Почему возраст российских городов считают с первого упоминания в ПВЛ?

[Валдай]

Ты чё? Совсем ?

восточные белорусы - это фины, говорящие по белорусски (или по русски)
западные белорусы - это поляки (славяне), говорящие по белорусски (или по русски)
это реалии

[dfinder]

восточные белорусы - это фины, говорящие по белорусски (или по русски)
западные белорусы - это поляки (славяне), говорящие по белорусски (или по русски)
это реалии

Валдай, а Вы знаете хоть один из финно-волжских языков? 

[Светлаяръ]

Михаил Голденков

Из Дании
V – IX века

Откуда же пришли древние русские? Чьими потомками мы являемся? Не секрет, что славяне двигались с запада на восток. Однако, когда и откуда? Этот вопрос волновал историков всегда, с эпохи летописного «откуда есть земля русская». Однако школьная и вузовская история Беларуси, как и России и Украины всегда начинается с уже современных нам земель, с расселения славян в землях балтов Понеманья и Двины, берегов Днепра и Волхвы. С другой стороны все археологи, включая такого авторитетного, как академик Янин утверждают, что славян до X века в древнейших русских городах – Ладога, Изборск, Новгород – не было. Кто же эти города строил, и почему так поздно сюда пришли славяне, когда Русь просуществовала уже сто лет?

Так сложилось, что изучая историю, мы учим больше советскую эпоху, а о том, что было раньше, знаем лишь по мифам российских царей да генеральных секретарей СССР. Но кто же такие древние русские, предки украинцев, русских России и белорусов? Почему одни из них как на старшего брата взирают на Москву, а других поворачивает в обратную сторону? Что есть Беларусь, Русь, Россия, Москва и наши предки русы?

Во времена Татищева русами (также как и русь-литовцами) часто именовали прадедов нынешних белорусов –  термин, которого в XVIII веке еще пока не существовало. Но изначально русами (росами) себя называли скандинавские дружинники, когда отправлялись в поход за море. От русов Эпохи викингов по всей Скандинавии сохранились географические названия: норвежский город Русенборг (город русов), шведское побережье Рослаген (берег росов), старая датская столица Роскиль (гавань росов). Но как государственный термин Русь, похоже, впервые появился именно в Дании. Русский летописец Повести Временных Лет, описывая варяжские народы, перечисляет свеев, готе (готских шведов), урман (норвежцев), агнян (англов, в основном переехавших уже в Британию) и русь. Естественно, что русь – это датчане, ибо других варягов уже не остается в списке. Термин «русь» - поздний заменитель союзного нордического термина «рог/руг/рюг».

Когда в пятом веке англы, саксы, юты и фризы приплыли в Британию, то кельты-бритты записали буквально следующее: «приплыли англы и саксы, называющие себя русиями, но мы же зовем их рогами». Из этой летописной записи более чем понятно, что русами себя именует не конкретный народ, но союз – скандинавские морские дружинники, когда, как в Британии их все еще называют по-старинке рогами (рюгами). Именно так и называется родина Рюрика, немецкий ныне остров Рюген (Руян) по имени рогов.

Известно, что остров Рюген в Дании называли также и Рустинген или Русин, но до наших лет дошло как не странно именно древнейшее название острова. До XV века Рюген был заселен преимущественно ободридскими (вендскими) славянами руянами. Карта острова как XV века, так и нынешнего, более чем красноречиво говорит о том, что на острове жили как скандинавы (город Берген, Сагард), так и славяне, причем вторых было значительно больше: более 70 процентов городов Рюгена носили и носят сейчас славянские названия, заканчивающиеся на - ов (Бухов, Каров, Густов, Любков) и на - ич (Заснич, ныне Засниц, Сильвич, Гранич и др.). Конечно, к началу XVIII века большинство полабских, как и рюгенских славян ассимилировались в немецкой среде. Последняя официальная русинская славянка Рюгена почила в XV веке. Ее фамилия была Галицина. 

Историки единодушны по поводу происхождения термина русь – от староскандинавской формы «русть/рость» - гребец, морской дружинник. По-фински Швеция и сейчас звучит также, как и тысячу лет назад – Ruotsi. У славян в термине «русть» выпала буква «т», а у немцев и венгров – «с», из-за чего русинская колония на Дунае стала называться Рутения, а Новгородская и Киевская колонии русов – Русью.

[Светлаяръ]

Недавно зашел спор, какую реку называли Танаис. Мы как-то привыкли, что это Дон, а оказалось, что Северский Донец, на котором только недавно начали вести раскопки и уже обнаружили останки 11 крепостей, вокруг некоторых находились поселения, окружая крепости на расстоянии 2-3 км. Возраст этих крепостей и селений до 4 тыс. лет.

[Валдай]

Валдай, а Вы знаете хоть один из финно-волжских языков? 

к чему этот вопрос?

[vlek]

Светлаяръ
Историки единодушны по поводу происхождения термина русь – от староскандинавской формы «русть/рость» - гребец, морской дружинник.


Наши?, ну тады  понятно их "единодушие", водят гады по кругу одну и ту же "козу". Свидетельство (они видать не читали его) Лиутпранда Кремонского, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году). Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году, он замечает: «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар;
1. Где наши "историки" помещают упомянутое гос-во  росов?
2. Почему "готы" названы шведами, если в списке уже есть свеоны?

[Humanoid]

Светлаяръ
Историки единодушны по поводу происхождения термина русь – от староскандинавской формы «русть/рость» - гребец, морской дружинник.


Наши?, ну тады  понятно их "единодушие", водят гады по кругу одну и ту же "козу". Свидетельство (они видать не читали его) Лиутпранда Кремонского, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году). Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году, он замечает: «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар;
1. Где наши "историки" помещают упомянутое гос-во  росов?
2. Почему "готы" названы шведами, если в списке уже есть свеоны?

Ну дык это, ты у Имперских историкофф спроси

[vlek]

Humanoid
Ну дык это, ты у Имперских историкофф спроси


Они (Миллер и Со) вымерли, но их "дело" живет его представляет автор топика, к нему и вопрос.

[Humanoid]

Humanoid
Ну дык это, ты у Имперских историкофф спроси


Они (Миллер и Со) вымерли, но их "дело" живет его представляет автор топика, к нему и вопрос.

[vlek]

Humanoid
 

 "прислал также… некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос; правитель их, именуемый ХАКАНОМ, направил их к нему (Феофилу), как они уверяли, ради дружбы. Он (Феофил) просил…, чтобы по милости императора с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться на родину, так как путь, по которому они прибыли в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности". Бертинские анналы 839год!
•   
"Письмо Людовика II, 871 — хаган норманов
o   В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов:
«Chaganum vero nos prelatum Avarum, non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus, neque principem Vulgarum, sed regem, vel dominum Vulgarum».[3] «Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или сударьом».
О чём говорилось в утраченном послании Василия I — неизвестно. Норманны (букв. «северные люди») в данном случае надёжно отождествляются с росами на основании ряда аналогий в других латинских источниках того времени («Венецианская хроника» Иоанна Диакона".
Куда задевали норманский каганат росов наши горе-историки?

[Humanoid]

Молчу.....

[vlek]

Humanoid
Молчу.....


Они тоже молчат   (что первое упоминание о российском городе  - столице  северной империи   варягоросов в ПВЛ относится к 1вн.э).
"Якоже ркоша, Андрѣю учащю в Синопии, пришедшю ему в Корсунь, увидѣ, яко ис Коръсуня близъ устье Дьнѣпръское, и въсхотѣ поити в римъ...... И иде въ варягы, и приде в римъ, исповѣда, елико научи и елико видѣ.......Андрѣй же, бывъ в римѣ, приде въ Синопию".

[Светлаяръ]

Humanoid
 

 "прислал также… некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос; правитель их, именуемый ХАКАНОМ, направил их к нему (Феофилу), как они уверяли, ради дружбы. Он (Феофил) просил…, чтобы по милости императора с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться на родину, так как путь, по которому они прибыли в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности". Бертинские анналы 839год!
•   
"Письмо Людовика II, 871 — хаган норманов
o   В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов:
«Chaganum vero nos prelatum Avarum, non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus, neque principem Vulgarum, sed regem, vel dominum Vulgarum».[3] «Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или сударьом».
О чём говорилось в утраченном послании Василия I — неизвестно. Норманны (букв. «северные люди») в данном случае надёжно отождествляются с росами на основании ряда аналогий в других латинских источниках того времени («Венецианская хроника» Иоанна Диакона".
Куда задевали норманский каганат росов наши горе-историки?

Предложил рассмотрение этого же вопроса под другим углом в соседней теме про Донскую Русь. Именно с Северского Донца (Танаиса) было отселение в Норд Вежи от Белой Вежи.

[Humanoid]

Предложил рассмотрение этого же вопроса под другим углом в соседней теме про Донскую Русь. Именно с Северского Донца (Танаиса) было отселение в Норд Вежи от Белой Вежи.

Рассматривай.. но перед этим перечитай работы Т.Хейердала которые он писал перед смертью. Он как раз этим вопросом занимался. Так что про Русь "Донскую" не заливай

[Валдай]

«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Ее называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны... ...Главный город ее Хуэ» (из Славянской хроники Гельмольда)
Хуэ... это нечто фаллическое...видимо столица Тартарии, где-то в Заволжье...

[Светлаяръ]

Humanoid
Приведи пример, а то все намеками... Хейердал неоднократно бывал в Ростовской области, которую считал родиной предков и умер за две недели до открытия выставки в Азове, на которой должны были фигурировать веские доказательства.

[Humanoid]

Humanoid
Приведи пример, а то все намеками... Хейердал неоднократно бывал в Ростовской области, которую считал родиной предков и умер за две недели до открытия выставки в Азове, на которой должны были фигурировать веские доказательства.

А по моему, в данном случае и намёка достаточно... ты же прекрасно понял о чём я говорил. Еслиб я тебя за барана держал, я б выложил бы отсылки... и всё такое...

[Humanoid]

«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Ее называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны... ...Главный город ее Хуэ» (из Славянской хроники Гельмольда)
Хуэ... это нечто фаллическое...видимо столица Тартарии, где-то в Заволжье...

Хуэ не нечто фаллическое... а по поводу находок на территории Китая, Монголии, Туве, Казахстане захоронений с европеоидными скелетами 2-х тысячелетней давности ты чё нибу слышал?

[Валдай]

Хуэ не нечто фаллическое... а по поводу находок на территории Китая, Монголии, Туве, Казахстане захоронений с европеоидными скелетами 2-х тысячелетней давности ты чё нибу слышал?

а если слышал, то что?

[Светлаяръ]

Европеоиды в Китае  http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=3&t=340