Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: война  (Прочитано 29696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #100 : 12 Ноябрь 2011, 18:55:26 »
Г-да, ваш 3.14здежь никак не соотносится с фактами
Например, Гальдер (август 41-го):
"На всех участках фронта, где ведутся наступательные действия, войска измотаны. То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне... Общая обстановка показывает все очевиднее и яснее, что колосс Россия... был недооценен нами. Это утверждение распространяется на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные моменты. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника... И если мы разобьем дюжину из этих дивизий, то русские сформируют еще одну дюжину"
Кризис германского наступления на Восточном фронте стал очевидным фактом.

Из приведенного очевидно, что вопреки принятым оперативным и мобилизационным планам никакой мобилизации Сталин перед войной не проводил - ее пришлось проводить уже под бомбами. И в этом был его грубейший просчет. Поразительно, но в самый канун войны дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия была, по данным Жукова, частично выведена из частей и направлена на полигоны.  Тут же был и стратегический просчет гитлера, который полагал, что у границы сосредоточены все войска СССР, и он покончит с ними в быстротечной компании.
Уже в начале августа гитлер, как и гальдер, признал, что грубо просчитался:
- Ход операций на Восточном фронте до сих пор развивался более успешно, чем можно было бы предполагать в обстановке, когда мы неожиданно оказались перед фактом, что русские имеют гораздо больше танков и авиации, чем ожидалось. Если бы я, - воскликнул Гитлер, - перед началом похода был бы осведомлен об этом, то принять решение о его необходимости мне было бы намного труднее!
О чем вы 3.14здиоте, г-да, совершенно непонятно.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2016, 17:51:50 от Хендар »

Большой Форум

Re: война
« Ответ #100 : 12 Ноябрь 2011, 18:55:26 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #101 : 14 Ноябрь 2011, 22:44:55 »
Не надо цветочков.Сталин больше всего боялся провокации похожей при начале войны с Польшей. ... 
- вот это-то и удивительно. Гитлер уже успел наглядно показать всем, что проблема провокации его абсолютно не озадачивала - он начинал войну ровно в тот момент, когда был к ней готов. Если жертва лежала перед ним лицом вниз, то гитлер, как это было в Польше, переодевал в польскую форму своих солдат и устраивал стрельбу на границе. Все - повод создан. Как Сталин при таких обстоятельствах, и зная природу фашизма, мог надеяться "не дать повода", просто уму не постижимо. Не дать повод гитлеру начать войну, можно было только одним способом - объявить всеобщую мобилизацию и довести армию до 350- 400 дивизий, как это было сделано уже под бомбами в июле 41-го. Когда гитлер это обнаружил, он заявил в августе, что если бы знал, скока у Сталина сил и средств, то принять решение о начале войны ему было бы гораздо труднее. Цитату я уже неоднократно приводил. А Сталин боялся подвести к границе лишнюю армию, "чтобы не дать повод"! Вот гитлер и решил, что Сталин слаб и имеет только то, что на границе. С этими силами гитлер готов был покончить за месяц. И он ринулся на Россию.
Стику и пр.
Армия всегда должна быть в полной боевой готовности. Приказ от 18 июня - пустая формальность. На случай прямой угрозы войны, повторю, был разработан и утвержден самим же  Сталиным специальный план прикрытия границы, который предусматривал  определенное размещение войск в приграничной зоне и пр...
А сталинская директива даже за три часа до начала войны определила первоочередную задачу - не поддаваться на провокации.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #102 : 19 Ноябрь 2011, 13:59:09 »
171-му.По части мам, ты не прав - мамы  - это святое. И когда их имеют драные кобели - это очень серьезно.  И какой тут может быть "огонек", - токо горестное сочуйствие твоей маме.
...

А в части внезапности нападения фашистов, то прославленные сталинские маршалы с тобой не согласны.
И с этим ничего нельзя поделать, хоть ты себе два пера в ж*пу вставь.
Впрочем, нормальным людям это понятно и без маршалов. Если бы нападение было непредсказуемым, бессмысленно ваще составлять планы прикрытия, ибо их вводят до его начала. Раз Сталин подписал план, значит и он с тобой не согласен.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #103 : 05 Декабрь 2011, 10:22:33 »
дурачек ти хендарь, у меня таки конкретно есть  свой личный интерес в ЛДПР, так что не надо жидомасонство в ПД таки определять.

по большому счеты истинных таки жидомасонов больше таки будет в КПРФ, то есть это таки твое прямое начальство, у которых ти таки крайнюю плоть  и отчмекиваешь.

и с этого момента, я таки в полном восхищении.
- это, шмуля, уже кое-что - тут я даже не удивляюсь. Действительно, крупный сионистский капитал из США обильно профинансировал приход германского фашизма к власти и без колебаний отдал ему на растерзание еврейское население Европы, непосредственно обусловив тем самым холокост, в надежде, что гитлер остановит нарастание революционной ситуации. Однако, в итоге, вся Восточная Европа оказалась во власти Сталина и большевиков.
Теперь ты должен понять, почему я утверждаю:

Слава великому Советскому народу победителю, Ура товарищу Сталину!
Мы, действительно, одержали великую Победу и все наши жертвы были не напрасны,

а вот ради чего сионизм загубил миллионы евреев в холокосте остается непонятным.
 Так что, пархатый, как же все-таки быть с холокостом - гумозина гумозиной, а холокост холокостом. Ты как сион не можешь это дело оставить на  самотык. Кое-что ты уже разъяснил - у вас есть непосредственный интерес в ЛДПР, т.е. в фашизме, - продолжи эту свою богатую мыслю.


 
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2011, 19:16:20 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #104 : 09 Декабрь 2011, 20:48:07 »
Итак, пархатый, ты признался что
дурачек ти хендарь, у меня таки конкретно есть  свой личный интерес в ЛДПР, так что не надо жидомасонство в ПД таки определять.
...
- это, шмуля, уже кое-что - тут я даже не удивляюсь. Действительно, крупный сионистский капитал из США обильно профинансировал приход германского фашизма к власти и без колебаний отдал ему на растерзание еврейское население Европы, непосредственно обусловив тем самым холокост, в надежде, что гитлер остановит нарастание революционной ситуации. Однако, в итоге, фашизм был нами разгромлен, и вся Восточная Европа оказалась во власти Сталина и большевиков так, что наши солдаты учили венцев играть вальсы и кормили кашей детей берлинцев.
Было еще раз подтверждено, что
социализм позволил России достигнуть целый ряд сияющих исторических вершин, среди которых наша победа над фашизмом одна из самых высоких. Ни один народ в мире за всю историю человечества не смог совершить такого подвига. Понятно, что все нам завидуют, а там где зависть, там и ложь, там стремление принизить. Но как можно принизить такую вершину, как Эверест - никак  - это невозможно.
Теперь ты должен понять, почему я утверждаю:

Слава великому Советскому народу победителю, Ура товарищу Сталину!
Мы, действительно, одержали великую Победу и все наши жертвы были не напрасны,

а вот ради чего сионизм загубил миллионы евреев в холокосте остается непонятным. То есть оно, конечно понятно -  сионским денежным мешкам абсолютно насрать на простых сионов - их, как и всякие мешки, волнует тока содержимое мешков, - бабло, но  все же любопытно, что ты сам на это скажешь, сволочь пархатая.
 Так что, пархатый, как же все-таки быть с холокостом - гумозина гумозиной, а холокост холокостом. Ты как сион не можешь это дело оставить на  самотык. Кое-что ты уже разъяснил - у вас есть непосредственный интерес в ЛДПР, т.е. в фашизме, - продолжи эту свою богатую мыслю.



« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2013, 05:51:26 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #105 : 12 Декабрь 2011, 05:43:04 »
Цитировать
Простите, так чего были развернуты части Красной армии вначале 1941 года? Если не для обороны, значит для нападения!  
- они не были развернуты вообще - ни для обороны, ни для нападения. Происходило постепенное наращивание (концентрирование), наших сил в приграничной зоне, но их до самого начала войны было значительно меньше, чем у немцев. Чтобы это понять, нужно просто учесть, что штатный состав нашей дивизии примерно в два раза уступал немецкой, а реальный был значительно меньше штатного. Поэтому даже при равном с немцами числе дивизий, численность наших войск в приграничной зоне была существенно меньше немецких. Но к тому же у нас даже число дивизий в приграничной зоне (- 145) было меньше числа немецких (- 209). Гитлер  и его генералы решили, что это все, чем мы располагаем, что в значительной мере и спровоцировало нападение.
К этому нужно добавить, что наши войска были рассредоточены на значительном удалении от границы. Так, по воспоминаниям Рокоссовского, его моторизованному корпусу понадобилось более двух суток, чтобы переместится из места дислокации в место, предусмотренное Планом прикрытия границы. О  том же пишет и Баграмян.
Общую ситуацию усугубило и то обстоятельство, что во многих частях артиллерию отправили на пристрелку в полевые лагеря, так что в ряде случаев начинать войну им пришлось без артиллерии. Ни о каком нападении на Германию тогда и речи быть не могло.
Мы не были готовы даже для обороны. Гитлеру это было известно. В письме Муссолини, отправленному накануне нападения, он объяснил, что сейчас есть все шансы разбить СССР, но через год он станет непобедимым для Германии. Это письмо в инете имеется.
Ваще, о наличии у нас в 41 году планов нападения на Германию может говорить тока враг или  идиот. Немцы располагали 10-миллионной имевшей боевой опыт армией - это не считая союзников, а у нас в РККА на тот момент было около 5 миллионов. Как при этом общеизвестном факте можно было раскрутить бред суворова (резуна), остается загадкой. Видимо, только неутолимоая жажда интеллигенции оболгать Сталина и СССР есть тому причина.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2015, 09:39:39 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #106 : 12 Декабрь 2011, 07:06:55 »
Гитлер, 43-й год:
http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/dashichev-02.htm#128doc
128     ОБРАЩЕНИЕ К СОЛДАТАМ НАКАНУНЕ ОПЕРАЦИИ «ЦИТАДЕЛЬ»

Солдаты!
Сегодня вы начинаете великое наступательное сражение, которое может оказать решающее влияние на исход войны в целом.
...
Русские добивались того или иного успеха в первую очередь с помощью своих танков.
Мои солдаты! Теперь, наконец, у вас лучшие танки, чем у русских.
...
И вы должны знать, что от исхода этой битвы может зависеть все.
...
Адольф Гитлер

Этот приказ подлежит уничтожению в штабах дивизий.
Е. Klink. Op. cit, S. 297.

Гальдер (август 41-го):
"На всех участках фронта, где ведутся наступательные действия, войска измотаны. То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне... Общая обстановка показывает все очевиднее и яснее, что колосс Россия... был недооценен нами. Это утверждение распространяется на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные моменты. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника... И если мы разобьем дюжину из этих дивизий, то русские сформируют еще одну дюжину"
Кризис германского наступления на Восточном фронте стал очевидным фактом.


Уже в начале августа гитлер, как и гальдер, признал, что грубо просчитался:
- Ход операций на Восточном фронте до сих пор развивался более успешно, чем можно было бы предполагать в обстановке, когда мы неожиданно оказались перед фактом, что русские имеют гораздо больше танков и авиации, чем ожидалось. Если бы я, - воскликнул Гитлер, - перед началом похода был бы осведомлен об этом, то принять решение о его необходимости мне было бы намного труднее! - см. Д. Проэктор, Агрессия и катастрофа


« Последнее редактирование: 17 Июль 2016, 11:27:54 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #107 : 12 Декабрь 2011, 23:17:32 »
Петруха, я не сообщения подтираю, а дерьмо. Я с тобой пытался внести дискуссию, но ты сбежал, а превращать ПкК в нужник, я не дам.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #108 : 07 Март 2012, 18:26:20 »
И замечу еще по поводу наград -  Сталин и Советская Родина выдали наград Жукову гораздо больше, чем остальным Советским полководцам - это бесспорный факт, который и вызывает у части из них легкую зависть. Так что тут потуги пархатой мрази просто смешны и нелепы.
И огромной сталинской наградой Жукову за Ленинград, выражением огромного признания его военного гения было поручение Жукову защищать Москву. Для чего Сталин  срочно отозвал Жукова с Ленинградского фронта, тем более, что обстановка там, благодаря Жукову, к этому моменту уже стабилизировалась - немцы начали переброску войск под Москву.
С этой наградой не сравнится ничто.

Об остальных формах награждения в суровую осень 41, когда враг непосредственно угрожал Москве, речи быть не могло. Вот в январе 43, когда Жуков завершил свое ленинградское дело и обеспечил прорыв блокады, он первым получил военного маршала Советского Союза. Первым был у него и орден Победы!

Жуков при почти полном параде!

Конечно, говоря о Жукове, нельзя не вспомнить еще одного нашего великого полководца - Василевского, тоже поднятого на вершину военного олимпа революционной волной. Рядом с этими военными гигантами стоит и наш Советский поляк полководец Рокоссовский. Русский Советский народ щедр на таланты!
 
А как маршал Рокосссовский  "тоже не любил" Жукова, это ты сам подтверди цитатой -можно будет обсудить. У него в мемуарах есть один интересный момент, когда Сталин, сославшись на Жукова и в угоду ему, будто бы не дал Рокоссовскому  и Черняховскому  быстро взять Киев, поручив это дело Ватутину. И еще Сталин в 45-м опять в угоду Жукову переместил Рокоссовского с берлинского на прибалтийское направления. Это тоже награда за победу под Ленинградом и Москвой - за спасение СССР (России).

гиганты!

« Последнее редактирование: 01 Апрель 2012, 14:49:51 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #109 : 12 Март 2012, 20:12:21 »
        ...Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы  и
рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение
трудящихся всех стран.
     И.Сталин, 1918 г.

Книга "Ледокол" Суворова-Резуна : http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
  Аннотация
"Ледокол" Виктора Суворова, по оценке лондонской газеты "Таймс", - самое оригинальное произведение современной истории. Книга переведена на 27 языков, выдержала более 100 изданий. В ней автор предлагает свою версию начала Второй мировой войны. 

  Начал читать. Странное ощущение.
Кто же прав?[/b]
во-1-х, это версия не резуна, а гитлера - ее озвучил геббельс, объясняя в рейхстаге  нападение Германии на СССР.
Эту версию детально исследовал Нюрнбергский трибунал, который установил, основываясь на показаниях подсудимых и фактических данных, что версия полностью ложна.
С материалами нюрнбергского процесса  по данному вопросу можно ознакомиться  по книге Советского юриста А.И.Полторака "Нюрнбергский эпилог". Или непосредственно по самим материалам, которые опубликованы.
 
Далее,  общеизвестно, что к началу войны с СССР армия фашистской германии имела 8.5 млн. человек, обладавших опытом военных действия. В ВС СССР  к этому моменту, по Советским источникам (а другие не могут являться таковыми), имелось менее 5 млн., большая часть которых состояла из недавних призывников. При этом в КА имелся острый недостаток по многим видам современных на тот момент вооружений и транспортных средств. При таких обстоятельствах главной задачей Сталина и его правительства было любой ценой сохранение мира с Германий, дабы успеть подготовиться к отпору агрессору. Это понимал и гитлер, который в известном своем письме к муссолине объяснил  свое решение о нападении тем, что уже через год СССР может стать непобедимым для германии.
Кроме того, имея за спиной армию СССР, гитлер не мог напасть на Англию, поскольку  в этом случае и 5 млн. хватило бы, чтобы СССР взял берлин, ибо невозможно было быстро вернуть армию, увязнувшую в Англии. Это гитлер тоже объяснил муссолине.
Понятно, что планы нападения на германию со стороны СССР в случае ее сухопутной войны с Англией, когда немецкая армия  увязла бы в Альбионе, несомненно имели место. Видимо, именно эти планы и послужили основой для разного рода спекуляций. Очевидно однако, что такие планы являются законными планами помощи жертве агрессии.
В свете этих хорошо известных фактов всерьез рассматривать "версию резуна" не имеет смысла.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #110 : 23 Февраль 2013, 22:12:57 »
Сегодня, сейчас, в день Советской армии буржуйская антинародная власть и буржуйская антинародная интеллигенция славят по ТВ фашисткую армию фильмом "Белый тигр"!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #111 : 06 Октябрь 2013, 18:22:55 »
с Полигона.
Как однако тут хамин рас314зделся- видать бога забыл, а ведь его удака жарить будут - уже и сковородка с керамическим покрытием чертями заказана и куплена под размер евонной опы.
Но это к слову.
И где это вы, уроды, уведели катастрофу КА летом 41-го. Катастрофа действительно была, но у немцев - к августа стало очевидно, что они войну проиграли, поскольку их экономика и потенциал не был рассчитан и готов для  длительной войны, а им за два расчетных для победы месяца не только не удалось разгромить, но даже ослабить КА  - к августу 41 года она существенно усилилась и стала по сути не победимой для немцев. Вот признание Гальдера:
Гальдер (август 41-го):
"На всех участках фронта, где ведутся наступательные действия, войска измотаны. То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне... Общая обстановка показывает все очевиднее и яснее, что колосс Россия... был недооценен нами. Это утверждение распространяется на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные моменты. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника... И если мы разобьем дюжину из этих дивизий, то русские сформируют еще одну дюжину"
Кризис германского наступления на Восточном фронте стал очевидным фактом.

Так что, г-да, 314здите, но меру все же знайте.

« Последнее редактирование: 17 Июль 2016, 09:43:46 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #112 : 09 Октябрь 2013, 07:07:27 »
Шмундер, я не могу хотеть невозможного, т.е. убедить тебя. Я  лишь хочу обратить внимание господ пользователей на тот очевидный факт, что никакой катастрофы КА летом 41 не было в природе, а вот непоправимая катастрофа фашистской армий тем летом произошла. Об этом кроме объективных и общеизвестных фактов однозначно свидетельствуют сугубо личные (дневниковые) выводы Гальдера, который в данном вопросе является истиной в последней инстанции, ибо он обладал всей полнотой фактов и был высшим по рангу в Германии профессионалом в данной области - начальником Генштаба сухопутных войск. Это все же поболе будет, чем простой жидомасон вроде тебя. Так что даже не умоляй.
Теперь еще раз о резуне и К. Все так называемые "его выводы" были изложены геббельсом в его речи по радио 22 июня 41 года. Они были затем детально исследованы в Нюрнберском трибунале, поскольку на них попробовали опереться ряд подсудимых. Это исследование с очевидностью показало несостоятельность данной версии, и она была отвергнута трибуналом. Да и о чем можно ваще говорить, если принять во внимание, что в 41 г. КА имела численный состав близкий к 5 млн и находилась в стадии перевооружения, тогда как фашистская армий имела 10 млн состав (не считая союзников) оснащенного  самым современным по тому времени оружием и обладавшим большим практическим опытом военных действий.


Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #113 : 12 Октябрь 2013, 12:05:54 »
Если бы ты не был клиническим идиотом, ты посмотрел бы на данные военного производства Германии и выяснил бы, что союзники своими бомбардировками не только не смогли его сорвать, но даже не снизили темпов роста. Например, в 1941 голду немцы произвели 3,8 тыс. танков и САУ, в 1942 - 6,2 тыс., в 1943 - 10,7 тыс., в 1944 - 18,3 тыс, а в 1945 - 4,4 тыс. Боевых самолётов они выпустили в 1941 году - 8,4 тыс, в 1942 - 11,6 тыс, в 1943 - 19,3 тыс., в 1944 - 34,1 тыс, а в 1945 - 7,2 тыс. Производство пошло на убыль только тогда, когда РККА начала продвижение на территорию Германии, захватывая промышленные районы.
- да, это общеизвестный факт. Шпеер сумел обеспечить существенный рост военного производства вплоть до второй половины 44 года. Бомбардировки не смогли сорвать даже производство и запуск ФАУ в самом конце войны.
Вот фактические данные.
Общая картина выпуска военной продукции в 1944 г. выглядела так. Если индекс германского производства всего вооружения в январе - феврале 1942 г. мы берем за 100, то в январе 1944 г. он достиг 241, в июле - 322, затем стал постепенно снижаться, упав в январе 1945г. до 227. В 1944 г. военная промышленность Германии выпустила более 2,5 млн. карабинов, 787,1 тыс. автоматов, почти 41 тыс. орудий калибра свыше 75 мм, 12,1 тыс. средних и 5,2 тыс. тяжелых танков, 37,9 тыс. военных самолетов (включая учебные), 3350 тыс. тонн боеприпасов, 234 подводные лодки1191. Эти данные показывают, что государственно-монополистический капитализм в завершающем периоде войны еще в течение значительного времени поставлял вооруженным силам военную технику в массовых масштабах.
К началу 1944 г. вермахт насчитывал 10 324 985 человек. В том числе сухопутные силы (включая войска резерва) имели 7 245 715 человек, военно-воздушные силы - 1 919 581, военно-морской флот - 725 946, войска СС 433 743 человека1192. В действующих войсках сухопутных сил состояло 4 340 063 человека. Следовательно, путем тотальной мобилизации гитлеровский режим все же сумел, несмотря на огромные потери, к началу 1944 г. обеспечить большую численность армии. Но подготовка личного состава продолжала ухудшаться. В сухопутных силах находились 32 возрастные группы.
Вермахт к началу 1944 г. имел 315 дивизий и 10 бригад. 63% сил находилось на советско-германском фронте, в том числе три танковые армии из четырех, четыре воздушных флота из семи, 25 танковых и моторизованных дивизий. По-прежнему рассматривая советско-германский фронт как главный фронт, гитлеровское командование держало здесь наиболее боеспособные и укомплектованные соединения, а также свыше 706 тыс. солдат и офицеров армий союзников Германии. Танковые дивизии получали все больше новых танков T-V, T-VI и усовершенствованных штурмовых орудий. Для повышения боеспособности армии немецко-фашистское руководство проводило серьезную реорганизацию войск. Словом, вермахт мог упорно воевать. С ним предстояла трудная и кровопролитная борьба.
- Д.М..Проэктор, Агрессия и катастрофа, с. 569-570, 1972 г.
И еще раз укажу на погром союзников в Арденнах в январе 45, остановленный только сокрушительным ударом КА.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #114 : 15 Октябрь 2013, 20:32:28 »
Г-да, все относительно просто - см.  http://vlastitel.com.ru/hitler/hitler-mussolini_1941-06-21.html
Письмо Гитлера к Муссолини от 21 июня 1941
Дуче!
Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда месяцы тревожных размышлений и постоянного нервного выжидания завершаются принятием мною самого трудного за всю мою жизнь решения. Я верю — после последнего обзора ситуационной карты России и после оценки других, многочисленных сведений — что я не могу взять на себя ответственность за более продолжительное выжидание и, прежде всего, я полагаю, что нет никакого другого пути устранить эту опасность дальнейшего выжидания — которое обязательно привело бы к катастрофе в этом, или, самое позднее, в следующем году.

Обстановка: Англия эту войну проиграла. Подобно утопающему, она хватается за любую соломинку. Тем не менее некоторые из ее надежд не лишены определенных оснований. Англия до настоящего времени всегда вела войны с помощью континента. Разгром Франции — фактически стёртой с карты Западной Европы — заставил английских поджигателей войны обратить свои взгляды туда, откуда они пытались начать войну: к Советской России.

Обе страны — Советская Россия и Англия — в равной степени заинтересованы в Европе разрушенной до руин, обессиленной длительной войной. За этими двумя странами стоит Северо-Американский Союз, подстрекающий их и настороженно выжидающий.

Начиная с ликвидации Польши, заметна последовательная тенденция, что Советская Россия умно и осторожно, но, тем не менее, твёрдо возвращается к старому большевистскому стремлению к расширению Советского государства. Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей, предполагается достичь путем сковывания немецких сил на Востоке — в частности, авиации — и германское командование не может более ручаться за проведение крупномасштабного наступления на Западе. Я сообщал Вам недавно, насколько точно эксперимент с Критом продемонстрировал, как необходим каждый самолёт, который можно использовать, в гораздо большем проекте против Англии. Вполне может так случиться, что в этом решающем сражении мы победили бы благодаря преимуществу в несколько эскадрилий. Я бы не колебался ни секунды, чтобы взять на себя такую ответственность, если бы — помимо всех других условий — обладал уверенностью, что не буду в этот момент внезапно атакован с Востока, или, даже, что не будет угрозы нападения. Концентрация русских сил — я приказал генералу Йодлю переслать Вашему атташе, генералу Марасу, самую последнюю карту — огромна. В самом деле, все наличные силы русских находятся у нашей границы. Кроме того, с наступлением тёплой погоды, активизировалась деятельность на многочисленных заставах. Если обстоятельства заставят меня развернуть немецкие военно-воздушные силы против Англии, то существует опасность, что Россия в таком случае прибегнет к стратегии шантажа на Юге и Севере, и я буду вынужден молча уступить из-за ее превосходства в воздухе. Тогда бы я не смог без адекватной поддержки военно-воздушных сил напасть на русские укрепления с дивизиями, размещёнными на Востоке. Если я не пожелал бы подвергнуть себя этой опасности, возможно, весь 1941 год не принёс бы никаких изменений общей ситуации. Напротив. Англия еще меньше будет готова к заключению мира, ибо тогда появится возможность связать свои надежды с русским партнером. Эти надежды, само собой разумеется, будут усиливаться по мере наращивания готовности русских вооруженных сил. А за всем этим стоят массированные поставки военных материалов из Америки, которые они надеются получить в 1942 году.

Кроме того, Дуче, нет уверенности, что у нас было бы это время
...

http://vlastitel.com.ru/hitler/hitler-mussolini_1941-06-21.html
Тут хитлеру можно верить.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2014, 19:32:00 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #115 : 18 Октябрь 2013, 08:24:58 »
Зима не сыграла заметной роли в поражении фашистов, даже помогла им - они могли воевать вне дорог. А вот для нас создала определенные трудности, когда воинам пришлось в декабре фосировать на подручных средствах канал, водохранилища и реку. Но сибиряки не побоялись ледяной воды.
Вернемся к фактам.
Бесспорным фактом является то, что погода осенью и зимой 41 не отменила ни одного из боев и не повлияла на  их результаты. Ни один из фашистских генералов не сообщил в своих мемуарах, например, что "сегодня с утра пошел снег и мы решили отменить атаку". Или, что "сегодня ударил мороз и танки остались на месте, поскольку их моторы не "завелись".
Советский историк Д.М. Проектор в своей книге "Агрессия и катастрофа" приводит выдержки из воспоминания фашистов о битве под Москвой. Вот примеры.
"В начале ноября командир 7-го армейского корпуса генерал Фармбахер решил любой ценой снова вернуть район Шелковки и Дорохова. Он бросил сюда три дивизии: 7, 197-ю средне-рейнско-саарпфальцскую и 267-ю нижнесаксонскую при поддержке батальона танков 5-й силезской танковой дивизии. Карелль так описывает этот бой немецких соединений против 82-й мотострелковой дивизии. В стремительном ударе двигались танки на позиции советских бригад. "Но сыны степей не отступали, они забрасывали танки бутылками с горючей смесью. Ударные пехотные полки вынуждены были брать пункт за пунктом с помощью холодного оружия. Где русские были отброшены, они немедленно прикрывались реактивными установками. Потери были высокими с обеих сторон (170)
Только после непрерывных боев, продолжавшихся двое суток, гитлеровцам удалось превосходящими силами занять этот район. Теперь "через перекресток у Шелковки могли двигаться колонны. Дорога для снабжения правого фланга 4-й танковой группы была снова свободна". (171) Но успех обошелся дорого.
Танковой группе Гота удалось силами 1-й танковой дивизии ворваться в Калинин и захватить мост через Волгу. Небольшой плацдарм на восточном берегу заняли танки этой дивизии и 900-й учебной мотобригады. В тот же день дивизия СС "Рейх" генерала Хауссера достигла Бородино. "Здесь, - меланхолически напоминает Карелль, - в 1812 году был разбит Наполеон". Здесь героически оборонялась 32-я советская стрелковая дивизия. "Они (советские войска. - Д. П.) были стойкими. У них не бывало паники. Они стояли и дрались. Они наносили удары и принимали их. Это была ужасная битва... Кровавые потери дивизии СС "Рейх" были столь кошмарно велики, что ее третий пехотный полк пришлось расформировать и остатки поделить между полками "Германия" и "Фюрер". Командир дивизии тяжело ранен... Мертвые. Тяжелораненые. Сожженные. Разбитые. Ярость делала глаза кроваво-красными" (172).
В скобках указание в книге на ссылку.
Это была ярость бандитов, которых поубивала и пожгла другая ярость - ярость благородная Советских воинов, вставших на защиту своей Социалистической Родины - СССР и ее столицы Москвы.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2013, 05:56:15 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #116 : 01 Ноябрь 2013, 05:48:06 »
С полигона.
Я таки в удивлении. Чмодур напоминает мне известного таракана из не менее известной байки, в которой таракан также везде много 314здел, пока его не склевал воробей. Полное гавно серет во всех постах, а все вокруг тока причитают: ах какое гавно! Ах, какой гавномет! Конечно, такое возможно тока по той причине, что главный антисоветский таракан сидит в админе БФа. А там нужен хотя бы простой воробей. Но это к слову.
Однако, г-да, вас всех стоит повесить уже только за то, что вы тут в святой для народа теме о ВОВ бордель устроили.
Кстати и девок нех выпускать.  Хамки, - люди пришли молиться, это их право, а девки хулиганить начали. Правильно что посадили. Мало тока дали. Сталина вернем, он вас, суки, научит  верующих уважать. Замечу, что при Ленине вера в бога не была препятствием для вступления в партию
Г-да,  я все же напомню базовые факты по теме о страшной катастрофе немцев летом 41.
Будем считать по умолчанию, что данные Жукова Г.К.:
К июню 1941 года Германия довела общую численность войск до 8 миллионов 500 тысяч человек, увеличив ее с 1940 года на 3 миллиона 550 тысяч человек, то есть до 214 дивизий. У нас к июню с учетом призыва дополнительных контингентов в вооруженных силах было свыше 5 миллионов человек.
- Воспоминания и размышления, ч. 1 с. 244, 1975 г.
сомнений не вызывают.
Причем, понятно, что какая-то часть этих сил была сосредоточена на Дальнем Востоке
.
Согласно данным гальдера, вблизи наших западных границы в канун войны было сосредоточено всего не более 1,6 млн солдат КА.
Из этих данных следует ряд очевидных следствий.
1. Удар СССР по Германии в тот период был не возможен и не планировался. По состоянию КА на июнь 41 мы не были готовы даже для эффективной обороны.
2. Если учесть, что СССР был вынужден существенную часть своих войск держать на Востоке, то сосредоточенные у наших западных границ войска агрессоров многократно превосходили наши приграничные войска и при нападении они смяли или окружили значительную часть из них, главным образом на Западном  направлении, где созданию «мешка» объективно способствовало само очертание нашей границы,  и начали быстро продвигаться вглубь СССР, что и принимается здесь как катастрофа КА летом 41.
Гальдер также уже через 2 недели легкомысленно решил, что Германия войну выиграла, ибо он и хитлер решили, что в приграничной зоне сосредоточена вся КА. Но гальдер, как профессионал, достаточно быстро понял, что он просчитался,  и что война в июле 41 не заканчивается, а только начинается. Очевидно, что это понял и его фюрар, который вместо завершающего победного удара на Москву, велел повернуть к Киеву за хлебом и сырьем, сообразив, что блицкриг потерпел крах, а германия катастрофу.
И скока бы раз чмодур не пытался зачеркнуть этот факт, он был и остается незыблемым фактом истории.

Эти  цитаты с фактами имеет неодолимую для вас силу. Поэтому я их и вставляю - они вас, пидорасов, уничтожают. Других цитат и не нужно.

« Последнее редактирование: 17 Июль 2016, 09:52:17 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #117 : 08 Июль 2014, 09:58:43 »
Формачмо, как раз твое мнение профана не стоит ни гроша везде, а не только на форуме. С ним нет смысла даже спорить, ибо оно не более чем проплаченная капиталом ложь врага народа, врага социализма, т.е. врага России. Так что я повторю факты, г-да, которые есть тока у Жукова и еще у гальдера, а у вас с резуном есть тока хрень собачья, т.е. простая геббня, сиречь геббская (геббельская) пропаганда.
Понятно, что пархатым чмондерам данные от геббы роднее и ближе, но каждому свое, как говорится.
Так что я повторю данные от т. Жюкова - как называл великого русского Сталинского маршала нашей победы сам Сталин.  А у пархатых свои герои - их давно разыскивает Интерпол как военных преступников..
Будем считать по умолчанию, что данные Жукова Г.К.:
«К июню 1941 года Германия довела общую численность войск до 8 миллионов 500 тысяч человек, увеличив ее с 1940 года на 3 миллиона 550 тысяч человек, то есть до 214 дивизий. У нас к июню с учетом призыва дополнительных контингентов в вооруженных силах было свыше 5 миллионов человек».
- Воспоминания и размышления, ч. 1 с. 244, 1975 г.
- эти данные сомнений не вызывают. Да других данных просто не существует.. При этом нужно отметить еще тот известный факт, что штатная численность нашей дивизии была в два раза меньше штатной численности дивизии немцев.
Добавлю к этому, что  согласно данным гальдера, вблизи границы в канун войны было сосредоточено всего не более 1,6 млн солдат КА. Гальдеру можно верить там, где понятно, что против себя он врать не будет.

Из этих данных следует  очевидные следствия:
1. Удар СССР по Германии в тот период был не возможен и не планировался. По состоянию КА на июнь 41 мы не были готовы даже для эффективной обороны от полномасштабной агрессии со стороны Германии, поскольку сосредоточенные у наших западных границ ее войска многократно превосходили наши приграничные войска.  Очевидно, в силу этого, что все разговоры о том, что нападение Германии на СССР было спровоцировано нашими агрессивными приготовлениями, есть не более чем пустая геббня.
2. Поскольку сосредоточенные у наших западных границ войска агрессоров многократно превосходили наши приграничные войска,  при нападении они смяли или окружили значительную часть из них, главным образом на Западном  направлении, где созданию «мешка» объективно способствовало само очертание нашей границы,  и начали быстро продвигаться вглубь СССР, что и принимается здесь как катастрофа КА летом 41.
Гальдер также уже через 2 недели легкомысленно решил, что Германия войну выиграла, ибо он и хитлер, исходя из своей установки об агрессивных намерениях КА, решили, что в приграничной зоне сосредоточена вся КА.
Это был глобальный исходный просчет, предопределивший катастрофу Германии летом 41, а с ней и поражение немцев под Москвой и общее ее поражение в ВОВ:
Нельзя не верить Иодлю, первому военному советнику Гитлера, когда он заявил 13 мая 1945 г.: "С весны 1942 года я знал, что мы не сможем выиграть войну". А через два дня, давая оценку прошлому, Иодль [378] высказался еще более точно: "В частности Гитлеру, а также генерал-полковнику (т. е. ему, Иодлю. — Д. П.) стало ясно, когда наступила зимняя катастрофа 1941/42 г., ...что после этого кульминационного пункта начинающегося 1942 года никакой победы больше достигнуто быть не может"»{741}.  – см. документированный труд  Д.М.Проэктора «Агрессия и катастрофа»,  с. 378. В скобках указаны номера ссылок на документы.
Т.е. гитлер и его ближайший военный советник после катастрофических летних сражений  41 и обусловленного ими разгрома немцев под  Москвой поняли, что война проиграна.
Летом 41 у КА были большие потери, но их ценой  был сорван блицкриг – единственно возможная основа для победы Германии  и, в силу этого летом 41 германской армии потерпела катастрофу, в результате которой она проиграла войну.

Замечу еще,  что среди «кухарок», руководивших войной - Рузвельтом и Черчиллем , Сталин был единственным, кто имел опыт стратегических операций в гражданскую войну, где он успешно противостоял царским генералам.
Кстати "военные кухарки" Рузвельт и Черчилль, как и Сталин, активно решали стратегические вопросы самого большого калибра - где, когда и каким силами наносить главные удары немцам. Ихние генералы предлагали и обосновывали разные варианты, а они  решали, какой из них воплотить в жизнь. То же делал и хитлер. Это общая практика политического руководства со стороны «кухарок». Как видишь, формальдчук, ты полный профан во всех вопросах и к тому же постоянно врешь.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2016, 09:46:32 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #118 : 09 Июль 2014, 10:25:38 »
Так я же и говорю, что формачмо это лживый подонок, такой же как и пархатый чмондер - ложь это тут форма их существования - за нее им и платят.
Замечу также, что немецкие танки и самоходки представляли серьезную проблему лишь для Запада, который не смог создать ничего стоящего в этой области. У нас же уже с 44 года достаточно массово выпускался ИС-2 со 122 мм пушкой, снаряд которой ломил навылет любую движущую броню. Я уже не говорю об ИСУ-152, которая уже с конца 43 г. выпускалась серийно. Так что ягдам у нас на фронте оставалось тока сидеть в ямках и не высовываться. Но когда у нас применялась штатная артподготовка прорыва с плотность 250 и более стволов, тут уж всякая ямка превращалась в могильную.
Но, г-да, тут же тема о страшной катастрофе фашистов летом 41, поэтому вернемся к фактам по данной теме.
Нельзя сказать, что СССР плохо подготовился к войне. Например, Гальдер уже в августе 41-го  признал:
"На всех участках фронта, где ведутся наступательные действия, войска измотаны. То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне... Общая обстановка показывает все очевиднее и яснее, что колосс Россия... был недооценен нами. Это утверждение распространяется на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные моменты. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника... И если мы разобьем дюжину из этих дивизий, то русские сформируют еще одну дюжину"

К такому же выводу пришел и сам хитлер, который в начале августа 41 заявил:
" Ход операций на Восточном фронте до сих пор развивался более успешно, чем можно было бы предполагать в обстановке, когда мы неожиданно оказались перед фактом, что русские имеют гораздо больше танков и авиации, чем ожидалось. Если бы я, - воскликнул Гитлер, - перед началом похода был бы осведомлен об этом, то принять решение о его необходимости мне было бы намного труднее!" - см. Д. Проэктор, Агрессия и катастрофа

Кризис германского наступления на Восточном фронте стал для фашистского военного руководства очевидным фактом уже через 1.5 месяца после начала войны, когда по его планам она должна была подходить к победному для него финалу.

Из приведенного понятно, что вопреки принятым оперативным и мобилизационным планам  мобилизации  перед войной Сталин не проводил - ее пришлось проводить уже под бомбами. И в этом был его грубейший просчет.
Но вместе с тем, к гигантской массовой  мобилизации у нас было все готово еще до войны, поэтому даже под бомбами ее удалось провести менее чем за месяц. И это решило судьбу блицкрига, а в вместе с ним и судьбу войны. Поразительно, но в самый канун войны дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия была, по данным Жукова, частично выведена из частей и направлена на полигоны. Главный просчет, как можно понять, был не в подготовке к войне, а в том, что Сталин и в целом военное руководство не смогли спрогнозировать реальное  развитие событий при нападении фашистов и само это нападение.

« Последнее редактирование: 09 Июль 2014, 10:47:37 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: война
« Ответ #119 : 15 Июль 2014, 07:10:36 »
Зато ушибленный ублюдак шняйдер  своей ограниченной гнилой башкой и достаточно ограниченными возможностями для сбора информации охватить в силах
чтобы тошнотворно потом ванять

 g^-
_ это же очевидно, Андрей - старый пидорас чмодурь уже даже простую ссылку дать не может - какой там охват. Материалы у другого антисоветского урода ваще от власовцев - см. ссылку -  т.е. в них тоже полная туфта. Да и очевидно, что засылка диверсионных групп партизан не создаст. Сила партизан в их связи с местным населением. Оружия было полно от  прошедших боев, да и у немцев забирали. Цель у этого белогвардейского гада проста - представить партизан уголовниками, бандитами. И спорить тут с ним нечего. Придет время, таких беляков опять будут вешать.
Надо понять, что цель всей тутошней антисоветской сволочи как раз в том, чтобы засереть тему, чтобы с ними спорили, чтобы их примитивную ложь опровергали. Чмодурь - показательный пример - он врет, совершенно не утруждая себя даже правдоподобием своей лжи. И это понятно читателям, поэтому большинство его дерьма можно оставлять без комментов. Нам важно и  необходимо довести до пользователей реальные факты.
Так что я повторю исчерпывающий ответ Василевского на ключевой вопрос данной темы:
Так вот, считаю, что хотя мы и были еще не совсем готовы к войне, о чем я уже писал, но, если реально пришло время встретить ее, нужно было смело перешагнуть порог. И. В. Сталин не решался на это, исходя, конечно, из лучших побуждений. Но в результате несвоевременного приведения в боевую готовность Вооруженные Силы СССР вступили в схватку с агрессором в значительно менее выгодных условиях и были вынуждены с боями отходить в глубь страны. Не будет ошибочным сказать, что, если бы к тем огромным усилиям партии и народа, направленным на всемерное укрепление военного потенциала страны, добавить своевременное отмобилизование и развертывание Вооруженных Сил, перевод их полностью в боевое положение в приграничных округах, военные действия развернулись бы во многом по-другому.

Иными словами, если бы наши войсковые части и соединения были своевременно отмобилизованы, выведены на предназначенные для них планом боевые рубежи, развернулись на них, организовали четкое взаимодействие с артиллерией, с танковыми войсками и авиацией, то можно предположить, что уже в первые дни войны были бы нанесены противнику такие потери, которые не позволили бы ему столь далеко продвинуться по нашей стране, как это имело место. Но отступить нам пришлось бы, так как немецко-фашистские войска все же имели ряд серьезных преимуществ, в том числе такие, как милитаризация экономики и всей жизни Германии, превосходство по ряду показателей в вооружении и численности войск и опыту ведения войны. И неправильно объяснять неудачное начало войны исключительно ошибками Сталина. [108]
- там же, с. 116-117

.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2016, 23:48:19 от Хендар »

Большой Форум

Re: война
« Ответ #119 : 15 Июль 2014, 07:10:36 »
Loading...