Автор Тема: Личность истории Николая II  (Прочитано 47868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #520 : 20 Август 2008, 17:25:27 »
Цитировать
ввязываться в чужие войны, будучи к ним абсолютно неготовым

Ничуть не чужие. Из-за того, что 1-я мировая не была выиграна (по вине внутреннего врага) перед Россией спустя почти 100 лет возникают прежние проблемы.

Большой Форум

Re: Личность истории Николая II
« Ответ #520 : 20 Август 2008, 17:25:27 »
Загрузка...

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #521 : 20 Август 2008, 17:57:21 »
Не надо забывать, что Россия воевала с двумя империями: Германской и Австро-Венгерской. c Австро-Венгрией ни разу не воевали, с Германией воевали с Пруссией в 18 веке

Оффлайн rusrevolution

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Революция и Гражданская война
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #522 : 20 Август 2008, 18:02:03 »
Ничуть не чужие. Из-за того, что 1-я мировая не была выиграна (по вине внутреннего врага) перед Россией спустя почти 100 лет возникают прежние проблемы.

Первая мировая война была проиграна по многим причинам, главные из которых были абсолютная  неподготовленность армии (вступать в войну, имея всего 28 тяжелых орудий на всю линию фронта и полностью, полностью зависеть от поставок оружия союзниками в течение всей войны - чистое безумие), отсталость промышленности и сгнившая коррупционная монархическая модель управления. Все это можно назвать внутренними врагами.

Более подробно о подготовке к первой мировой

Оффлайн Skabichevsky

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3532
  • Страна: us
  • Рейтинг: +276/-657
  • I will never forget and I will never forgive
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #523 : 20 Август 2008, 19:55:51 »
Первая мировая война была проиграна по многим причинам, главные из которых были абсолютная  неподготовленность армии (вступать в войну, имея всего 28 тяжелых орудий на всю линию фронта и полностью, полностью зависеть от поставок оружия союзниками в течение всей войны - чистое безумие), отсталость промышленности и сгнившая коррупционная монархическая модель управления. Все это можно назвать внутренними врагами.

Более подробно о подготовке к первой мировой

русские цари и большинство дворян не могли собственную ширинку застегнуть, ни то чтобы войну вести с толком.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #524 : 20 Август 2008, 21:53:35 »

Так какими "такими же"-к примеру взять В.И.Ульянова и как брата казненного революционера отправить в ссылку сразу, не давая ему спокойно учиться. или захватить его в Швейцарии тайно доставить в Россию,как пытались поступить с руководителем эмигрантского Российского общевоинского союза(умер при доставке)   
Не старайся..Ленин был МАЛЮСЕНЬКОЙ фигурой..Больше эсеры шумели..
Цитировать
И причём тут революционеры, если царя сместили с престола не они- а кто?
Вообще то его собственные генералы..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #525 : 20 Август 2008, 22:16:35 »
Это так хочешь, а Зиновьев повзрослев пришёл к выводу, что его не стали преследовать намеренно. Он сам об этом и рассказывал и писал.-вот я и говорю случай "мутный" за меньшее головы летели
Летели у тех кто мог реально навредить..Или по экономическим причинам-воровство..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #526 : 20 Август 2008, 23:15:15 »
Не надо забывать, что Россия воевала с тремя империями: Германской, Австро-Венгерской и Турецкой.

http://www.firstwar.info/books/index.shtml?3_01

Цитировать
Сэр Эдуард Грей пишет в апреле 1914 г.: «Каждый французский политик находится под огромным впечатлением от растущей силы России, ее огромных ресурсов, потенциальной мощи и богатства». Сам сэр Эдуард, при всем природном скептицизме, разделял это восхищение, о чем сказал, обращаясь к президенту Франции Пуанкаре: «Русские ресурсы настолько велики, что в конечном итоге Германия будет истощена даже без нашей помощи России».


Цитировать
В начале войны, в августе 1914 г., у России было уже 114 боеготовых дивизий, а у ее главного военного союзника Франции — 62 дивизии, к которым присоединилось 6 британских дивизий. Германия выставила в первый месяц войны 78 дивизий, а ее главный союзник Австро-Венгрия — 49 дивизий.


Как бы то ни было, в 1914г. Россия не потерпела такого чудовищного поражения, как в 1941г.




Оффлайн rusrevolution

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Революция и Гражданская война
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #527 : 21 Август 2008, 10:58:10 »
Не надо забывать, что Россия воевала с тремя империями: Германской, Австро-Венгерской и Турецкой.

Не надо забывать, что и англичане воевали с тремя империями - Турецкой (Галлиполи), Германской и Австро-Венгерской (Балканы), а французы приняли на себя основной германский удар. Читали про план Шлиффена и удар основными германскими силами через Бельгию? Мировая война нато и мировая, что все воюют друг с другом.
 
Как бы то ни было, в 1914г. Россия не потерпела такого чудовищного поражения, как в 1941г.

Гибель армий Самсонова и Ренненкампфа в Мазурских болотах вы не считаете чудовищным поражением?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #528 : 21 Август 2008, 11:09:40 »

Гибель армий Самсонова и Ренненкампфа в Мазурских болотах вы не считаете чудовищным поражением?


Не нужно с ним спорить - он дурак доказанный. Нужно заставить администрацию удалять недоумков с форума. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #529 : 21 Август 2008, 11:14:59 »
Цитировать
Гибель армий Самсонова и Ренненкампфа


Это все-таки не миллионы пленных, как в 1941. Да и фронт не откатился до Москвы.

Цитировать
что и англичане воевали с тремя империями


Англичане чужими руками горазды воевать. А Россия практически разгромила Австро-Венгрию. В войне с турками на Кавказе также были несомненные успехи.


Оффлайн rusrevolution

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Революция и Гражданская война
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #530 : 21 Август 2008, 11:36:09 »
Это все-таки не миллионы пленных, как в 1941. Да и фронт не откатился до Москвы.

Из того, что не миллион пленных, не следует то, что поражение было менее тяжелым. Да и две войны сравнивать некорректно, слишком разные по характеру.

Англичане чужими руками горазды воевать. А Россия практически разгромила Австро-Венгрию. В войне с турками на Кавказе также были несомненные успехи.

На англичан напрасно гоните, воевали неплохо и воевали сами, и в Галлиполи, и на Сомме, и под Камбре, и прорыв линии Гинденбурга (и как следствие поражение Германии) обеспечивала пятая армия Хейга. На счет разгрома Австро-Венгрии вы наверно пошутили :)

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #531 : 21 Август 2008, 14:28:31 »
http://www.antonutkin.ru/catalog_58_59.htm

Брусиловское наступление 1916 года продолжалось около четырёх месяцев. Тактические результаты этой битвы были громадными. Взято в плен 8 924 офицера, 408 тыс. нижних чинов, захвачено 581 орудие, 1 795 пулемётов, 448 бомбомётов и миномётов. У австрийцев была захвачена территория более чем в 25 000 квадратных километров. Таких результатов не достигала ни одна наступательная операция союзников России в 1915, 1916 и 1917 годах.
Последствия русских побед превзошли все ожидания. Италия была спасена. Австро-венгерские войска попали в катастрофическое положение. Чтобы выручить своего союзника и спасти его от окончательного разгрома, немцы перебросили из Франции на русский фронт 18 дивизий.


Оффлайн rusrevolution

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Революция и Гражданская война
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #532 : 21 Август 2008, 15:00:29 »
Брусиловское наступление 1916 года продолжалось около четырёх месяцев. Тактические результаты этой битвы были громадными. Взято в плен 8 924 офицера, 408 тыс. нижних чинов, захвачено 581 орудие, 1 795 пулемётов, 448 бомбомётов и миномётов. У австрийцев была захвачена территория более чем в 25 000 квадратных километров. Таких результатов не достигала ни одна наступательная операция союзников России в 1915, 1916 и 1917 годах.
Последствия русских побед превзошли все ожидания. Италия была спасена. Австро-венгерские войска попали в катастрофическое положение. Чтобы выручить своего союзника и спасти его от окончательного разгрома, немцы перебросили из Франции на русский фронт 18 дивизий.

Да, победа важная, но никакого полного поражения Австро-Венгрии здесь нет и в помине. Одна из многих битв Первой мировой, для сравнения почитайте описания например Верденской операции, или Марны, да что угодно.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #533 : 21 Август 2008, 15:37:57 »
А еще было Галицийское сражение 1914г.
Австро-венгерские войска потеряли 325 тыс. чел. (в том числе 100 тыс. пленными) - более трети своих вооруженных сил на Восточном фронте. Такой урон существенно подорвал мощь этой державы. В дальнейшем, если Австро-Венгрия и добивалась успехов на российском фронте, то лишь при сильной поддержке немцев. Разгром австро-венгерских войск в Галиции свел на нет успехи немцев в Восточной Пруссии и существенно помог Сербии, которой удалось отразить в 1914 г. австро-венгерский натиск.
Были и другие победы

Оффлайн rusrevolution

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Революция и Гражданская война
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #534 : 21 Август 2008, 15:50:28 »
А еще было Галицийское сражение 1914г.
Австро-венгерские войска потеряли 325 тыс. чел. (в том числе 100 тыс. пленными) - более трети своих вооруженных сил на Восточном фронте. Такой урон существенно подорвал мощь этой державы. В дальнейшем, если Австро-Венгрия и добивалась успехов на российском фронте, то лишь при сильной поддержке немцев. Разгром австро-венгерских войск в Галиции свел на нет успехи немцев в Восточной Пруссии и существенно помог Сербии, которой удалось отразить в 1914 г. австро-венгерский натиск.
Были и другие победы

А еще был Горлицкий прорыв мая 1915 года, когда австрияки прорвали фронт и началось от "великое отступление 1915 года" русской армии. Была Лембергская операция. Так что и австрияки нас трепали прилично.

И еще раз: из всего вами написанного не следует полного поражения Австро-Венгрии. Да, немцы помогали, на то они и союзники.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #535 : 21 Август 2008, 18:13:32 »
Цитировать
не следует полного поражения Австро-Венгрии

Об этом никто и не говорил, поскольку Россия сама оказалась повержена внутренним врагом.

Большевики сумели опереться на многонациональный контингент военнопленных, которые с удовольствием взяли в руки оружие для войны с русскими.
« Последнее редактирование: 21 Август 2008, 18:24:15 от Малюта »

Оффлайн rusrevolution

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Революция и Гражданская война
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #536 : 21 Август 2008, 18:39:21 »
Об этом никто и не говорил, поскольку Россия сама оказалась повержена внутренним врагом.

Можно узнать, кого вы называете внутренним врагом?

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #537 : 21 Август 2008, 18:49:02 »
Внутренний враг в России в начале 20 века? Извольте:
1. Значительная часть 10 миллионного еврейства, представители которого постоянно дестабилизировали общественное мнение и непосредственно организовывали вооруженную борьбу с самодержавием.
2. Часть правящего класса, зараженная идеями масонства, и требующая уничтожения самодержавия.
3. Часть трудящихся россиян, поверивших в ложные идеи "освобождения труда от власти капитала", и поддавшаяся на революционную агитацию.
4. Люмпены всех мастей, дезертиры, "революционные матросы", которые бросили фронт, и повернули оружие против своих командиров.
5. Профессиональные революционеры разных наций (некоторые уже во втором поколении), часто совмещающие банальные грабежи и убийства с агитацией и пропагандой.
Списочек можно продолжить....  ^-^

Оффлайн rusrevolution

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-2
    • Революция и Гражданская война
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #538 : 21 Август 2008, 18:56:57 »
Внутренний враг в России в начале 20 века? Извольте:
1. Значительная часть 10 миллионного еврейства, представители которого постоянно дестабилизировали общественное мнение и непосредственно организовывали вооруженную борьбу с самодержавием.
2. Часть правящего класса, зараженная идеями масонства, и требующая уничтожения самодержавия.
3. Часть трудящихся россиян, поверивших в ложные идеи "освобождения труда от власти капитала", и поддавшаяся на революционную агитацию.
4. Люмпены всех мастей, дезертиры, "революционные матросы", которые бросили фронт, и повернули оружие против своих командиров.
5. Профессиональные революционеры разных наций (некоторые уже во втором поколении), часто совмещающие банальные грабежи и убийства с агитацией и пропагандой.
Списочек можно продолжить....  ^-^

Списочек можно не продолжать. Если вы и в самом деле думаете, что горстка революционеров, евреев, люмпенов и и.д. по списку реально являлись причиной краха системы, мне вас жаль :) Если было бы так, то грош цена такой системе и такому народу.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Личность истории Николая II
« Ответ #539 : 21 Август 2008, 19:12:38 »

Не надо забывать, что Россия воевала с тремя империями: Германской, Австро-Венгерской и Турецкой.

http://www.firstwar.info/books/index.shtml?3_01
Вот как то не коментируете 2 миллиона дезертиров .. Почему..?А может никто не хотел за ЭТО воевать..И наше счастье что Французы перемалывали немецкие дивизии..Во в 2МВ было наоборот..
И где сила,и где слабость.. >.
 
 






Цитировать
Как бы то ни было, в 1914г. Россия не потерпела такого чудовищного поражения, как в 1941г.

А франция и англия ..ТОже НЕ потерпела.. >.
Думай что говоришь.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: Личность истории Николая II
« Ответ #539 : 21 Август 2008, 19:12:38 »
Loading...