О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[ozes]

Это правильно. Только не говорите, что оно не имеет никаких свойств.
Оно имеет свойство вмещать, давать место.
Оно имеет свойство протяжённости, имеет свойство измеряться.

И что же это за свойства такие чудесные?
Например, если весь ящик "вмещается", а только ножки ящика не "влазят" - то это как? "Давать место - или не давать".
Протяженность требуется расписать.
Метрика любого пространства тоже требует определения.

Поэтому как Вы говорите не получится ...

[shilin]

Объясняю подробно!

1. Для определения математической декартовой прямоугольной системы координат требуется задать начало координат и направления ортогональных осей.
Для определения физической инерциальной системы отсчета требуется задать тело, движущееся прямолинейно и равномерно.
Как видим - никакой связи между инерциальной системой отсчета и декартовой системой координат нет !!!
Я вам скажу более того.
Если бы эта связь у Вас присутствовала, то Вам пришлось бы эту связь устранить, поскольку этой связи быть не должно !!!

Почему этой связи быть не должно?

2.Я читал статью с самого начала. До  указанного мной момента синхронизации часов я у Вас не обнаружил.
Я не знаю, где у Вас описана синхронизация часов, но эта процедура должна быть описана явно и  до того момента, когда она впервые встречается.
Значит Вы эту процедуру не там описали.

Процедура синхронизации часов в моей статье описана в конце 1-й и в начале 2-й страницы.

3. Если нет свойств - значит нет и вместилища, следовательно нет и пространства.

Пространства самого по себе нет, но, как форма материальных тел, оно есть.
 

4. Еще раз повторяю:
Изотропность - это свойство пространства, а не распространения !!!

Нельзя писать "свет распространяется изотропно" !!!
Это грамматически неверно.

У пространства, которое само по себе не существует, никаких свойств нет, а свет в пустоте, как и звук в покоящейся среде, распространяются изотропно (сферически симметрично)  относительно источника света и звука.
 

5. Еще раз повторяю:
Поскольку свет -волна, то он вовсе не обязан проходить через узловые точки Вашего разбиения.

Свет - не волна, но обнаруживает волновые свойства вследствие непрерывного дрожания источника.
 

Поэтому еще раз повторяю: Факт прибытия света в каждую точку у Вас не обеспечен !!!
[/b]

Факт прибытия света в каждую точку у меня обеспечен (см. мой ответ по п. 2).
 

Исправляйте свои ошибки, Шилин!

Уважаемый ozes, указывайте на конкретные ошибки, скажу Вам спасибо!

[shilin]

Это правильно. Только не говорите, что оно не имеет никаких свойств.
Оно имеет свойство вмещать, давать место.
Оно имеет свойство протяжённости, имеет свойство измеряться.

дiдусь, свойства имеют вещи, предметы, которые реально существуют, а то, что реально не существует, никаких свойств не имеет.

[ozes]

Почему этой связи быть не должно?Процедура синхронизации часов в моей статье описана в конце 1-й и в начале 2-й страницы. Пространства самого по себе нет, но, как форма материальных тел, оно есть.
 У пространства, которое само по себе не существует, никаких свойств нет, а свет в пустоте, как и звук в покоящейся среде, распространяются изотропно (сферически симметрично)  относительно источника света и звука.
  Свет - не волна, но обнаруживает волновые свойства вследствие непрерывного дрожания источника.
 Факт прибытия света в каждую точку у меня обеспечен (см. мой ответ по п. 2).
 Уважаемый ozes, указывайте на конкретные ошибки, скажу Вам спасибо!

Связи быть не должно по той простой причине, что математические понятия не должны зависеть от физических объектов.
Поэтому определение математической системы координат не может быть связано с определением физической системы отсчета.
И это справедливо для любых систем!!!

Процедура синхронизации должна быть описана в самом начале.
Но я сейчас прочитаю, и посмотрю что за синхронизацию Вы там "напахали".
У Эйнштейна, кстати, синхронизация тоже описана с грубыми ошибками.

Пространства самого по себе нет, но, как форма материальных тел, оно есть.

ЭТО КРУТО!!! ПРОСТРАНСТВА НЕТ - А ФОРМА  У ПРОСТРАНСТВА ЕСТЬ ??? 
Что за БРЕД???

У пространства, которое само по себе не существует, никаких свойств нет, а свет в пустоте, как и звук в покоящейся среде, распространяются изотропно (сферически симметрично)  относительно источника света и звука.

Шилин!    Вы что нерусский?
Корова не летает крыльями - а свет не распространянется изотропно !!!
У коровы нету крыльев, а у света нету изотропности.
Неужели это так сложно понять?

  Свет - не волна, но обнаруживает волновые свойства вследствие непрерывного дрожания источника.

 У света есть частота - значит СВЕТ это ВОЛНА!!! 

Факт прибытия света в каждую точку у меня обеспечен (см. мой ответ по п. 2).

Нарисуйте мне картинку, и покажите на ней каким образом волна у Вас умудряется проползти из точки А в точку В, и удовлетворить всем Вашим прихотям !
Нарисуйте это на картинке, и посмотрим вместе.
Лично я вообще не представляю как Вы это сможете сделать.
Мне заклинания Ваши не нужны - картинку давайте!

[ozes]

Шилин!

Вот это:

Теперь на основе данных определений можно произвести синхронизацию часов в любых точках А и В инерциальной системы, расположенных на расстоянии друг от друга. Пусть в точках А и В покоятся однотипные часы, и пусть источник света покоится на часах А. В момент  по часам в точке А источник посылает световой сигнал к часам В, и когда сигнал достигает часов В, их устанавливают так, чтобы они показывали время

 . (1)

Таким способом можно синхронизировать любое количество однотипных часов, покоящихся во всех интересующих нас точках инерциальных системах координат, движущихся друг относительно друга.

НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПИСАНИЕМ ПРОЦЕДУРЫ СИНХРОНИЗАЦИИ !!!

[shilin]

Связи быть не должно по той простой причине, что математические понятия не должны зависеть от физических объектов.
Поэтому определение математической системы координат не может быть связано с определением физической системы отсчета.
И это справедливо для любых систем!!!

Я не ввожу математические системы координат.

Процедура синхронизации должна быть описана в самом начале.
Но я сейчас прочитаю, и посмотрю что за синхронизацию Вы там "напахали".
У Эйнштейна, кстати, синхронизация тоже описана с грубыми ошибками.

Прочитайте, а после прочтения можете критиковать прочитанное, но не ранее того.

ЭТО КРУТО!!! ПРОСТРАНСТВА НЕТ - А ФОРМА  У ПРОСТРАНСТВА ЕСТЬ ???  
Что за БРЕД???

Шилин!    Вы что нерусский?
Корова не летает крыльями - а свет не распространянется изотропно !!!
У коровы нету крыльев, а у света нету изотропности.
Неужели это так сложно понять?

 У света есть частота - значит СВЕТ это ВОЛНА!!!  

Я русский, из Курской области. У пространства формы нет, форма существования материи, называемая пространством, есть у материальных тел. У света есть и частота, и волна, но волна и частота образуются не в среде и не средой, а дрожанием источника в пустоте.

Нарисуйте мне картинку, и покажите на ней каким образом волна у Вас умудряется проползти из точки А в точку В, и удовлетворить всем Вашим прихотям !
Нарисуйте это на картинке, и посмотрим вместе.
Лично я вообще не представляю как Вы это сможете сделать.
Мне заклинания Ваши не нужны - картинку давайте!

Я не художник, в моей статье из точки A в точку B ничто не движется, а из точки С, в которой покоится источник света, движутся частицы света (сигналы) определенной частоты к часам на концах движущегося стержня B и своим действием останавливают их ход. Эти же сигналы приходят и к часам на концах неподвижного стержня А, но уже с разной частотой, и не могут остановить их ход. Тем самым опровергается второй принцип в СТО и сама СТО.

[shilin]

Шилин!

Вот это:
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПИСАНИЕМ ПРОЦЕДУРЫ СИНХРОНИЗАЦИИ !!!

Уважаемый ozes, я же Вам писал, что процедура синхронизации описана в конце 1-й и в начале 2-й страницы. Есть вопросы?

[ozes]

Я не ввожу математические системы координат.Прочитайте, а после прочтения можете критиковать прочитанное, но не ранее того.
Я русский, из Курской области. У пространства формы нет, форма существования материи, называемая пространством, есть у материальных тел. У света есть и частота, и волна, но волна и частота образуются не в среде и не средой, а дрожанием источника в пустоте.
Я не художник, в моей статье из точки A в точку B ничто не движется, а из точки С, в которой покоится источник света, движутся частицы света (сигналы) определенной частоты к часам на концах движущегося стержня B и своим действием останавливают их ход. Эти же сигналы приходят и к часам на концах неподвижного стержня А, но уже с разной частотой, и не могут остановить их ход. Тем самым опровергается второй принцип в СТО и сама СТО.

Я русский, из Курской области. У пространства формы нет, форма существования материи, называемая пространством, есть у материальных тел.

Не видно, что Вы русский.
Материя к пространству никакого отношения не имеет и иметь не может.
Это у Вас НЕПРАВИЛЬНО написано.
Исправляйте.
Континуум может быть только пространственно-временным.

Я не художник, в моей статье из точки A в точку B ничто не движется, а из точки С, в которой покоится источник света, движутся частицы света (сигналы) определенной частоты к часам на концах движущегося стержня B и своим действием останавливают их ход. Эти же сигналы приходят и к часам на концах неподвижного стержня А, но уже с разной частотой, и не могут остановить их ход.

Это неправильно !!!
Если из точки С послать сигналы одной частоты, то они не смогут достигнуть концов и покоящегося и движущегося стержня.
Частота должна быть разной !
Эффект Доплера наблюдается !!!

[ozes]

Уважаемый ozes, я же Вам писал, что процедура синхронизации описана в конце 1-й и в начале 2-й страницы. Есть вопросы?

А где у Вас нумерация страниц?
Как искать?

[shilin]

Не видно, что Вы русский.

Скорее всего именно Вы не русский! 

Материя к пространству никакого отношения не имеет и иметь не может.
Это у Вас НЕПРАВИЛЬНО написано.
Исправляйте.
Континуум может быть только пространственно-временным.

ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ - всеобщие формы существования материи,... (Советский Энциклопедический Словарь).

Это неправильно !!!
Если из точки С послать сигналы одной частоты, то они не смогут достигнуть концов и покоящегося и движущегося стержня.

Почему не могут? Что мешает свету достигнуть часов, покоящихся на концах стержней?

Частота должна быть разной !
Эффект Доплера наблюдается !!!

В системе покоя источника света эффекта Доплера нет, он имеет в системе, в которой источник света движется.

[shilin]

А где у Вас нумерация страниц?
Как искать?

К сожалению, здесь http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html страницы почему-то исчезли.
Но для понятливых лиц отсутствие страниц не может помешать понять прочитанное.

[ozes]

Скорее всего именно Вы не русский!  O0ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ - всеобщие формы существования материи,... (Советский Энциклопедический Словарь).Почему не могут? Что мешает свету достигнуть часов, покоящихся на концах стержней?В системе покоя источника света эффекта Доплера нет, он имеет в системе, в которой источник света движется.

ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ - всеобщие формы существования материи,... (Советский Энциклопедический Словарь).

Ну и что из этого?
Это не означает, что они каким-то образом связаны друг с другом.

Почему не могут? Что мешает свету достигнуть часов, покоящихся на концах стержней?

У Вас один стержень покоится, второй движется.
Значит частота света у движущегося стержня должна отличаться от частоты света у покоящегося стержня (Эффект Доплера).
Если этого не будет - значит Вы не попадаете в конец стержня.

То есть, в Ваших рассуждениях содержится ошибка!!!

То есть, либо Вы мне все рисуете с эффектом Доплера, либо Вы пролетаете мимо конца стержня.

Это очевидная ошибка у Вас!!!

[ozes]

К сожалению, здесь http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html страницы почему-то исчезли.
Но для понятливых лиц отсутствие страниц не может помешать понять прочитанное.

Вы что, хотите чтобы я Вам поверил на слово?
Такого не будет!!!

Восстанавливайте текст.
Пока Вы все ошибки не исправите, и не восстановите весь требуемый текст - положительных откликов от меня не получите!!!

[shilin]

Вы что, хотите чтобы я Вам поверил на слово?
Такого не будет!!!

Я не прошу Вас поверить мне на слово. Перед Вами статья  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html, верить ей или не верить, это лично Ваша способность понять ее или не понять, согласиться с ней или не согласиться. Если Вы с ней не согласны, то можете указать места текста, с которыми Вы не согласны.

Восстанавливайте текст.
Пока Вы все ошибки не исправите, и не восстановите весь требуемый текст - положительных откликов от меня не получите!!!

Я отправил текст с номерами страниц, почему они исчезли, не знаю.
Так как Вы ни одной ошибки не назвали, то исправлять мне там нечего.

[shilin]

У Вас один стержень покоится, второй движется.
Значит частота света у движущегося стержня должна отличаться от частоты света у покоящегося стержня (Эффект Доплера).
Если этого не будет - значит Вы не попадаете в конец стержня.

То есть, в Ваших рассуждениях содержится ошибка!!!

То есть, либо Вы мне все рисуете с эффектом Доплера, либо Вы пролетаете мимо конца стержня.

Это очевидная ошибка у Вас!!!

Уважаемый ozes, Вы невнимательно прочитали ту часть текста, о которой пишете.
Источник света находится на середине движущегося стержня В, а, как известно, в системе покоя источника измеренная частота света одинакова во всех направлениях. Частота света (эффект Доплера) в обоих направлениях, измеренная на покоящемся стержне А, относительно которого источник света движется, различна и будет отличаться от измеренной частоты света на движущемся стержне, на котором покоится источник. По этой причине часы на концах движущегося стержня В, настроенные на остановку их хода действием света определенной частоты, действием света остановлены, а точно такие же часы на концах неподвижного стержня А не могут быть остановлены.
К синхронизированным часам на концах неподвижного стержня А свет идет от движущегося источника, проходит разные расстояния с разной галилеевой скоростью и, вопреки СТО Эйнштейна, приходит к ним не одновременно.
Этим мысленным экспериментом опровергается справедливость СТО, СТО ошибочна в своей основе.

[abrashinigor]

4. Еще раз повторяю:
Изотропность - это свойство пространства, а не распространения !!!

Охереть...

[sergey_g]

Этим мысленным экспериментом опровергается справедливость СТО, СТО ошибочна в своей основе.

Увы, мысленными экспериментами что-либо доказать/опровергнуть невозможно, поскольку они могут существовать только в голове "экспериментатора" и к действительности никаким боком..

[aktiv]

Увы, мысленными экспериментами что-либо доказать/опровергнуть невозможно, поскольку они могут существовать только в голове "экспериментатора" и к действительности никаким боком..

дело обстоит еще хуже - голове "экспериментатора" практически невозможно объяснить внутреннюю противоречивость его представлений.
shilin даже не понимает, что такое синхронизация часов.

[shilin]

Увы, мысленными экспериментами что-либо доказать/опровергнуть невозможно, поскольку они могут существовать только в голове "экспериментатора" и к действительности никаким боком..

Хороший мысленный эксперимент может существовать не только в голове "экспериментатора", но и в голове умного читателя текста мысленного эксперимента, который пользуется телевизором с многими каналами разной частоты воспринимаемых сигналов.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html

[shilin]

дело обстоит еще хуже - голове "экспериментатора" практически невозможно объяснить внутреннюю противоречивость его представлений.
shilin даже не понимает, что такое синхронизация часов.

aktiv, это вы не понимаете и не знаете, что такое синхронизация часов. 
О синхронизации часов рассказано в начале статьи http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html. Ни в каких других статьях и книгах разных авторов о реальной синхронизации удаленный друг от друга часов вы не найдете.