О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[shilin]

это типа аргумент или тезис?

В природе это аргумент.

[Вашкевич Виктор]

Должны регистрироваться и неэлектромагнитные явления и определенные искажения эм явлений при движении. А вот их нет, что и погубило теорию эфира.

Так физики просто эфир переименовали в "физический вакуум" и продолжают изучать эфир.
Поиски на БАКе частицы Хиггса - не что иное, как поиски элемента эфира.

[Teofrast]

Первая ошибка Teofrastа - никакой некорректности у Эйнштейна нет. Просто он говорит о бессмысленности рассмотрения пустоты как среды, которая может двигаться. Так что утверждение Эйнштейна можно сформулировать по другому: пустота не может двигаться. По моему, совершенно логично

Уважаемый Alexpo, я вынужден еще раз процитировать Эйнштейна:
                 "Введение «светоносного эфира» окажется при этом излишним, поскольку в предлагаемой теории не вводится «абсолютно
               покоящееся пространство», наделенное особыми свойствами, а также ни одной точке пустого пространства, в котором протекают
               электромагнитные процессы, не приписывается какой-нибудь вектор скорости.”
Что постулирует Эйнштейн этой фразой?
По Эйнштейну: а) не существует абсолютно покоящееся пространство, наделенное особыми свойствами, т.е не существует абсолютно
                         покоящееся пространство, заполненное эфиром;
                      б) существует абсолютно покоящееся пространство, заполненное абсолютно покоящейся пустотой;
                      в) в этом абсолютно покоящемся пустом пространстве протекают электромагнитные процессы, и поскольку эфир отсутствует,
                          то электромагнитные поля (свет) должны рассматриваться не как деформации эфира, а как самостоятельные материальные
                          субстанции.

Вторая ошибка Teofrastа - он выдвигает ничем не обоснованное утверждение, которое отвергается современной физикой, что пустота обладает свойством электрической и магнитной проницаемости, определяющими скорость света. В современной физике эти константы к вакууму отношения не имеют и называются просто электрической и магнитной константами, связанными с особенностью введения единиц полей в системе СИ.

Ничего подобного. И несовременная, и современная физика признает, что всякая диэлектрическая среда (пустота=вакуум является диэлектриком) обладает свойством диэлектрической и магнитной проницаемости, которые характеризуются электрической и магнитной постоянными, величины которых зависят от принятой системы единиц. Так вот получается, что в абсолютно неподвижной пустоте движутся электромагнитные поля, но не как волны, а как самостоятельные материальные субстанции, суть который мы не знаем, и все бы ничего, да вот беда: скорость движения этих материальных субстанций определяют физические свойства этой абсолютно неподвижной пустоты - экспериментально установленные значения ее диэлектрической и магнитной проницаемости. И что самое главное: от этой “пустоты” изолировать подвижные инерциальные системы отсчета не возможно никоим образом. Поэтому, в любой инерциальной системе кроме двух тел, скажем, передатчика излучения и его приемника, в рассматриваемом явлении всегда будет участвовать “пустота”, которая сама не излучает и не поглощает свет, но которая определяет его скорость в ней самой, т.е. в “пустоте”, и ей нет совершенно никакого дела до того, какую скорость зафиксирует измерительный прибор в этой инерциальной системе отсчета. Вот это и есть внутреннее противоречие СТО, так что для доказательства ее несостоятельности не требуется никаких экспериментов.     

И третье. СТО основывается на том, что электромагнитные волны - НЕ есть волны некоей среды, подобно звуку. Так вот Teofrast не смог обосновать, что его пустота есть среда для распространения волн. Поскольку нет экспериментов, соответствующих этой точке зрения, но есть масса экспериментов ей противоречащих.

Как видите, Alexpo, Teofrast не обосновывал пустоту, как среду для распространения электромагнитных волн, тем более, что он и не признает волновую природу света. Таким образом, Teofrast доказал несостоятельность СТО, не прибегая к каким-либо экспериментам. Но хочу заметить, что будучи несостоятельной, она выявила закон природы - зависимость темпа течения времени от скорости движения системы отсчета. В этом и состоит ее непреходящее историческое значение. Teofrast.     
 

[дiдусь]

Ваш пример прекрасный аргумент против вас, уважаемый знаток выеденных яиц.   


Где я говорил о чем то страшном? Движение Земли сквозь солнечный ветер приводит к огромному количеству прекрасно РЕГИСТРИРУЕМЫХ последствий. Это и радиационные пояса, полярные сияния, токи в магнитосфере и ее форма, различные волны и колебания в магнитосфере и т.д.

Был бы эфир, мы бы тоже хоть чего-нибудь да зарегистрировали. Так где же полярные сияния в эфире? 

Так эфир нематериален. Его "зарегистрировать" можно только мыслью, если инструмент (мозги) есть...

[Ltlekz49]

Ваш пример прекрасный аргумент против вас, уважаемый знаток выеденных яиц.    
Где я говорил о чем то страшном? Движение Земли сквозь солнечный ветер приводит к огромному количеству прекрасно РЕГИСТРИРУЕМЫХ последствий. Это и радиационные пояса, полярные сияния, токи в магнитосфере и ее форма, различные волны и колебания в магнитосфере и т.д.
Был бы эфир, мы бы тоже хоть чего-нибудь да зарегистрировали. Так где же полярные сияния в эфире?  

Чтобы зарегистрировать эфир надо желание его зарегистрировать и методика экспериментов по его регистрации.
При наличии того и другого регистрация не заставит себя ждать.
А страшилка ваша, это сравнение с движением сквозь воду.

[Вашкевич Виктор]

Так эфир нематериален. Его "зарегистрировать" можно только мыслью, если инструмент (мозги) есть...

Нет, эфир материален.

[Вашкевич Виктор]

Чтобы зарегистрировать эфир надо желание его зарегистрировать и методика экспериментов по его регистрации.
При наличии того и другого регистрация не заставит себя ждать.

Нет, ничего кроме мозгов не надо.
Надо всего лишь посмотреть на формулу силы гравитации и понять, что такое ускорение в этой формуле:

F_грав=mg

Вот как поймешь что такое g - так и произойдет регистрация эфира.

[Alexpo]

При наличии того и другого регистрация не заставит себя ждать.

Слова... слова....
Вот уже 100 лет ждем, а все никак. Вот когда зарегистрируют, вот тогда и поговорим.

[Ltlekz49]

Мне устройство эфира не нужно. Просто сторонники эфира должны владеть логикой. Вводя среду , они должны понимать последствия этого. А они этого не понимают, поэтому у них и проблемы. Они "забывают" про неинтересные для них последствия, в упор их не замечают. Мол среда для волн есть, но все тела сквозь эту среду движутся и в упор ее не замечают.....

Поэтому те, кто владеет логикой в соответствии с экспериментами и вынуждены делать соответствущие выводы. Нравится вам это или не нравится. Главное это РАБОТАЕТ.

Работает не это. Работает пропаганда.  
Всё, что происходит на Земле, происходит в неподвижном относительно Земли эфире и в достаточно плотной среде.
То, что происходит с ЭМВ в открытом пространстве не подвергается независимому анализу и не афишируется в печати.
Были эксперименты по радиолокации планет, есть информация получаемая из анализа работы связи с аппаратами дальнего космоса. Там уже неплохо накапало информации, противоречащей СТО и "безэфирной природе"ЭМВ.

[Вашкевич Виктор]

Слова... слова....
Вот уже 100 лет ждем, а все никак. Вот когда зарегистрируют, вот тогда и поговорим.

Да нет, со времен Галилея ждете.
Все ждете и ждете, и все никак, - мозгов-то нету...

[Alexpo]

Работает не это. Работает пропаганда.  

Не, теория заговора - это для бедных знаниями.
Как удобно обвинить , что непонятное - это результат заговора, пропаганды...

Увы, для вас. Это факты. Вы же сами только что признались, что эфир не обнаружен и надо ждать. Вот и ждите, а не возводите поклеп на тех, кто работает.

[Alexpo]

Были эксперименты по радиолокации планет, есть информация получаемая из анализа работы связи с аппаратами дальнего космоса. Там уже неплохо накапало информации, противоречащей СТО и "безэфирной природе"ЭМВ.

Не было подтвержденных результатов. А ошибочные работы всегда были и будут.

Так что как раз не накапало.

[Ltlekz49]

А  давайте из задницы авто выстреливать частицы. Объясните как в этом случае запретить разгон до сверхсветовых скоростей?

А в этом случае ваши запреты совсем побоку. Только вот двигателя такого пока не создали.

[shilin]

ну собственно я и не спорю
именно этот угол падения равен именно тому углу отражения что со всей очевидностью свидетельствует об инвариантности скорости света

В Ответе #1900 я вам писал, что "угол падения света равен углу отражения независимо от его скорости". Инвариантность скорости света введена мной по определению на основании требования 2-го закона Ньютона.

[Ltlekz49]

Ну дык через задницу и так все делается...

+

[mi.shka]

Увы, для вас. Это факты.

"Факты" чего? Пустого пространства? И как они выглядят?

[Конешно]

"Факты" чего? Пустого пространства? И как они выглядят?

Безконечная скорость распространения

[shilin]

Не было подтвержденных результатов. А ошибочные работы всегда были и будут.

Во всех статьях Эйнштейна нет ни одного факта, подтверждающего принцип постоянства скорости света.

[Ltlekz49]

Не, теория заговора - это для бедных знаниями.
Как удобно обвинить , что непонятное - это результат заговора, пропаганды...

Увы, для вас. Это факты. Вы же сами только что признались, что эфир не обнаружен и надо ждать. Вот и ждите, а не возводите поклеп на тех, кто работает.

Ну нахал же!
Эфир обнаружен в своих физических параметрах ε₀ и μ₀, измеренных ещё Фарадеем и Ампером.
Эфир обнаружен в эффекте Доплера для ЭМВ.
Эфир обнаружен в разности измеряемой скорости света в земной лаборатории и по наблюдениям затмений Ио.
Эфир обнаружен в "парадоксе Пионеров".
Болтать (язык ведь без костей) продолжают релятивисты.

[mi.shka]

Безконечная скорость распространения

Так в этом-то  весь и смех, и грех. Люди постулируют нечто, не понимая даже что их постулаты или требуют абсурдного толкования, или не могут быть объяснены. "Пустое пространство без свойств" не может ограничивать ничего- ему просто нечем это сделать. Это с одной стороны. С другой- вводят ограничение на скорость света, но не могут объяснить его природу.
Так Боженька повелел.
АЛЛИЛУЙЯ!