О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[Вашкевич Виктор]

ленин полный ноль в математике
хотя ещё Платон считал что человек не может считаться философом если не знает математики
этих слов ни кто не отменял
поэтому в своей критике ленин применяет тот же приём который используют опровергибилы этого форума
он выдумывает какойто смысл только ему ведомый и якобы имеющийся в критикуемой концепции и облаивает его поскольку конструктивно сказать ему нечего
так как существо утверждения содержится только у него же в башке
и это суущество не имеет ни какого отношения к критикуемым идеям

Но критикуя релятивизм, Ленин имел в виду две системы философии: материализм и релятивизм.
И если приверженцев релятивизма он поносит самыми плохими словами,
в адрес приверженца материализма Герца  не сказал ни единого плохого слова.
Значит Ленин все-таки что-то понимал, если смог выделить две тенденции в физике и по разному оценить их?

[Вашкевич Виктор]

понимал, конеШно, что то, как то, по своему
так же как понимают тутошние опровергиоты
через пень колоду начитался статеек болтологических
сам себе что то вообразил что то
открыл хайло и давай взбздёхивать что то невразумительное

Это для Вас "невразумительное".
Ленин же гений, а Вы еще не доросли до его уровня интеллекта.
Вон - Ацюковский, -   написал книгу "Материализм и релятивизм" по случаю 80-летнего юбилея книги Ленина.
Значит все-таки можно понять, о чем пишет Ленин, только для этого необходим некоторый уровень интеллекта.
Ну, Ацюковский - доктор наук, Вы-то не тянете до такого уровня?
С купленным дипломом конечно все представится "невразумительным"...

[kichrot]

...
А поскольку инвариантность скорости света один из наиболее проверенных физических фактов, то соответственно и замедление времени невозможно игнорировать, тем более этот эффект, при современной точности измерения времени вполне обнаружим и наблюдаем.

Инвариантность скорости света носит конвенционный ()договорной) характер. Читайте статьи Тяпкина в УФН и рецензии на них.
Абсолютное замедление времени в СТО, в условиях равноправности ИСО? Эксперимент приведите.

[kichrot]

ну да
собственно говоря любое утверждение закономерность и пр. являются условными и конвенционными и вводятся для удобства

Кому то удобно так, а кому то не так.
Так, что Ваше обвинение альтов, из серии споров, о том с какого конца правильно разбивать яйцо. Читайте Свифта.

... при наличии эфирного ветра угол падения не был бы равен углу отражения
...

При чем тут эфирный ветер и механический эфир???
Я спросил об эксперименте подтверждающем абсолютное замедление времени в условиях равноправности ИСО в СТО.
Можете привести эксперимент???

[kichrot]

ну считать скорость света неинвариантом крайне неудобно
в этом предположении невозможно объяснить практически ни одного явления природы
инвариантность скорости света весьма фундаментальна и практически проявляется во всех явлениях
да альты собственно ни чего и не объясняют
они просто тупо отрицают и грязно взбздёхивают

Вы так и не удосужились прочитать Тяпкина в УФН.
Прекрасно все объясняется и при переменной скорости света.
Да и в ОТО скорость сета не инвариантна.

... ну так как время и пространство афинно-связаны то соответственно замедление времени есть прямое следствие инвариантности скорости света

То есть результатов прямых экспериментов, доказывающих абсолютное замедление времени, как результата эффектов СТО Вы привести не можете???
 

[kichrot]

... считайте что не могу

Тогда почему пишете это:

... замедление времени невозможно игнорировать, тем более этот эффект, при современной точности измерения времени вполне обнаружим и наблюдаем.

если не можете привести результаты эксперимента???

[kichrot]

Статьи

А.А. Тяпкин «Дифракционное образование резонансов и обнаружение радиально-возбужденных двух состояний пиона» 141 185–186 (1983)
А.А. Логунов, А.А. Тяпкин «Университетский курс ядерной физики» 116 553–554 (1975)
А.А. Тяпкин «О первом теоретическом предсказании излучения, открытого Вавиловым и Черенковым» 112 735–735 (1974)
А.А. Тяпкин «Выражение общих свойств физических процессов в пространственно-временной метрике специальной теории относительности» 106 617–659 (1972)
А.А. Тяпкин «В поисках „безумной“ идеи» 86 747–751 (1965)
В.В. Вишняков, С.-В. Тан, А.А. Тяпкин «Низковольтные галогенные счетчики» 72 133–152 (1960)
Р. Лебедев, И. Смородинский, А.А. Тяпкин «Физика элементарных частиц» 70 361–374 (1960)
===============
конкретно что? вы имеете в виду?...

А.А. Тяпкин «Выражение общих свойств физических процессов в пространственно-временной метрике специальной теории относительности» 106 617–659 (1972)

рецензия

Б. Б. Кадомцев, И. Ю. Кобзарев, Л. В. Келдыш, Р. З. Сагдеев.. По поводу статьи А. А. Тяпкина "Выражение общих свойств физических процессов в пространственно-временной метрике специальной теория относительности". УФН, 106 (4), 1972.

[kichrot]

потому что так считаю

Мало ли, что Вы считаете.
Какое отношение это имеет к истине?

[kichrot]

ренально ржунимагу
ВЫРАЖЕНИЕ ОБЩИХ СВОЙСТВ ФИЗИЧЕСКИХ
ПРОЦЕССОВ В ПРОСТРАНСТВЕННО-ВРЕМЕННОЙ
МЕТРИКЕ СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ
А. А. Тяпкин


Справедливость теории относительности  была подтверждена как
специально поставленными для ее проверки опытами, так и совпадением
с опытом всей совокупности ее следствий.

Инвариантность скорости света (СТО) - справедлива.
Не инвариантность скорости света - справедлива.
Что и показал в своей статье Тяпкин, рецензенты подтвердили.
Все зависит от предварительных договоренностей.

Абсолютное замедление времени не является следствием СТО.
В СТО ИСО равноправны,  прямые и обратные ПЛ симметричны.

[Ltlekz49]

ну считать скорость света неинвариантом крайне неудобно

И это есть причина-неудобно? Считайте так, как вам удобно.

в этом предположении невозможно объяснить практически ни одного явления природы

Какие именно "явления природы" не удаётся объяснить?

инвариантность скорости света весьма фундаментальна и практически проявляется во всех явлениях

Особенно в мареве в жаркую погоду и во всей оптике. &/

да альты собственно ни чего и не объясняют

Как же, тебе объяснишь!! Скорей до жирафа дойдёт.

они просто тупо отрицают и грязно взбздёхиваютну так как время и пространство афинно-связаны

Это точно установленно? Доказано в серьёзных физических экспериментах?

  то соответственно замедление времени есть прямое следствие инвариантности скорости света

Согласен, так всегда и бывает: одна ложь приводит, как следствие, к другим.

[Teofrast]

Ленин же гений, а Вы еще не доросли до его уровня интеллекта.

Объективно: рыжий, картавый, косоглазый, голубой, сифилитик. Моральный урод, о чем свидетельствует история с зайцами.

[Ltlekz49]

ну вас забыли спроситьну например то что угол падения равен углу отражения

В неподвижной среде только так всегда и будет.
Твой эксперимент может показать влияние скорости среды при движении среды вдоль поверхности зеркала.
С водой наверно могло бы получиться, но трудно.
А вот для космоса вполне приличный эксперимент.

[Вашкевич Виктор]

Объективно: рыжий, картавый, косоглазый, голубой, сифилитик. Моральный урод, о чем свидетельствует история с зайцами.

Ну почему же ко всему еще и "голубой", если у него была любовницей Инесса Арманд?


http://lady.pravda.ru/articles/stars/totalitarian/29-06-2011/7040-inessa/

[rebel]

Объективно: рыжий, картавый, косоглазый, голубой, сифилитик. Моральный урод, о чем свидетельствует история с зайцами.

Ну,- "рыжий, картавый, косоглазый, голубой, сифилитик" оставим на совести Теофраста, исторически это не подтверждается. Так же как не подтверждается,- "немецкий шпион, американские деньги" и т.д. А вот "моральный урод" в истории с зайцами свидетельствует  ...мягко скажем, только о не любви Теофраста к товарищу Ленину. Может Ленин этими зайцами снабдил всю деревню? Поэтому и настрелял их так много. А может сельчане наняли Ульянова на отстрел зайцев? Знаете, зайцы имеют дурную привычку зимой обгладывать яблони. И отзывчивые сельчане через несколько лет открыли в селе музей.  Почему такие версии не посетили Вас? А может, и скорей всего, ещё проще,- охотничий азарт. Незнакомое чувство? Сегодня это редкость. А тогда "цивилизация" не достигла ещё зияющих высот. Почитайте Нансена "Фрам в полярном море", где он описывает охоту на тюленей, или Дубинина "Вечное движение", где он тоже описывает но рыбалку на реке Урал.

[rebel]

...Запишем форму  \(ds^2 =  с^2dt^2 - dx^2 - dy^2 - dz^2\)
в другом виде    \( ds^2 =  dt^2(с^2 -V^2)\)
Пусть для некоторого процесса в одной из систем координат перемещение некоторого события имеет скорость V а в другой 0.
имеем \(c^2dt'^2 =  dt^2(с^2 -V^2)\) и очевидно \(dt'^2 =  dt^2(1 -(V/с)^2) \)
Это значит, что "замедление" времени это взаимосвязанный с инвариантностью скорости света эффект.
Эта взаимосвязь являеется абсолютно НЕИЗБЕЖНЫМ последствием инвариантности скорости света...

Ээ-э, батенька, а скорость-то V откуда у Вас появилась? Вы же всё про свет рассуждали. Как же Вы "перепрыгнули" к телам, движущимся с со скоростью меньшей с? Давайте доказывайте, что интервал будет инвариантным и для тел движущихся с произвольной скоростью.

[Teofrast]

Ну,- "рыжий, картавый, косоглазый, голубой, сифилитик" оставим на совести Теофраста, исторически это не подтверждается. Так же как не подтверждается,- "немецкий шпион, американские деньги" и т.д. А вот "моральный урод" в истории с зайцами свидетельствует  ...мягко скажем, только о не любви Теофраста к товарищу Ленину. Может Ленин этими зайцами снабдил всю деревню? Поэтому и настрелял их так много. А может сельчане наняли Ульянова на отстрел зайцев? Знаете, зайцы имеют дурную привычку зимой обгладывать яблони. И отзывчивые сельчане через несколько лет открыли в селе музей.  Почему такие версии не посетили Вас? А может, и скорей всего, ещё проще,- охотничий азарт. Незнакомое чувство? Сегодня это редкость. А тогда "цивилизация" не достигла ещё зияющих высот. Почитайте Нансена "Фрам в полярном море", где он описывает охоту на тюленей, или Дубинина "Вечное движение", где он тоже описывает но рыбалку на реке Урал.

И рыжий, и картавый, и косоглазый, и голубой, и сифилитик - исторически подтверждается (любимая женщина в конце жизни - тов. Зиновьев). И моральный урод, не урод, только, возможно, с позиции иудея. Братьев наших меньших не убивают нормальные люди, когда они в беде.

[rebel]

И рыжий, и картавый, и косоглазый, и голубой, и сифилитик - исторически подтверждается (любимая женщина в конце жизни - тов. Зиновьев). И моральный урод, не урод, только, возможно, с позиции иудея. Братьев наших меньших не убивают нормальные люди, когда они в беде.

Ладно, вижу Вас из этого состояния вывести весьма трудно, рациональное тут не сработает.

[Михаил Сурин]

Справедливость теории относительности  была подтверждена как
специально поставленными для ее проверки опытами, так и совпадением
с опытом всей совокупности ее следствий.

Бублик-Зяблик..

Ссылки дайте... У меня совсем другие сведения на этот счёт. Особенно по поводу слова "всей"... Ну так уж и всей... 
Поосторожнее с обобщениями... Зайдите в Библиотеку эфиродинамики... Там что ни эксперимент, то никакой "всей" не наблюдается.... И так, начиная с Физо1858...

С уважением, Михаил Сурин

[rebel]

Вот что интересно. Tеория относительности существует уже сто лет, а единства среди релятивистов как не было, так и нет. И единства нет по базовым вопросам. Одни релятивисты утверждают, что кинематические эффекты вызваны только измерениями, другие, что они всамделишние,- это главные секты релятивизма типа "остроконечников" и "тупоконечников". Есть экстравагантная секта, назовём её сектой "мошенников",- это которые "сразу" выводят "замечательные" формулы СТО,- из инвариантности интервала для света замедление времени (БубликЗяблик) для тел, скорость которых ниже с, или из запаздывающих потенциалов Л-В лоренцево сокращение длины (Ветер Перемен). Будем пока считать, что они это делают не по злому умыслу, а по простоте душевной. Просматривая иные ветки, наткнулся ещё на одного "защитника" СТО, в смысле оригинального сектанта.
"...Все дело в том, что опровергатели неправильно ставят задачу (описывают проблему). Они рассматривают близнецов УЖЕ движущихся относительно друг друга с некоторой постоянной скоростью. И все. А в этом случае, действительно, бессмысленно сравнивать их возраст.

А теперь правильная постановка задачи:

1) первоначально оба близнеца покоятся относительно друг друга (находятся в одной ИСО). Вот именно в ней и устанавливается факт, что они одного возраста

2) Один близнец ускоряется и набирает скорость. После некоторого времени движения он тормозит, разворачивается, снова ускоряется  в обратном направлении, затем тормозит и, наконец, останавливается относительно второго близнеца.

3) Близнецы опять покоятся относительно друг друга (находятся в одной ИСО). Вот только тогда производится сравнение их возраста. И выясняется, что для близнеца, испытавшего ускорения, времени прошло меньше, он будет моложе.

Но у этого есть совершенно очевидная реальная физическая причина: при ускорении на него действовали силы, которые привели к изменению темпов протекания всех процессов,  и его личные часы натикали меньше, чем у брата.
(выделено мною)
Вот и все. Подробно вы можете посмотреть в литературе, приведенной в данной теме...."
Это Alexpo. Ведь всё правильно написал. Но вот вопрос, причём здесь СТО? Разве в знаменитой формуле СТО о замедлении времени присутствует ускорение? Правильно, его там нет. Более того, и дух и буква СТО утверждают, что замедление времени будет наблюдаться (происходить) и при инерциальном движении. Но в общем-то, за Alexpo я порадовался- почти наш человек, осталось ему сделать последний шаг, скинуть так сказать последнюю веригу.

[Михаил Сурин]

понимал, конеШно, что то, как то, по своему
так же как понимают тутошние опровергиоты
через пень колоду начитался статеек болтологических
сам себе что то вообразил что то
открыл хайло и давай взбздёхивать что то невразумительное

Бублик-Зяблик..

По СТО Б-З отчитался.... Прямо на пять с плюсом... Ленина не читал... И что и почему он пишет совсем не в курсе... Ну да.. То о чём Ленин предупреждал  свершилось... Физика впала в идеализм.... Достойный релятивист Б-З, вызубривший все эти уравнения, как на экзамене их тут выложил... Нет никакой материи у Б-З, остались одни уравнения....
Так чего же не знает Б-З... Он не знает, что для передачи света нужна среда.... Он не знает как среда влияет на скорость света.... Лоренц ещё знал.... Б-З никак не догадывается, что движение материальных тел никак не связано со светом... Ну слепили уравнение- иногда работает, иногда нет (про Ивахненко Б-З не слыхал- тот мог слепить любое описание системы математически...Но не физически).   Б-З даже не догадывается, что у "света" должна быть некоторая структура (иначе- откуда же свойства)...
Ну, то, что Б-З обзывается, так это следствие стандартной закомпостированности мозгов релятивизмом в классическом проявлении... Это такое триггерное состояние сознания истинного релятивиста- либо рассказывает байки из области ТО, либо ругается на несогласных воспринимать его байки....
Б-З не раз ссылался на некии мифические эксперименты (но ссылок не дал). Я уже не раз показывал совсем другие эксперименты...

Надо заметить, что свой пыл Б-З зря тратил... Я с СТО просто не борюсь. Я занимаюсь эфиродинамкой... И весь этот математический аппарат СТО с точки зрения эфиродинамики ничего не прибавляет к пониманию Природы... Только запутывает... Тем более и о существовании эфира Б-З ничего не знает... Это запретное знание...  Так тому и быть...

С уважением, Михаил Сурин