О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[Alexpo]

и это спрашивает тот кто преподаёт точные науки??? 

 

[Alexpo]

геометрические размеры материальных объектов не зависят от скорости ИСО

Вы не ответили на вопрос.

1) Размеры существуют в природе сами по себе, или размер это то, что измеряется?
2) Кто вам сказал, что размеры не зависят от скорости объекта?
3) У вас нет возможности остановить объект, что такое его реальные размеры?
4) Остановленный объект - это уже другой объект, поскольку для того чтобы его остановить вы приложили силу. Почему вы решили, что при этом его размеры останутся те же?

[zzcw]

Уместно пояснение касательно "относительной одновременности".

Относительность одновременности - это артефакт СТО! Бу-га-га.  

Да, действительно, "ОО" есть артефакт СТО, некая "фишечка-полезняшечка" для самой теории. Однако насколько она соответствует критерию макроскопической физичности (принципиальная возможность инструментальной оценки)?

Из-за эффекта "ОО" в СТО, часы, синхронные в одной системе отсчета, перестают оставаться таковыми в другой ИСО.
В мысленном эксперименте с часами в движущемся поезде нам, глазом  не моргнув, вещают:
"часы в любом вагоне идут медленнее станционных часов, при том, что показания часов в следующем вагоне оказываются бОльшими, благодаря эффекту "ОО".

Мы, в принципе, такое можем себе представить. Часы есть дискретный физический прибор, в каждой точке пространства могут быть свои часы, показания на которых могут быть смещены по какому-то закону.

Давайте представим ситуацию: часы в каждом следующем вагоне поезда, наблюдаемые со станции, имеют показания, на одну минуту большие, чем предыдущие, за счет "ОО", при том темп хода каждых часов замедлен относительно наших часов (на ближайшем станционном столбе) вдвое, из-за высокой скорости движения поезда.
Представили?
За время между "тиками" вагонного хронометра N наши часы успевают "тикнуть" дважды, но при том хронометр вагона N отстает от хронометра вагона N+1 на минуту, т.е. на 60 "тиков".
За время между "тиками" вагонного хронометра N+1 наши часы также успевают "тикнуть" дважды,  но при том хронометр вагона N+1 отстает от хронометра вагона N+2 еще на минуту, т.е. на те же 60 "тиков".
И т.д.
Представить такое проблемы нет.

А теперь заменим дискретное устройство  - часы - неким непрерывным процессом. Колебанием струны, например, протянутой вдоль всего поезда, сверхдлинной радиоантенной или вольфрамовой нитью, которая излучает свет благодаря протеканию по ней электрического тока. И попробуем смоделировать на нити или струне ту же ситуацию, которую имели с часами.

В системе поезда частота колебательного процесса соответствует одному "тику" часов (т.е. 1 Гц) ,одинакова на всех участках струны.

В системе наблюдателя, мимо которого поезд движется,  частота колебательного процесса замедляется вдвое (поперечный доплер-эффект), но из-за эффекта "ОО" между синфазными фрагментами струны/нити в соседних вагонах должны как-то уложиться те самые 60 "тиков", которых просто нет в системе поезда.

В результате за время наблюдения вагон "N -> вагон N+1"  наблюдатель примет излучение не 0.5 Гц, а 60,5 Гц.
Излучение от едва красной нити (в системе поезда) будет приниматься станционным наблюдателем в диапазоне жесткого ультрафиолета.

Эти "тики ОО" не могут пропасть бесследно,  они искажают частоту принимаемого сигнала. А отличная от доплеровской частота - крест на теории.  Теория перестает удовлетворять закону сохранения энергии, перестают работать "действующие" трактовки мысленных экспериментов и т.д.

Но и это не всё. Мы можем найти координаты "засечек", которая оставит на  вагоне механически колеблющаяся струна, а затем попытаться сопоставить их в разных ИСО. И снова получаем непонятно что.

ВЕРДИКТ:
"Критерию физичности"  эффект "ОО" НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ.

[zvn333]

Да, действительно, "ОО" есть артефакт СТО, некая "фишечка-полезняшечка" для самой теории.
Однако насколько она соответствует критерию макроскопической физичности (принципиальная возможность инструментальной оценки)?

..."часы в любом вагоне идут медленнее станционных часов, при том, что показания часов в следующем вагоне оказываются бОльшими, благодаря эффекту "ОО"...
В системе поезда частота колебательного процесса соответствует одному "тику" часов (т.е. 1 Гц) ,одинакова на всех участках струны.
В системе наблюдателя, мимо которого поезд движется,  частота колебательного процесса замедляется вдвое (поперечный доплер-эффект),
но из-за эффекта "ОО" между синфазными фрагментами струны/нити в соседних вагонах должны как-то уложиться те самые 60 "тиков", которых просто нет в системе поезда.
...Эти "тики ОО" не могут пропасть бесследно...
ВЕРДИКТ: "Критерию физичности"  эффект "ОО" НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ.

И даже вердикт! 
Да, часы во всех вагонах для "станционщика" идут медленнее и еще имеют сдвиг между собой благодаря ОО.
А с "тиками" что-то прикольное, но непонятное самому zzcw.

Если бы zzcw не искал "критерии физичности", а просто изобразил свои "тики" как события,
    а затем посчитал через ПЛ - как они будут выглядеть в СО станции, то может загагулина вправилась бы...
Но уже не судьба.

[Ltlekz49]

Вы не ответили на вопрос.

1) Размеры существуют в природе сами по себе, или размер это то, что измеряется?
2) Кто вам сказал, что размеры не зависят от скорости объекта?
3) У вас нет возможности остановить объект, что такое его реальные размеры?
4) Остановленный объект - это уже другой объект, поскольку для того чтобы его остановить вы приложили силу. Почему вы решили, что при этом его размеры останутся те же?

Алекспо, задай для начала сам себе вопрос: "Существует ли адекватный метод измерения размеров двигающегося мимо тебя тела?", и после этого может у тебя отпадёт желание задавать эти идиотские вопросы, столь любимые всеми релятивистами и аферистами.

[БубликЗяблик]

Вы не ответили на вопрос.

1) Размеры существуют в природе сами по себе, или размер это то, что измеряется?

вообще то размер это продукт абстрагирования
альты просто не способны сообразить что НА САМОМ ДЕЛЕ ни каких размеров не существует, у них нет чёткого и однозначного понимания самых базовых и фундаментальных понятий, вот они и путаются в трёх соснах, бредят про то непоймичто и т.д.

[Ltlekz49]

вообще то размер это продукт абстрагирования
альты просто не способны сообразить что НА САМОМ ДЕЛЕ ни каких размеров не существует, у них нет чёткого и однозначного понимания самых базовых и фундаментальных понятий, вот они и путаются в трёх соснах, бредят про то непоймичто и т.д.

Все наши знания продукт абстрагирования.
Вопрос лишь в том, насколько эти абстракции правильно отражают мир.
Защищаемые вами абстракции не отражают реальность, это бред сумасшедшего.

[БубликЗяблик]

Все наши знания продукт абстрагирования.
Вопрос лишь в том, насколько эти абстракции правильно отражают мир.
Защищаемые вами абстракции не отражают реальность, это бред сумасшедшего.

ну они как раз отражают
более того совпадают с показаниями стрелки измерятографа с огромной точностью
согласуются со всей наблюдаемой картиной мира практически во всех аспектах
взаимнонепротиворечивы и т.д. и т.п.
а вот тот поток безсвязной ахинеи который льётся из говномозглых идиотов  - вроде вас
как раз ни хрена не отображает, противоречив не согласуется с практикой и пр.

[zzcw]

И даже вердикт! 
Да, часы во всех вагонах для "станционщика" идут медленнее и еще имеют сдвиг между собой благодаря ОО.
А с "тиками" что-то прикольное, но непонятное самому zzcw.

Для наблюдаемого сдвига показаний вагонных часов "благодаря ОО" хоть какое-то объяснение находится. Дескать, поезд ускорялся, действующее при разгоне поле ускорения обусловило рассинхрон часов.
А вот пассажир поезда, наблюдающий часы на станционных столбах, замедление их хода относительно собственных и странные прыжки времени от одних часах к другим (эффект ОО СТО), офонареет. То ли время ускорено, то ли замедлено, то ли дискретно, то ли непрерывно.

Допустим, поезд с субсветовой скоростью мчится мимо звезды. Куда сместится её спектр?
Поперечный доплер должен бы сместить линии вниз по частоте, но ведь и эффект ОО должен учитываться. А он приводит к тому, что в "ИСО" звезды время течет быстрее, чем на движущемся относительно неё объекте (поезде). Значит, всё же спектр звезды для движ. наблюдателя в  направлении взгляда (поперечном) сместится в синюю сторону. И сделают это те самые оставленные бесхозными "тики", которые смещают стрелки одних часов отн. других часов на величину эффекта ОО. Ибо "просто так" стрелки скакать не могут.

[ival]

ну они как раз отражают
более того совпадают с показаниями стрелки измерятографа с огромной точностью
согласуются со всей наблюдаемой картиной мира практически во всех аспектах
взаимнонепротиворечивы и т.д. и т.п.
а вот тот поток безсвязной ахинеи который льётся из говномозглых идиотов  - вроде вас
как раз ни хрена не отображает, противоречив не согласуется с практикой и пр.

Про измерятограф с огромной точностью:

К той картинке с "крестом Эйнштейна" прилагался текст, мол наблюдается источник с 10 млрд. св. лет. При этом величина сдвига оказывается z~5, и тогда в оптический диапазон попадает рентген. А его в спектрах звезд и галактик кот наплакал, и стало быть это фантастически мощный рентген-источник да еще сильно ослабленный газо-пылевым гало той галактики что посередине. Или картинка просто фальшивка сделанная в фотошопе как "американцы-на-луне" рассчитанная на  ЕГЭ-шных дебилов, что как раз и соответствует уровню и точности вашей "науки". 

Кстати и сам "телескоп Хаббл" якобы до сих пор на орбите аж 600 км такая же технически и физически  невозможная фальшивка как и "шаттлы" в исполнении папуасов из гондурасов. Карго-культ в чистом виде).

[дiдусь]

альты просто не способны сообразить что НА САМОМ ДЕЛЕ ни каких размеров не существует, у них нет чёткого и однозначного понимания самых базовых и фундаментальных понятий, вот они и путаются в трёх соснах, бредят про то непоймичто и т.д.

Просто орты не способны понимать, что у реальных тел есть реальные размеры, которые абсолютно не зависят от того с какой скоростью движутся их ИСО. И эти реальные размеры можно измерить только приложив к телу линейку. Все остальные "измерения" это "измерения" пациентов палаты № 6... +@>

[Ltlekz49]

ну они как раз отражают
более того совпадают с показаниями стрелки измерятографа с огромной точностью
согласуются со всей наблюдаемой картиной мира практически во всех аспектах
взаимнонепротиворечивы и т.д. и т.п.
а вот тот поток безсвязной ахинеи который льётся из говномозглых идиотов  - вроде вас
как раз ни хрена не отображает, противоречив не согласуется с практикой и пр.

Бублик, я задал вопрос Алекспо, и задам лично тебе:
Как устроен твой любимый "измерятограф", с которым ты тут носишься, что позволяет тебе с огромной точностью измерять размеры движущегося мимо тебя тела?
Вот когда ответишь, тогда и поговорим, чьи абстракции чего отображают и как.

[zvn333]

Изучаем СТО вместе с zzcw, удивляемся.

А вот пассажир поезда, наблюдающий часы на станционных столбах, замедление их хода относительно собственных
     и странные прыжки времени от одних часах к другим (эффект ОО СТО), офонареет.

Ужас то какой! На одном столбе одни часы, а на другом - другие. И показания у них, ё-моё, разные!

Допустим, поезд с субсветовой скоростью мчится мимо звезды.
Куда сместится её спектр? Поперечный доплер должен бы сместить линии вниз по частоте,
но ведь и эффект ОО должен учитываться.
А он приводит к тому, что в "ИСО" звезды время течет быстрее, чем на движущемся относительно неё объекте (поезде).
Значит, всё же спектр звезды для движ. наблюдателя в  направлении взгляда (поперечном) сместится в синюю сторону.

И сделают это те самые оставленные бесхозными "тики"...

Почему только поперечный ДЭ, а остальной-то куда девался ? 
Приближамеся - "синий" ДЭ, удаляемся - "красный". Классика практически.
Только вровень со звездой когда - поперчно-красноватый, неклассический...

Да уж, с относительностью одновременности (ОО) Вас колбасит качественно.
Ну есть фиксированный сдвиг (из-за ОО) между часами, которые мимо нас пролетают. При чем здесь ДЭ и замедление времени ?
Фиксированный сдвиг и замедление(или ДЭ) - это у Вас одно и то же ? 
"Тики" замучили, понимаешь, бесхозные такие...

[БубликЗяблик]

Бублик, я задал вопрос Алекспо, и задам лично тебе:
Как устроен твой любимый "измерятограф", с которым ты тут носишься, что позволяет тебе с огромной точностью измерять размеры движущегося мимо тебя тела?
Вот когда ответишь, тогда и поговорим, чьи абстракции чего отображают и как.

линейкой можно пмерять
вы просто идиотик вот и не знаете как меряют размеры

[Ltlekz49]

линейкой можно пмерять
вы просто идиотик вот и не знаете как меряют размеры

Идиотик тот, кто всерьёз думает приложить линейку к движущемуся телу.
Попробуй проделать свой фокус хоть с проезжающим мимо автомобилем.
Вся релятивистская ложь держится именно на таких идиотах, прикладывающих линейку к летящей ракете.
То есть нет в релятивизме ошибок, есть одна большая ЛОЖЬ.

[Вашкевич Виктор]

Идиотик тот, кто всерьёз думает приложить линейку к движущемуся телу.
Попробуй проделать свой фокус хоть с проезжающим мимо автомобилем.
Вся релятивистская ложь держится именно на таких идиотах, прикладывающих линейку к летящей ракете.
То есть нет в релятивизме ошибок, есть одна большая ЛОЖЬ.

Так! Но ты не знаешь, зачем городится эта большая ложь,
и поэтому ты ничего не знаешь, ты просто глупый лох.

[БубликЗяблик]

Идиотик тот, кто всерьёз думает приложить линейку к движущемуся телу.
Попробуй проделать свой фокус хоть с проезжающим мимо автомобилем.
Вся релятивистская ложь держится именно на таких идиотах, прикладывающих линейку к летящей ракете.
То есть нет в релятивизме ошибок, есть одна большая ЛОЖЬ.

ну вы просто тупой вот и визжите какутохрень
линейке пофик движется тело или покоится

[Ltlekz49]

ну вы просто тупой вот и визжите какутохрень
линейке пофик движется тело или покоится

Линейке пофиг, речь не о ней, а о идиоте, пытающемся этой линейкой измерить длину ракеты, да хоть и проезжающего автомобиля - быстрый способ занять место на кладбище.

[Вашкевич Виктор]

ну вы просто тупой вот и визжите какутохрень
.......

И это правильно!
 Ltlekz49   - просто тупой лох, вот и визжит всякую хрень.

[БубликЗяблик]

Линейке пофиг, речь не о ней, а о идиоте, пытающемся этой линейкой измерить длину ракеты, да хоть и проезжающего автомобиля - быстрый способ занять место на кладбище.

вы просто дурак
линейка прикладыватся сбоку
вы просто не способны сообразить самых простых вещей
вообщем то можно и без линейки
меряете скорость и разницу времени между пролётом переда и зада
умножаете и вуаля = длинна
вообщем вы просто кретин который не понимает самых простых вещей