О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[ival]

нет такой формулы
есть потенциалы Лиенара — Вихерта
и это вполне в рамках СТО всё
инвариантность скорости света это вполне установленный факт
только конченые обдолбленные наркотой дегенераты могут это отрицать

С постоянством скорости света всё в порядке, но есть нюансы: природная причина постоянства с и поперечного характера эм-колебаний не оставляет от главного постулата СТО даже мелкой пыли.

[БубликЗяблик]

С постоянством скорости света всё в порядке, но есть нюансы: природная причина постоянства с и поперечного характера эм-колебаний не оставляет от главного постулата СТО даже мелкой пыли.

ну мало ли чо вы скажете

[ival]

ну мало ли чо вы скажете

Не я, природа сказала. А вы живите пока в мире розовых пони, какающих радугой.

[БубликЗяблик]

Не я, природа сказала. А вы живите пока в мире розовых пони, какающих радугой.

сильный аргумент
с таким не поспоришь

[tory]

На форумах, БФ не исключение, периодически появляются философские обвинения Эйнштейна и его теорий в идеализме и гносеологических ошибках (Шаляпин, tory, kichrot, Rishi) и др.

Попробую показать в чем они сами ошибаются, а так же разобрать типичные философские мифы связанные с Эйнштейном.

Содержание моих постов


2. Ошибка Кулигина (tory) по поводу гносеологической ошибки «подмена сущности явлением»
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg1732632#msg1732632

Давненько я не был здесь! Ух, как Алекспо разошелся!
Ну, Великий Фигософ!

Вы не знакомы с работой: "Об ошибке Пуанкаре, которую он не успел исправить?"
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001e/00162884.htm

Рекомендую, сударь! Пора подучиться и повысить квалификацию.

[tory]

На форумах, БФ не исключение, периодически появляются философские обвинения Эйнштейна и его теорий в идеализме и гносеологических ошибках (Шаляпин, tory, kichrot, Rishi) и др.

Попробую показать в чем они сами ошибаются, а так же разобрать типичные философские мифы связанные с Эйнштейном.

Содержание моих постов

1. Что такое гносеология и гносеологические ошибки (следующий за этим пост)
а также
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg2985060#msg2985060

2. Ошибка Кулигина (tory) по поводу гносеологической ошибки «подмена сущности явлением»
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg1732632#msg1732632

3. Что такое идеализм (ответ Шаляпину).
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg1732651#msg1732651

4. Миф № 1. Эйнштейн - идеалист
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg1732652#msg1732652
а так же
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg2985057#msg2985057
и мои посты в обсуждении, начиная с
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg2970884#msg2970884

5. Миф № 2. А. Эйнштейн был последователем философии Э. Маха, а созданная им теория относительности  воплощение соответствующих фи¬зических и философских идей Э. Маха.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg1732659#msg1732659

6. Миф № 3. А. Эйнштейн утверждал, что не эксперимент, а теория определяет, что поддается наблюдению и что внутритеоретических критериев достаточно для реше¬ния вопроса о том, что соответствует в объективной действительности тому или иному элементу теории.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg1732665#msg1732665
7.  Миф № 4. Физические результаты, полученные с помощью математики (теории) – идеализм, гносеологическая ошибка
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg1732668#msg1732668

Тема будет жестко модерироваться, поэтому просьба высказываться только по существу. Флуд будет удален.

Красивый ИКОНОСТАС на грудях!
Рекомендую философствующему:
Материализм и теория относительности.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st6933.pdf
Если же вы из нервных позитивистов, не читайте. Вредно для здоровья.

[Вашкевич Виктор]

Красивый ИКОНОСТАС на грудях!
Рекомендую философствующему:
Материализм и теория относительности.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st6933.pdf
Если же вы из нервных позитивистов, не читайте. Вредно для здоровья.

Так эта вещь написана 16 лет назад!
Да и не вещь, а безделица.

[tory]

а я не рекомендую
поверхостный подход
в ключевых моментах невнятное изложение
не показаны конкретные ошибки в теории относительности
не особо хорошее владение философией
и прочее
такой литературы в инэте море
но...

Купайтесь в ней, а потом на песочек... позагорать!

[tory]

Так эта вещь написана 16 лет назад!
Да и не вещь, а безделица.

Ретро, антиквариат становятся тем ценнее, чем старше!

[Вашкевич Виктор]

Ретро, антиквариат становятся тем ценнее, чем старше!

Тогда "Принципы механики изложенные в новой связи"  Герца
и "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина гораздо ценнее.

[rebel]

Абсолютности скорости света в физике абсолютно не на что опереться, только на веру релятивистской паствы (=стада) в релятивистскую ложь.

Ну почему? В физике реально существуют взаимодействия. И любое тело непрерывно в них участвует. И, естественно, предположить, что взаимодействие не может осуществляться бесконечно быстро. Почему бы скорости света не подойти на роль максимальной скорости взаимодействия?

[Ltlekz49]

Ну почему? В физике реально существуют взаимодействия. И любое тело непрерывно в них участвует. И, естественно, предположить, что взаимодействие не может осуществляться бесконечно быстро. Почему бы скорости света не подойти на роль максимальной скорости взаимодействия?

1. Скорость любого движения всегда относительна, нет никаких абсолютных скоростей и нет никакойАСО.
2. В природе есть два независимых типа взаимодействий: механическое и электродинамическое. Никаких ограничений скорости гравитационного  (механического) взаимодействия наукой не установлено. Увеличение же скорости тела при механических взаимодействиях практически известны, это и гравитационный маневр, и пушка Гаусса. В обоих случаях ускоряемое тело получает дополнительную энергию от тел, с которыми взаимодействует.
3. Скорость распространения электродинамических взаимодействий действительно равна скорости света, НО не "в любой инерциальной системе" а именно ОТНОСИТЕЛЬНО эфира, возмущение которого и являются электромагнитные поля. Но и тут, не все практически возможные способы ускорения реально используются. Всем известно, что фазовая скорость может быть больше скорости света, и она также способна передавать энергию ускоряемому телу. Этот метод аналогичен способу движения яхт и буеров под действием ветра но со скоростями значительно превышающими скорость ветра.

[rebel]

я не позитивист
только поэтому и прочитал
в принципе очень даже неплохо...

Неплохо, как и всё от группы "Анализ". Одно замечание. В пункте "Замедление времени" никакого замедления времени наблюдаться не будет.

[Rishi]

Неплохо, как и всё от группы "Анализ". Одно замечание. В пункте "Замедление времени" никакого замедления времени наблюдаться не будет.

не будет, так а там "замедление" в кавычках у них стоит, правда, к замедлению в СТО эффект Допплера никакого отношения не имеет. Это из другой оперы и поэтому смешивать СТО и Допплера нельзя в одном абзаце иначе никто ничего не поймёт. Замедление в СТО - это всегда замедление, а Допплер при приближении к наблюдателю ускоряется, а при удалении - замедляется (если сопоставить наблюдаемую наблюдателем частоту сигнала источника и частоту смены кадров в видеофильме), то есть это не реальность как в СТО, а видео фильм о реальности и этот видео фильм наблюдаться будет.
 Главная проблема-то в "Анализе", что они правильно акцентируют внимание на соотношении "сущность-явление", но не понимают, что наблюдатель в физике - не человек, а прибор или точнее любой физический объект, то есть он может фотографировать, но НЕ МОЖЕТ исследовать и измерять, он только НАБЛЮДАЕТ и реагирует на явление и ничего о сущности явления не знает.
  Итак, НАБЛЮДАТЕЛЬ в физике наблюдает явление и реагирует на явление. А явление содержит в частности и миражи, поэтому физический объект-наблюдатель реагирует на миражи как на реальные изменения размеров тел и изменения темпов процессов в результате эффекта Допплера и аберрации. И только исследователь-человек, обладающий абстрактным мышлением, может познать сущность явления.
 

[Ltlekz49]

не будет, так а там "замедление" в кавычках у них стоит, правда, к замедлению в СТО эффект Допплера никакого отношения не имеет. Это из другой оперы и поэтому смешивать СТО и Допплера нельзя в одном абзаце иначе никто ничего не поймёт. Замедление в СТО - это всегда замедление, а Допплер при приближении к наблюдателю ускоряется, а при удалении - замедляется (если сопоставить наблюдаемую наблюдателем частоту сигнала источника и частоту смены кадров в видеофильме), то есть это не реальность как в СТО, а видео фильм о реальности и этот видео фильм наблюдаться будет.
 Главная проблема-то в "Анализе", что они правильно акцентируют внимание на соотношении "сущность-явление", но не понимают, что наблюдатель в физике - не человек, а прибор или точнее любой физический объект, то есть он может фотографировать, но НЕ МОЖЕТ исследовать и измерять, он только НАБЛЮДАЕТ и реагирует на явление и ничего о сущности явления не знает.
  Итак, НАБЛЮДАТЕЛЬ в физике наблюдает явление и реагирует на явление. А явление содержит в частности и миражи, поэтому физический объект-наблюдатель реагирует на миражи как на реальные изменения размеров тел и изменения темпов процессов в результате эффекта Допплера. И только исследователь-человек, обладающий абстрактным мышлением, может познать сущность явления.

Так их, их идеалистическому "наблюдателю", коим оправдывают идеалистическую ложь энштейна и его последователей.

[Rishi]

Так их, их идеалистическому "наблюдателю", коим оправдывают идеалистическую ложь энштейна и его последователей.

ну это ж действительно прямое надругательство над здравым смыслом и сколько же ещё обыватель будет терпеть СТО: у релятивистов по сути прямо в учебниках сказано, что наблюдатель ничего не наблюдает в видимом свете (имеется в виду сокращения тел), но тогда что  же, он наблюдает что-то в невидимом свете или как   ну просто откровенный абсурд
 Мунин говорит, что наблюдатель - это даже не один инструмент, а целая лаборатория со всевозможными инструментами. Но эти инструменты сами ничего не измерят, значит за ними всё равно стоит человек, кукловод для подобного наблюдателя, который и проводит эксперименты. И вот допустим релятивист провёл эксперименты и ему пригрезилось исходя из этих экспериментов, что тела сокращаются во время движения. И что он с этим знанием будет делать, как он его ретранслирует физическим объектам, пошепчет на ушко, так они его не поймут  
 Совершенно очевидно, что физические объекты реагируют не на формулы релятивистов (релятивистскую сущность  ), а на наблюдаемые этими объектами природные явления.  

[дiдусь]

Тогда "Принципы механики изложенные в новой связи"  Герца
и "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина гораздо ценнее.

Тебе шо? Денег на другие книжки не хватило?

[дiдусь]

Ну почему? В физике реально существуют взаимодействия. И любое тело непрерывно в них участвует. И, естественно, предположить, что взаимодействие не может осуществляться бесконечно быстро. Почему бы скорости света не подойти на роль максимальной скорости взаимодействия?

А кто этому мешает? С тем, что она максимальная скорость взаимодействия между связанными, но не перемещающимися относительно друг друга материальными телами многие согласны. Но трезвые физики не должны забывать, что скорость, помимо этого, ещё и аддитивна! и нелепо делать её абсолютной!
Абсолютно пространство и единица его измерения - метр! Абсолютно время и единица его измерения - секунда. Абсолютна единица измерения скорости, так же, как и любая единица измерения, просто по определению: иначе такими единицами нельзя было бы ничего измерять.
Но величина всего того, что измеряется этими единицами, относительна.
Так шо СТО-ОТО - в помойное ведро! -*' $

[Ltlekz49]

А кто этому мешает? С тем, что она максимальная скорость взаимодействия между связанными, но не перемещающимися относительно друг друга материальными телами многие согласны. Но трезвые физики не должны забывать, что скорость, помимо этого, ещё и аддитивна! и нелепо делать её абсолютной!
Абсолютно пространство и единица его измерения - метр! Абсолютно время и единица его измерения - секунда. Абсолютна единица измерения скорости, так же, как и любая единица измерения, просто по определению: иначе такими единицами нельзя было бы ничего измерять.
Но величина всего того, что измеряется этими единицами, относительна.
Так шо СТО-ОТО - в помойное ведро! -*' $

Да, скорость распространения возмущений всегда конечна относительно своей среды распространения, но скорости движения тел не ограничены никакими физическими законами и всегда только относительны, нет никаких "абсолютных" скоростей.

[Вашкевич Виктор]

А кто этому мешает? С тем, что она максимальная скорость взаимодействия между связанными, но не перемещающимися относительно друг друга материальными телами многие согласны. Но трезвые физики не должны забывать, что скорость, помимо этого, ещё и аддитивна! и нелепо делать её абсолютной!
Абсолютно пространство и единица его измерения - метр! Абсолютно время и единица его измерения - секунда. Абсолютна единица измерения скорости, так же, как и любая единица измерения, просто по определению: иначе такими единицами нельзя было бы ничего измерять.
Но величина всего того, что измеряется этими единицами, относительна.
Так шо СТО-ОТО - в помойное ведро! -*' $

Ну,  то что "СТО-ОТО - в помойное ведро!" - это полдела, точнее,  вообще безделица.
А что вместо них?
А вместо них физика Герца, вот это главное дело.