О мифах про гносеологические ошибки и идеализм СТО и Эйнштейна

[дiдусь]

Кратько: Объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Но, ощущаем то мы не материю, а её свойства, ибо материя - философская абстракция.

Это не определение материи, а ля-ля-тру-ля-ля. Пустое словоблудие! +@>

[Ltlekz49]

да, объективная реальность представлена нам в виде отдельных материальных объектов и их взаимодействий чего и не понимают метафизические матерьялисты. Взаимодействия проявляются для нас как изменение структуры материи.
Сама материя как всеобщая категория не обязана двигаться и развиваться, а только существовать вне и независимо от нашего сознания.
Наблюдаемое нами изменение структуры материи в процессе отражения не есть аттрибут материи потому что единственным свойством материи является её объективное существование.
Итак, наблюдаемую нами объективную реальность составляют
- материя, представляемая нам в форме отдельных материальных объектов, а не как некая безликая однородная среда
и для обозначения такой сосуществующей одномоментно структуры как совокупности материальных объектов  мы  вводим понятие - пространство
- изменение этой структуры (результат взаимодействий) в ходе отражения количественно описывается как распространение информации, что мы обозначаем как изменение структуры во времени.
Cопоставление нами (вольное или невольное) темпов изменения в различных процессах субъективно воспринимается как течение некой "реки времени"

Материя не может существовать без движения - движение способ существования материи.
А пространство и время - объективно существующие меры материи и её движения. Субъективны лишь единицы измерения их, и всех других физических величин, которые устанавливают люди исходя из самых разных соображений.
Пространство пустым быть не может, поскольку оно мера материи, всё пространство вселенной - это именно эфир, который в силу своей непрерывности является материей пространствообразующей, вещество же имеет размеры, но ввиду своей дискретности не может образовать непрерывного пространства.

[Ltlekz49]

В НАУКЕ нет такого понятия, как СЧИТАТЬ несуществующим в чистом виде.
НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ таки не доказывается по определению.
Понятно?
Только недоучки и просто ИДИОТЫ практикуют тактику:
Докажите НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ Ктулху!!!!
Не можете?
ЗНАЧИТ... Ктулху СУЩЕСТВУЕТ!

Докажите НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ Бога!!!!
Не можете?
ЗНАЧИТ... Бог СУЩЕСТВУЕТ!

Докажите НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ эфира!!!!
Не можете?
ЗНАЧИТ... эфир СУЩЕСТВУЕТ!

В НАУКЕ же оперируют только и только доказательствами СУЩЕСТВОВАНИЯ. "=?

Захаров, ты совсем идиот.
Никто не доказал несуществования эфира.
Его просто ПРИКАЗАЛИ считать несуществующим.

[дiдусь]

Материя не может существовать без движения - движение способ существования материи.

Та не бреши! Стоит у тебя на столе тарелка борща и никуда не движется. А материей является.

[Ltlekz49]

Та не бреши! Стоит у тебя на столе тарелка борща и никуда не движется. А материей является.

Так у этой тарелки температура +50°С -а это означает тепловое движение молекул и атомов.
Движение материи - вещь абсолютная! Неподвижной материи не бывает.

[kichrot]

Не ***и, уважаемый kichrot

Вы не можете судить, уважаемый Вашкевич, в следствии собственного невежества. 

[slav]

Та не бреши! Стоит у тебя на столе тарелка борща и никуда не движется. А материей является.

Это бытовой уровень твоего восприятия - ты мещанин , не физег ! 

[kichrot]

Объективная реальность, данная нам в ощущениях. ...

Правильно. Материя это объективная реальность. Т.е. все, что объективно то материально.  

... Но, ощущаем то мы не материю, а её свойства, ...

Правильно. Но объективность свойств материи подтверждается соответствующими опытами.  
А раз свойства материи объективны (являются объективной реальностью), то в соответствии с определением материи свойства материи в свою очередь являются материальными.  

...  материя - философская абстракция.

Правильно. Но любая абстракция, в случае объективности, является материей.  
А так, как материя в соответствии с определением тождественна объективной реальности, т.е. объективна, то абстракция материя материальна.  

А так, как объективность пространства и времени подтверждается соответствующими опытами, то пространство и время, в соответствии с определением материи, являются материей.  

Именно по этому В.И. Ленин написал:

«Признавая существование объективной реальности, т. е. движущейся материи, независимо от нашего сознания, материализм неизбежно должен признавать также объективную реальность времени и пространства...». (В.И. Ленин, Соч., т. 14, изд. 4, стр. 162)

 

[kichrot]

Это неверное или неполное

"данная нам в ощущениях" - не всякая материя нам дается в ощущениях.
К примеру, радиоактивную можешь не ощущать, но дозу схлопочешь и не заметишь, как кони кинешь.

Вашкевич, как всегда смотрит в книгу, но видит фигу. 
В определении материи еще говорится и об инструментальных способах регистрации проявлений объективной реальности, по мимо ощущений. 

Что с невежи Вашкевича взять кроме анализов, которые показывают его белогвардейско-власовское происхождение. 

[kichrot]

... "данного нам".

"Данного нам" это независимого от сознания, т.е. объективного. 

[kichrot]

Ты невнимательно читал ленинское определение материи.
Почитай ещё раз!

Напротив я очень внимательно читаю ленинское определение материи, в отличии от Вас. 
Вы три слова логически связать не можете. 

[kichrot]

А вот у кишкорота белое и чёрное тоже материя, потому што оно объективно. +@>

Естественно то, что все объективное материально. 

[andy_zakharov]

Захаров, ты совсем идиот.
Никто не доказал несуществования эфира.
Его просто ПРИКАЗАЛИ считать несуществующим.

Ltlekz49 ты совсем идиот. ?*>
Никто не доказал несуществования Ктулху.
Никто НЕ ПРИКАЗЫВАЕТ таби считать Ктулху несуществующим.

Просто насчёт СУЩЕСТВОВАНИЯ Ктулху данных ровно столько же сколько и насчёт СУЩЕСТВОВАНИЯ эфира. "=?
Понятно?

Пока ты рассуждаешь ТЕОРЕТИЧЕСКИ или ГИПОТЕТИЧЕСКИ о существовании Ктулху... имеешь право.
Пока ты рассуждаешь ТЕОРЕТИЧЕСКИ или ГИПОТЕТИЧЕСКИ о существовании ЭФИРА... имеешь право.

А вот если ты внагляк начинаешь требовать признания СУЩЕСТВОВАНИЯ Ктулху - таби надо лечиться.
А вот если ты внагляк начинаешь требовать признания СУЩЕСТВОВАНИЯ эфира - таби надо лечиться.

[дiдусь]

Естественно то, что все объективное материально. 

Врёшь! Ленин никогда так не говорил. Прочитай ещё раз его определение материи!

[дiдусь]

Так у этой тарелки температура +50°С -а это означает тепловое движение молекул и атомов.
Движение материи - вещь абсолютная! Неподвижной материи не бывает.

Та не надо ля-ля! +@>
В Млечном Пути тарелка движется со скоростью 600 км/с, в СС - 30 км/с, на Земле - 1000 км/час, на столе - 0 км/час, 0 м/с. 0!
Хочешь вглубь тарелки полезть? Давай! Атомы там в тепловом движении колеблются со скоростью в сотни метров в секунду, но сам атом, даже если твой борщ кипит, если к нему присобачить СО, будет стоять как вкопанный.
Даже Солнце можно считать неподвижным, если поместить его в нуль СО.
Главный признак материи не её движение, поскольку это движение можно остановить в любой момент, так как оно всегда относительно, а занимание ею места в пространстве. Вот от этого уж никуда не убежишь! Есть у чего-то объективно существующего хоть какой-то размер - оно материя, нет - можешь запuздеться со своим движением вусмерть, а материей то, что не имеет размеров, никогда не будет.

[kichrot]

Врёшь! Ленин никогда так не говорил. Прочитай ещё раз его определение материи!

Именно из ленинского определения материи следует то, что все , что относится к объективной реальности материально. 
Вы, уважаемый дiдусь, славитесь тем, что три слова логически связать не способны. 

[Ltlekz49]

Ltlekz49 ты совсем идиот. ?*>
Никто не доказал несуществования Ктулху.
Никто НЕ ПРИКАЗЫВАЕТ таби считать Ктулху несуществующим.

Просто насчёт СУЩЕСТВОВАНИЯ Ктулху данных ровно столько же сколько и насчёт СУЩЕСТВОВАНИЯ эфира. "=?
Понятно?

Пока ты рассуждаешь ТЕОРЕТИЧЕСКИ или ГИПОТЕТИЧЕСКИ о существовании Ктулху... имеешь право.
Пока ты рассуждаешь ТЕОРЕТИЧЕСКИ или ГИПОТЕТИЧЕСКИ о существовании ЭФИРА... имеешь право.

А вот если ты внагляк начинаешь требовать признания СУЩЕСТВОВАНИЯ Ктулху - таби надо лечиться.
А вот если ты внагляк начинаешь требовать признания СУЩЕСТВОВАНИЯ эфира - таби надо лечиться.

У эфира есть физические свойства, известные мне и тебе. Но я понимаю что такое эфир с этими свойствами, а ты трепло не желающее что либо понимать вообще.

[andy_zakharov]

Та не надо ля-ля! +@>
В Млечном Пути тарелка движется со скоростью 600 км/с, в СС - 30 км/с, на Земле - 1000 км/час, на столе - 0 км/час, 0 м/с. 0!
Хочешь вглубь тарелки полезть? Давай! Атомы там в тепловом движении колеблются со скоростью в сотни метров в секунду, но сам атом, даже если твой борщ кипит, если к нему присобачить СО, будет стоять как вкопанный.
Даже Солнце можно считать неподвижным, если поместить его в нуль СО.

Даже Солнце можно ВООБРАЖАТЬ неподвижным, если обладаешь воображением. ?*>
Что угодно можно РЕАЛЬНО ВИДИТЬ НЕПОДВИЖНЫМ, если обладаешь способностью видить глюки.


При способности видить глюки...
даже изменение расстояния между движущимися телами запросто видится как ПЕРЕМЕЩЕНИЕ.

Достаточно одно из тел ВООБРАЗИТЬ неподвижным и... вуа-ля
Изменение расстояния между телами превращается в ПЕРЕМЕЩЕНИЕ!

Для такого ЧУДА Хоттабычу пришлось бы выдернуть волосинку из бороды. "=?
Наши хфизики то покруче Хоттабыча!

[дiдусь]

Именно из ленинского определения материи следует то, что все , что относится к объективной реальности материально. 
Вы, уважаемый дiдусь, славитесь тем, что три слова логически связать не способны. 

А ты славишься тем, что тока три слова из пяти читаешь, дебилко. +@>

[дiдусь]

Достаточно одно из тел ВООБРАЗИТЬ неподвижным и... вуа-ля
Изменение расстояния между телами превращается в ПЕРЕМЕЩЕНИЕ!

+@>