Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)  (Прочитано 3793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Лебедев не обзывайтесь, будьте вежливы,
Так у Маркса:
«Всякий труд есть, с одной стороны расходование человече-
ской рабочей силы в физиологическом смысле, — и в этом сво-
ем качестве одинакового, или абстрактного человеческого труда
образует стоимость товаров. Всякий труд есть, с другой стороны
расходование человеческой рабочей силы в особой целесообраз-
ной форме, и в этом своем качестве конкретного полезного тру-
да он создает потребительные стоимости» Капитал, т.1, М., Поли-
тиздат, 1973, стр.55.
А так у вас:
" время абстрактного труда плюс время конкретного труда определяет время труда как целого,
одна часть которого, с одной стороны, есть абстрактное время. другая часть,с другой стороны, есть время конкретного труда"
Почуйствуйте разницу!!!


где эти здесь было обзывания.... я не
вижу

у меня все правильно...
и никакак не противоречит действительности
Из приведенной цитаты следует :
– абстрактный труд создает стоимость.
– конкретный труд создает потребительную стоимость —
и в этом по Марксу есть двойственность характера труда.

абстрактный труд измеряется временем абстрактного труда, который есть  расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле, его сосчитать невозможно так нет формализации математической абстрактого труда

все остальное время не связанное с расходованием человеческой силы в физиологическом смысле есть конкретный труд. который также измеряется временем. который-конкретный  также не может быть сосчитан, так как его математической формализации также нет

нге вижу ничего не верного и в следующем....время абстрактного труда плюс время конкретного труда определяет время труда как целого,
одна часть которого, с одной стороны, есть абстрактное время. другая часть,с другой стороны, есть время конкретного труда

именно так и есть в действительности..... и при этом  никак не противоречит мути маркса...любителю  мутить на ровном месте
=======================================
 вы упорно уходите от главного...

---в  политэкономии цена есть сумма затрат,зарплаты и прибыли..

---- у маркса стоимость однофакторна, а это напрочь неверно
 на самом деле стоимость многофакторна... так как обмен товарами всегда происходил и происходит при равенстве комплекса факторов товара... в котором труд  есть только один из факторов

----только  маркс может утверждать нелепость .что обмен может происходить только по равенству абстрактного труда... при том что обменивающиеся понятия не имеют что это такое
не было еще в истории ненормальных кто обменивался бы только по равенству мифического абстрактного труда..........

---- стоимость ---абстрактный труд марксов не определяет и не есть субстанция   цену(ы) товара ,так как ни одно  из слагаемых цены не зависят от абстрактного труда...о чем вам уже сообщалось
« Последнее редактирование: 12 Май 2011, 23:56:20 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Николай второй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-31
Лебедев пишет:  ----
Цитировать
только  маркс может утверждать нелепость .что обмен может происходить только по равенству абстрактного труда... при том что обменивающиеся понятия не имеют что это такое
не было еще в истории ненормальных кто обменивался бы только по равенству мифического абстрактного труда..........

---- стоимость ---абстрактный труд марксов не определяет и не есть субстанция   цену(ы) товара ,так как ни одно  из слагаемых цены не зависят от абстрактного труда


Деление труда на абстрактный, создающий стоимость и полезный, создающий потребительную стоимость,  что Маркс назвал двойственным характером труда в товарах, назвав это своим открытием в экономике. Понадобилось ему это для того, чтобы  закрепить  трудовую теорию  Смита. Уж больно она уязвима.  Труд имеет стоимость, но в источнике восстановления труда он не участвует. Труд не восстанавливает труд. Труду тоже нужно определить источник его стоимости. Для этого Маркс придумал понятие овеществлённого труда. Не понятно только что следует понимать под овеществлением. Превращение труда в вещь, или вещество? Труд требует определния источника восстановления его стоимости. Выход из тупика как бы найден. Источником восстановления труда можно признать овеществлённый труд.
Но вот беда труд в производстве потребляется. Потребляется, значит, убывает из производства. Убывает прежде всего потребительная его стоимость - носитель меновой. Значит, убывает и меновая. Что же тогда возмещает убывшую стоимость? И как же после такого утверждать, что труд источник стоимости. Признать такое Маркс не может. Без труда в основе Маркс не сможет реализовать свою теорию прибавочной стоимости.Если труд не источник стоимости, значит,он не может быть и источником прибавочной стоимости.А если источником прибавочной стоимости является не труд, то у Маркса не получается его теория эксплуатации с уже придуманной для этого формулой. Труд как источник стоимости уязвим ещё и по другой причине. Обилие его стоимости приводит к убыткам, а уменьшение ведёт к росту прибыли. Значит, труд по своей сущности в производстве может быть только причиной убытков, но ни в коем случае не источником стоимости.

Оффлайн Николай второй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-31
Здравосмысл пишет:
Цитировать
Лебедев не обзывайтесь, будьте вежливы,
Так у Маркса:
«Всякий труд есть, с одной стороны расходование человече-
ской рабочей силы в физиологическом смысле, — и в этом сво-
ем качестве одинакового, или абстрактного человеческого труда
образует стоимость товаров. Всякий труд есть, с другой стороны
расходование человеческой рабочей силы в особой целесообраз-
ной форме, и в этом своем качестве конкретного полезного тру-
да он создает потребительные стоимости» Капитал, т.1, М., Поли-
тиздат, 1973, стр.55.
А так у вас:
" время абстрактного труда плюс время конкретного труда определяет время труда как целого,
одна часть которого, с одной стороны, есть абстрактное время. другая часть,с другой стороны, есть время конкретного труда"
Почуйствуйте разницу!!!
Разница не ощущается, потому что и то и другое бред. Рабочий потом обливается и при абстрактном труде и при конкретном полезном труде. Но предметности труда  ни того, ни другого в продукте вы не обнаружите. И Лебедев к такому выводу пришёл.
« Последнее редактирование: 13 Май 2011, 12:38:45 от Николай второй »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Разница не ощущается, потому что и то и другое бред. Рабочий потом обливается и при абстрактном труде и при конкретном полезном труде. Но предметности труда  ни того, ни другого в продукте вы не обнаружите. И Лебедев к такому выводу пришёл.
Ну как это не ощущается разница. Это день и ночь. Посмотрите на монетку: на одной стороне орел, на другой решка. Монета то одна, но у нее есть две стороны. И как это вы будете одну сторону монеты прибалять к другой, решку к орлу, получая нечто равное двум. Тут у Маркса имеется аналогия с ньютоновым тяготением. Любое тело (жидкое, газообразное, горькое и сладкое, мякое и твердое) имеет массу, от которой и только от которой зависит сила тяготения. Масса тела - это аналог абстрактного труда, а тяготение аналог стоимости. Помимо же массы, тела обладают еще и объемом и формой и цветом и прочими характеристиками, кои можно признать аналогами конкретного труда. Очевидно, что чего-нить большое и черное как правило весит больше чего-нить маленького и прозрачного, но ведь не станете же утверждать, что сила тяготения зависит от цвета и размера с формой тела
Всякий предмет может быть измерен в килограммах, но разве можно говорить о предметности килограмма!!!! 

Оффлайн Николай второй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-31
Здравомсмысл пишет:
Цитировать
Ну как это не ощущается разница. Это день и ночь. Посмотрите на монетку: на одной стороне орел, на другой решка. Монета то одна, но у нее есть две стороны. И как это вы будете одну сторону монеты прибалять к другой, решку к орлу, получая нечто равное двум. Тут у Маркса имеется аналогия с ньютоновым тяготением. Любое тело (жидкое, газообразное, горькое и сладкое, мякое и твердое) имеет массу, от которой и только от которой зависит сила тяготения. Масса тела - это аналог абстрактного труда, а тяготение аналог стоимости. Помимо же массы, тела обладают еще и объемом и формой и цветом и прочими характеристиками, кои можно признать аналогами конкретного труда. Очевидно, что чего-нить большое и черное как правило весит больше чего-нить маленького и прозрачного, но ведь не станете же утверждать, что сила тяготения зависит от цвета и размера с формой тела
Всякий предмет может быть измерен в килограммах, но разве можно говорить о предметности килограмма!!!
Лебедев исходит из того, что абстрактный труд абстрактен потому, что он в прошлом. А ведь был же когда-то конкретным полезным. Это уже не такая разница как стороны у монеты. Или  белое и пушистое. Меры которых не соизмеримы. Однородные виды труда, прошлого, или живого текущего ни что не мешает сложить. Труд он вчера труд сегодня и завтра, В России, Америке и Африке. И у Маркса измеряется общественно необходимым временем. Что абстрактный, что живой текущий, конкретный полезный.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Ну как это не ощущается разница. Это день и ночь.

В этом мире вы спокойно можете записать любые теории стоимости на туалетной бумаге и воспользоваться этим творчеством по назначнию. +@>
Потому как в ентой стоимости например есть такая штука как РЕКЛАМА - исскуство поднять СТОИМОСТЬ дерьма до СТОИМОСТИ шедевра. >.?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Очевидно нелепо представить кого-либо за всю историю человечества, кто производил бы обмен или куплю продажу, руководствуясь принципом: обмениваюсь исключительно по равенству абстрактного труда в обмениваемых товарах — любой человек при обмене руководствуется конечно же комплексом факторов, при этом зачастую, в подавляющем большинстве случаев, интуитивно их оценивая.

Все люди есть разумные и при покупке товара, например, кроме равенства «по труду» взвешивают и пользу товара, при этом даже если
дорого и при отсутствии условия равенства «по труду», то все рав нопокупают так как товар нужен, а бывают и наоборот и «по труду»
равно, но не нужен товар или знают, что цена на товар упадет и, как следствие, не покупают товар, несмотря на имеющееся условие ра
венства «по труду».

При этом решение об обмене или купле-продаже, или отказе от них, каждая сторона принимает качественно оценивая интуитивно весь комплекс факторов.

Поэтому, обмен эквивалентный в общем случае происходит не только по равенству труда, тем более только лишь абстрактного по ТТС, а происходит он — обмен по равенству комплекса качественно оцениваемых сторонами факторов.

Определю указанные факторы, определяющие обмен:

1. ФТ — факторы труда (например, простой и сложный труд во всех возможных их бесконечных количественных сочетаний).

2. ФП — факторы полезности (определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями
будущего поведения цены товара).

3. ФД — другие факторы, влияющие на обмен или куплю-продажу товара в сфере производства и рынка, например,факторы, учитывающие уровень механизации ,автоматизации , роботизированности производства, законы государства ,например, по аренде, налогам, владения землей, учет имеющегося силового и криминального воздействия и т. п.

....Исходя из сказанного, о правильном понимании эквивалентного обмена и действующих факторах при обмене, привожу уравнение эквивалентного обмена [1] для общего случая, учитывающего все качественно оцениваемые сторонами факторы , действующие при обмене или купле-продаже:
ФТ1 + ФП1 + ФД1 = Т*[ФТ2 + ФП2 + ФД2] [1],

обозначу ФТ + ФП + ФД = СЦК;
СЦК — стоимость-ценность комплексная, тогда
Т = СЦК1/СЦК2.

Где (принято для определенности):

– индекс — 1 означает принадлежность факторов продавцам товара, или продавцу, или стороне обмена — 1, оцениваемых стороной 2,

– индекс — 2 означает принадлежность факторов покупателям товара, или покупателю, или стороне обмена — 2, оцениваемых стороной 1,

– Т — отношение количеств при обмене.

 При этом по каждому, отдельно рассматриваемому фактору обмена, в том числе и труду, произошедший, то есть эквивалентный обмен, имеет полное право быть неэквивалентным :

(ФТ1 = 5) + (ФП1 = 7) + (ФД1 = 3) = (Т = 1)[(ФТ2 = 3) +

+ (ФП2 = 5) + (ФД2 = 7)] или 5 + 7 + 3 = (1)[3 + 5 + 7].

Из приведенного условного примера видно, что все одноименные факторы обмена, в том числе фактор труда, не равны друг другу, но при этом произошедший обмен есть эквивалентный, так

как СЦК1 = (Т)*СЦК2.

моя формулировка оределения стоимости
.............Стоимость это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям, в том числе, через общественное сознание , в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса ("механизма") формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой - цена равна сумме затрат, зарплаты, прибыли.
« Последнее редактирование: 14 Май 2011, 12:43:31 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн Николай второй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-31
В 16 веке об этом рассуждали иначе. Вот что думал об этом общепризнанный открыватель науки экономики. У. Петти. Он первый человек, написавший и издавший книгу по экономике. назвал её Трактат о налогах и сборах.
Вот  чем заняться завещал он своим последователям :

  "оценку всех предметов следовало бы привести к двум естественным знаменателям — к земле и труду; т.е. нам следовало бы говорить: стоимость корабля или сюртука равна стоимости такого-то и такого-то количества земли, такого-то и такого-то количества труда, потому что ведь оба — и корабль, и сюртук - произведены землей и человеческим трудом. А раз это так, то нам очень желательно бы найти естественное уравнение между землей и трудом, чтобы быть в состоянии так же хорошо или даже лучше выражать стоимость при помощи одного из двух факторов, как и при помощи обоих, и чтобы быть в состоянии так же легко сводить один к другому, как пенсы к фунту"
 А что сделал последователь Смит? Он землю, или природу отверг напроч. Оставил только труд. Вот где белое пятно науки экономики. Без раскрашивания этого пятна все теории и много факторные и малофакторные бубут бесполезны. Так как будут далеки от истины    
« Последнее редактирование: 14 Май 2011, 14:23:22 от Николай второй »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Очевидно нелепо представить кого-либо за всю историю человечества, кто производил бы обмен или куплю продажу, руководствуясь принципом: обмениваюсь исключительно по равенству абстрактного труда в обмениваемых товарах — любой человек при обмене руководствуется конечно же комплексом факторов, при этом зачастую, в подавляющем большинстве случаев, интуитивно их оценивая.

Угум, в Истории человечества доя изобретения финансовой (денежной) системы рыночные, зависящие от талантов продавца факторы, никому не мешали.
В 21 веке при использовании финансовой (денежной) системы рыночные фишки делают все финансовые расчёты... гаданием на кофейной гуще. +@>
Понятно?
И Ваши формулы хфинансистские здесь тоже самое, что и пассажи вокзальных мошенников.
Правда вокзальные мошенники чётко понимают смысл своих действий.
Насчёт Вас не уверен, что Вы понимаете смысл своих действий. >.?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Угум, в Истории человечества доя изобретения финансовой (денежной) системы рыночные, зависящие от талантов продавца факторы, никому не мешали.
В 21 веке при использовании финансовой (денежной) системы рыночные фишки делают все финансовые расчёты... гаданием на кофейной гуще. +@>
Понятно?
И Ваши формулы хфинансистские здесь тоже самое, что и пассажи вокзальных мошенников.
Правда вокзальные мошенники чётко понимают смысл своих действий.
Насчёт Вас не уверен, что Вы понимаете смысл своих действий. >.?
ясно одно. что вы не понимаете ничего.....
в том числе и смысла ваших же бессмысленных посланий

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
ясно одно. что вы не понимаете ничего.....
в том числе и смысла ваших же бессмысленных посланий
Ну и каким макаром Вы вашими формулами будете определять необходимое количество денег, которое должно быть в экономике, с учётом рыночных условий?
Таких например как высокие цены на горючку в нефтедобывающей стране. `%?
Изменения цен на товары в результате НЕПЛАНИРУЕМЫХ как естественных так и исскуственных дефицитов товаров.
Сможете?
Если нет, то... нафиг нужны хфинансисты вообще и Вы лично в частности?

Ау, Лебедев.
Я кажется достаточно убедительно обрисовал, что при рыночных условиях хфинансисты физически не в состоянии иметь сколь нибудь точные данные о том, скока грошей должно быть напечатано в ЭКОНОМИКЕ.
А ежели министерство не имеет представления СКОКА НУЖНО... то оно не может знать ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ!
Так на хрена содержать в рыночных условиях министерство финансов?
Чтоб було?
Вы собираетесь мне доказать, что в рыночных условиях министр финансов со свои министерством имеют возможность определить скока должно быть напечатано грошей?
« Последнее редактирование: 14 Май 2011, 18:08:30 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Николай второй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-31
Цитировать
Очевидно нелепо представить кого-либо за всю историю человечества, кто производил бы обмен или куплю продажу, руководствуясь принципом: обмениваюсь исключительно по равенству абстрактного труда в обмениваемых товарах — любой человек при обмене руководствуется конечно же комплексом факторов, при этом зачастую, в подавляющем большинстве случаев, интуитивно их оценивая.

Вообще-то любой человек, закончив свою работу, глядя на неё, не видит в ней своей рабочей силы. Ни её предметности, ни её потребительной стоимости, ни её меновую стоимость. Хотя последнюю он получает в денежной форме, отстояв очередь в кассу. Не видит этого в товаре и покупатель. Значит труд в производстве будучи живым, текущим, полезным в производстве потребляется.Потребляется его потребительная стоимость - носительменовой.Исчезает из производства предметность труда, его потребительная стоимость - носитель меновой стоимости. Значит, из производства исчезает и меновая стоимость труда. И если труд исчезает в приоизводстве, то о каком абстрактном труде можно вести речь? Хотя конечно можно, но нужно ли? Вот точнее поставить вопрос. О какой двойственности можно вести речь?Если труд однажды входит в производство и тут же убывает из него вместе со всеми потрохами. Это марксовское "открытие", именно так он это называет и гордится тем, что он его ввёл в экономику. А на самом деле это результат перебора пива. Ценные работы пишутся дома в тишине. В пивной шумят, потому что пьют. Конечно ни кто в пивной не завпретит ни писать , ни писать, если пьёшь пиво. А если не пьёшЬ , а только пишешь, или писаешь. Хозяин пивной такого клиента выгонит сразу. Нечего занимать место, которое хозяину приносит прибыль

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
в КФТС Лебедева ,стоимость есть комлексная ,многофакторная величина, в которую труд входит только как один из факторов

 труд является источником стоимости, но не всей стоимости.


В работе Лебедева показано четко.... труд является источником части стоимости,
поэтому зарплата, не есть измерение труда фактического, зарплата есть измерение только оплаченного труда, из всего труда,затраченного наемным работником на изготовление,например, 450 гаек.


При этом надо понимать ,что полностью труд и не должен быть оплачен, так как иначе прекратится развитие системы общество -государство, прекратится расширенное воспроизводство.


Вопрос как сделать ,что бы наемный работник получал бы объективную зарплату за свой труд, при том что собственник средств производства получал бы объективно необходимую ему прибыль для дальнейшего развития изложен мною , в том числе ,в моей работе
Лебедев В.Н.
 О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
 СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
 ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
стоимость есть многофакторна, следовательно. ее определяют не только труд- трудозатраты, поэтому и в формуле стоимости-СЦ из "Капитала" --
w = c + v + m {8},
параметры c , m определяются не только трудом - трудозатратами, в связи с чем существующее понимание "c" как мера прошлого труда есть неверно, аналогично неверно оценивать параметром "m" труд и трудозатраты, идущии на создание прибавочной стоимости - m (параметры c , m ,в общем случае, включают в себя помимо труда -трудозатрат и другие факторы, создающие стоимость)
Однако, верно сказать ,что "v" есть мера живого труда-трудозатрат, так как "v" определяет зарплату наемного работника только за его живой труд и не зависит от других факторов, определяющих стоимость.
Надо отметить,что формула {8} из "Капитала", конечно-же, также не позволяет вычислять количественно стоимость товара, а является только качественным представлением понятия стоимости-СЦ товара в представлении автора "Капитала", так как слагаемые формулы {8} как количественные значения стоимостей этих слагаемых никому не известны. Известны - же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым, все дальнейшие декларативные манипуляции по сведению этих известных количественно цен и зарплат к количественной стоимости товара, определяемой по формуле {8}, никак не доказывают, что количество абстрактного труда (определяющего по "Капиталу" стоимость товара), затраченного на производство и реализацию этого товара соответствует сумме декларативно проманипулированных цен и зарплат.
При этом доказывается только то, что цены колеблются вокруг "цен производства", откуда совсем не следует что цены колеблются вокруг количественно неопределяемой стоимости-СЦ.
Стоимость -СЦ по "Капиталу" как определяемая только абстрактным трудом, может быть количественно определена только в случае наличия объективной меры для абстрактного труда, а этой меры до сих пор нет и ее появления ныне не предвидится, и никому еще не удалось прямым замером определить количество абстрактного труда в конкретных товарах, то есть количественно определить стоимость-СЦ в разных товарах.
При этом, как показано в настоящей работе и в {2.8}, стоимость товара есть параметр многофакторный, а не однофакторный как утверждается в "Капитале", известно также что и сам Маркс считал, что стоимость товара количественно не определима: «......признания того факта, что стоимость есть общественное отношение, является сделанный выше жесткий вывод: стоимость нельзя сосчитать. Она принципиально не поддается кванитификации.....сосчитать стоимость в принципе невозможно, что он { Маркс} и доказывает в «Капитале». http://www.alternativy.ru/ru/node/982]

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Стоимость это то что равно в товарах при обмене или купле продаже
Именно это равенство делает товары соизмеримыми

То что равно в товарах при продаже определяется общественным сознанием на масштабе всего рынка
При этом обе стороны учитывают и факторы труда и факторы пользы и другие факторы в сумме
Если в общественном сознании и покупателей и продавцов сумма этих факторов равна. То происходит обмен или купля продажа что означает стоимости товаров равны и соизмеримы

При этом очевидно что только факторы труда могут неким образом и то гипотетически оценены человеком часами
Другие факторы составляющие стоимость например факторы-польза никакими человеко-часами не могут
так как например фактор-ожидание к человека-часам. Никакого отношения не имеет в принципе

Следует также вспомнить что стоимость это общественные отношения которые никакими единицами неизменяемы

Отсюда вывод приведенный в КФТС:
Стоимость—СЦК, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат, зарплаты, прибыли.

Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.
Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]:
– Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;
– Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев В.Н., 2011
ISBN 978-5-7422-2914-8

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701

Вы собираетесь мне доказать, что в рыночных условиях министр финансов со свои министерством имеют возможность определить скока должно быть напечатано грошей?

Да это придурку, невменяемому маразматическому питерскому интеллигенту надоело смотреть сериалы , вот он и выходит с дурацкими темами, дабы поприкалываться. Он не один, такой шибанутый, например, Ю.М. с Лебедевым два сапога - пара... +@>
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Стоимость это то что равно в товарах при обмене или купле продаже
Именно это равенство делает товары соизмеримыми

То что равно в товарах при продаже определяется общественным сознанием на масштабе всего рынка
При этом обе стороны учитывают и факторы труда и факторы пользы и другие факторы в сумме
Если в общественном сознании и покупателей и продавцов сумма этих факторов равна. То происходит обмен или купля продажа что означает стоимости товаров равны и соизмеримы

При этом очевидно что только факторы труда могут неким образом и то гипотетически оценены человеком часами
Другие факторы составляющие стоимость например факторы-польза никакими человеко-часами не могут
так как например фактор-ожидание к человека-часам. Никакого отношения не имеет в принципе

Следует также вспомнить что стоимость это общественные отношения которые никакими единицами неизменяемы

Отсюда вывод приведенный в КФТС:
Стоимость—СЦК, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат, зарплаты, прибыли.

Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.
Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]:
– Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;
– Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев В.Н., 2011
ISBN 978-5-7422-2914-8

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц (цена) = З (затраты) + ЗП (зарплата) + П (прибыль)

Хи.
Это не суть цены...
это суть мошенничества.
Откуда взялся и на чём основан параметр ПРИБЫЛЬ?

Вспомним ДОФИНАНСОВУЮ (бартер) эпоху.
Была там какая то ПРИБЫЛЬ?
Нет.
Был параметр ВЫГОДА, которая заключалась в самом факте товарообмена.
Каждый из участников сделки получал СВОЮ выгоду от самого факта товарообмена.
Ничего ДОПОЛНИТЕЛЬНО не возникало при перемещении товаров (товарообмене).
И... это было правильно.
Потому как никакие перемещения не изменяют объём товарно-сырьевой массы.

Достаточно знаний на уровне средней школы, чтобы увидеть, что...
параметр ПРИБЫЛЬ возникает без изменения товарно-сырьевой массы.
В результате ПЕРЕМЕЩЕНИЯ.
Чем больше перемещений (посредников) тем больше порождаемая ПРИБЫЛЬ.

Иными словами порождает денежную массу не обеспеченную товарами. `%?
Эта фишка и позволяет хфинансистам концентрировать денежную массу в местах не содержащих товарную массу (банки).
Мало того.
Эта ПУСТАЯ не обеспеченная товарами денежная масса начинает плодить сама себя.
Деньги начинают порождать деньги.
Эта денежная масса уже отвязанная от товарной (ничем не обеспеченная) выдаётся хфинансистами под процент (ростовщичество).
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
В работах (1,2,5) приводится обоснование и новые определения понятию стоимость (СЦК — стоимость ценность комплексная) товара:

1. «Стоимость это то что равно у товаров при обмене или купле продаже, это то что делает товары соизмеримыми, это то что при продаже определяется общественным сознанием на текущий момент времени на масштабе всего общества и рынка»;

2. «Стоимость, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли.


Примечание. Стоимость — индивидуальная определяет параметры единичной сделки.

Очевидно нелепо представить кого-либо за всю историю человечества, кто производил бы обмен или куплю продажу, руководствуясь принципом: обмениваюсь исключительно по равенству абстрактного труда (условие эквивалентного обмена по трудовой теории стоимости (ТТС) Маркса) в обмениваемых товарах — любой человек при обмене руководствуется конечно же комплексом факторов, при этом зачастую, в подавляющем большинстве случаев, интуитивно их оценивая.



Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом
(стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) + ФД (другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.
ерез реально Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара чдействующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции
{Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены (2,5):

Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;

Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц (цена) = З (затраты) + ЗП (зарплата) + П (прибыль)


Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.


Любой человек принимает решение обобщая своим разумом массу информации, которая, в том числе может быть качественной и не имеющей общей размерности, но тем не менее разумный человек на уровне своего мышления абстрактного и конкретного учитывает все стороны вопроса, так и обмен товарами происходит по комплексу факторов, определяющих стоимость товара.

Материализация СЦК в цену происходит через общественное сознание, которое всегда материализует, в практике реальной жизни, принятие тех или иных решений, что является объективным процессом, запрограммированным природой.

Цена товара определяется по формуле {3}:
Ц = Затраты (без зарплаты) + Зарплата + Прибыль.
При этом и затраты и зарплата и прибыль не зависят от абстрактного труда на текущем этапе, точно также как не зависели они (предыдущие) и на предыдущих этапах :
1. Зарплата и затраты равны затратам капитала, т. е. известны и являются константами, на текущем этапе, и не зависят от абстрактного труда на текущем этапе, на котором определяется цена, т. е. они стоимость — СЦ товара не определяют;
2. Прибыль на текущем этапе определяется в борьбе покупатель—продавец (при согласовании ими цены за товар на текущем этапе при известных постоянных издержках) и тоже не определяется абстрактным трудом, а определяется общественными отношениями в сфере рынка, соотношением спроса—предложения на рынке.
Таким образом, стоимость — СЦ не определяется абстрактным трудом, при этом в ТТС цена многофакторная, при однофактор-ной по ТТС стоимости, что очевидно не может соответствовать действительности, так как многофакторная цена должна соответствовать многофакторной стоимости.

Приведенный процесс формализации—материализации количественной цены товара из качественной стоимости — СЦК катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

1 . Лебедев В. Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС),
СПб., ISBN 978-5-7422-2914-8,
Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

Большой Форум

Loading...