Автор Тема: Бог для атеистов  (Прочитано 11377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Балакин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-33
  • Пол: Мужской
  • Улыбайтесь!!! Вас снимают!
Бог для атеистов
« : 11 Май 2008, 23:36:06 »
Набрал в гугле: Есть ли бог? Получил поллимона ссылок. Ну порылся в
тех, что поумней (от философов). Вначале обнадежило, а потом понял,
что слабы аргументы атеизма. Везде опровергают стандартный набор
доказательств бытия бога (4-5). А ведь есть главное доказательство,
интуитивно известное всем, из-за которого эту тему постоянно муссируют
и религии создают. Но его атеисты обходят стороной. Оно из той же
обоймы, что доказательство бесконечности вселенной. Ведь мы осознаем
себя, как высшие существа по отношению к животным, и возникает вопрос:
а по отношению к нам, тоже ведь есть нечто высшее? Отсюда и все боги,
религии.

Если нельзя представить границу между Бытием и Небытием, то вселенная
- бесконечна. Если нельзя представить конец времени, то - вечна.
А если нельзя представить границы развития, то бог возможен, как
Абсолютный разум. А если возможен, то с учетом вечности вселенной он
существует. g<g
Примите уверение в искреннем к вам почтении!

Большой Форум

Бог для атеистов
« : 11 Май 2008, 23:36:06 »
Загрузка...

bronislav

  • Гость
Re: Бог для атеистов
« Ответ #1 : 11 Май 2008, 23:47:59 »
http://www.kpe.ru/press/mera/221/1251/ - Пять уровней понимания Бога
В обществе существует 5 уровней понимания Бога:

1. Бог — надмирная реальность.
2. Идея Бога (если Бога нет, то надо его выдумать).
3. Бог из «священных писаний» (Тора, Библия, Коран и т.д.) «Писания» писали очень давно вполне конкретные люди по своему пониманию «бога». Сами пророки ничего не писали.
4. Бог из религиозных конфессий. «Религио» в переводе в латыни — связь. В каждой религиозной конфессии дается свое толкование «писаний» и Бога, а также ритуалы общения с Богом.
5. Бог из уст священнослужителей различных конфессий.
Основная масса людей свое понимание Бога связывает с 5, 4 и 3 уровнями.

В КОБ подробнейшим образом рассмотрен 1 уровень и показано, что Бог — есть надмирная реальность. Это объективное явление (Бог) в КОБ названо Иерархически Наивысшее Всё Объемлющее Управление (ИНВОУ). Понимание и признание этого происходит после освоения человеком:

 - процесса триединства материя-информация-мера;
 - Достаточно Общей Теории Управления, а в ней полной функции управления;
 - описания работы интеллекта на заведомо безинтеллектуальных элементах;
 - существа глобального эволюционного процесса.
Что Бог — есть, к такому выводу приходят сейчас многие учёные, называя это объективное явление в Мироздании кто «информационным полем Вселенной», кто «космическим Разумом». Но зачем выдумывать новые названия тому, что уже тысячи лет прочно укрепилось в сознании людей и в их лексике?


Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог для атеистов
« Ответ #2 : 11 Май 2008, 23:54:04 »
Набрал в гугле: Есть ли бог? Получил поллимона ссылок. Ну порылся в
тех, что поумней (от философов). Вначале обнадежило, а потом понял...

Ни ху ты не понял. Порылся он... Наглец ты первостатейный, да и только. Ты бы не "рылся", а думать сначала научился, прежде чем выставлять свои нелепые "рассуждения" на всеобщее обозрение.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Балакин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-33
  • Пол: Мужской
  • Улыбайтесь!!! Вас снимают!
Re: Бог для атеистов
« Ответ #3 : 12 Май 2008, 00:25:13 »
Ни ху ты не понял. Порылся он... Наглец ты первостатейный, да и только. Ты бы не "рылся", а думать сначала научился, прежде чем выставлять свои нелепые "рассуждения" на всеобщее обозрение.

Да, были времена, когда быдлу профессорские звания давали...
Примите уверение в искреннем к вам почтении!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог для атеистов
« Ответ #4 : 12 Май 2008, 00:34:47 »
Да, были времена, когда быдлу профессорские звания давали...

Слушай полоумненький, я себе  "профессора" не вписывал, хотя, замечу, и не обязан тебе  это объяснять.  А насчёт быдла скажу... Ты и есть быдло - "порылся" и всё решил...  Много ещё наковырял своими остолбенелыми мозгами?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Балакин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-33
  • Пол: Мужской
  • Улыбайтесь!!! Вас снимают!
Re: Бог для атеистов
« Ответ #5 : 12 Май 2008, 00:39:31 »
1. Бог — надмирная реальность...

В КОБ подробнейшим образом рассмотрен 1 уровень и показано, что Бог — есть надмирная реальность. Это объективное явление (Бог) в КОБ названо Иерархически Наивысшее Всё Объемлющее Управление (ИНВОУ). Понимание и признание этого происходит после освоения человеком:

 ...Но зачем выдумывать новые названия тому, что уже тысячи лет прочно укрепилось в сознании людей и в их лексике?

КОБ - это новая секта? Не слыхал...

Итак, почему люди выдумывют новые названия? Потому, что старые замыливают смысл, случайными ассоциациями. Новые термины же чистенькие и ассоциируются только с авторским определением.
Примите уверение в искреннем к вам почтении!

Оффлайн Балакин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-33
  • Пол: Мужской
  • Улыбайтесь!!! Вас снимают!
Re: Бог для атеистов
« Ответ #6 : 12 Май 2008, 00:41:31 »
Слушай полоумненький, я себе  "профессора" не вписывал, хотя, замечу, и не обязан тебе  это объяснять.  А насчёт быдла скажу... Ты и есть быдло - "порылся" и всё решил...  Много ещё наковырял своими остолбенелыми мозгами?

Экономов - экономьте лексикон и делайте предьяву свою в натуре. -*'
Примите уверение в искреннем к вам почтении!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог для атеистов
« Ответ #7 : 12 Май 2008, 01:09:56 »
Экономов - экономьте лексикон и делайте предьяву свою в натуре. -*'

И блатную лексику ты тоже применяешь неправильно.  +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Балакин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-33
  • Пол: Мужской
  • Улыбайтесь!!! Вас снимают!
Re: Бог для атеистов
« Ответ #8 : 12 Май 2008, 01:14:48 »
И блатную лексику ты тоже применяешь неправильно.  +@>

Диагноз - ясен! Тупой флудило. Интеллекта нет, так напуском берет... Следующий!
Примите уверение в искреннем к вам почтении!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог для атеистов
« Ответ #9 : 12 Май 2008, 01:21:57 »
Диагноз - ясен! Тупой флудило. Интеллекта нет, так напуском берет... Следующий!

Ты не умничай пустомельно, а бурчи по теме. Чего сказать то хотел? Развивай мысль... Итак, имеется тема : "Бог для атеистов", так  что? - у атеистов есть бог, - о чем ты вообще?
« Последнее редактирование: 12 Май 2008, 01:38:07 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: Бог для атеистов
« Ответ #10 : 12 Май 2008, 01:50:06 »
Экономов загадил  тему. Но эту хоть не жалко.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог для атеистов
« Ответ #11 : 12 Май 2008, 02:29:03 »
Экономов загадил  тему. Но эту хоть не жалко.

Пшёл вон, убогий...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

бездельник

  • Гость
Re: Бог для атеистов
« Ответ #12 : 12 Май 2008, 02:32:46 »
И действительно что или кого можно предложить человеку который по определению ни вочто не верит.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог для атеистов
« Ответ #13 : 12 Май 2008, 02:36:37 »
И действительно что или кого можно предложить человеку который по определению ни вочто не верит.

Это ты об атеизме? Странно...

АТЕИЗМ (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.
« Последнее редактирование: 12 Май 2008, 02:55:24 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

бездельник

  • Гость
Re: Бог для атеистов
« Ответ #14 : 12 Май 2008, 02:57:27 »
Ну спасибо просветил, а я думал что современный атеист вообще отрицает любую веру во что либо  иживёт по принципу пожрал-поспал-покакал-помер.

Оффлайн Балакин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-33
  • Пол: Мужской
  • Улыбайтесь!!! Вас снимают!
Re: Бог для атеистов
« Ответ #15 : 12 Май 2008, 13:09:34 »
Развитие темы.
С религиозными адептами общаться беспереспективно, так как у них святые отцы дали все инструкции, и им уже думать ни к чему. С отмороженными атеистами, за которых журнал "Атеист" тоже все решил, также нет резона спорить - они лишь браняться, а думать тоже не любят. Остается лишь могучая кучка людей любящих думать. То есть - стоящих на научных позициях. Их мало, но они в тельняшках.

Итак, все споры о  g<g вязнут в неправильном определении бога, в котором изначально заложен неверный самойбийственный вопрос: Если бог создал все, то кто создал бога? Ответ очевиден - бог не создавал все, а сам созданное существо. Иная трактовка абсурдна. Он результат бесконечной эволюции. Абсолютный разум.

Но происхождение  g<g (которое представляет собой лишь ненужные панты) ни в коей степени не умаляет его могущества. Имея бесконечную компетентность не трудно контролировать развитие вселенной.

Вопрос второй: В какой форме проявляется этот его контроль? В минимальном. Ведь чем разумней существо, тем меньшими затратами оно должно достигать своих целей. Как у Азимова - МНВ.

Вопрос третий: Каковы цели  g<g? Они конечно разумные. То есть он заинтересован в увелечение суммы разумности материи. Ведь чем больше рузмности, тем легче её направлять в нужном направлении. Одно дело повелевать булыжниками (одни энергозатраты) и другое дело повелевать разумными существами - намекнул и всего делов.

Вопрос третий: Почему  g<g мириться со злом мира? Зло субъективно. Если гипотетически представить ситуацию в которой все желания людей будут выполняться моментально, как быстро они захрюкают? Развитие - это функция от испытаний. Нет испытаний - нет развития. Человеческие желания порождаются проблемами. Безпроблемность - путь к деградации.
Примите уверение в искреннем к вам почтении!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог для атеистов
« Ответ #16 : 12 Май 2008, 13:22:09 »
Остается лишь могучая кучка людей любящих думать. То есть - стоящих на научных позициях. Их мало, но они в тельняшках.

И сразу понятно чего именно кучка, даже если она и в тельняшке.   +@>

Итак, все споры о  g<g вязнут в неправильном определении бога, в котором изначально заложен неверный самойбийственный вопрос: Если бог создал все, то кто создал бога? Ответ очевиден - бог не создавал все, а сам созданное существо. Иная трактовка абсурдна. Он результат бесконечной эволюции. Абсолютный разум.

Не нужно было переходить ко второму вопросу, используя высказывание истинность которого не доказана, как основу для рассуждения. Логика это запрещает.

Вот и всё собственно... Твои олуховатые воззрения никакого отношения к рассуждениям не имеют. Да и рассматривался  вопрос о наличии бога уже неоднократно... Так что ты просто очередной болван, имеющий наглость выдавать свои лепетания за нечто разумное. Вот же форумёхи-рассуждёхи...  +@>

http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Бог для атеистов
« Ответ #17 : 12 Май 2008, 13:56:25 »
Аргументация атеизма по большей части негативна,
хотя иногда может приобретать и позитивную форму.
Негативная аргументация распадается на два типа:
1)доводы в опровержение доказательств существования Бога;
2) доводы непосредственно против существования Бога.

В аргументации первого типа большинство атеистов
существенно опираются на скептицизм Юма и агностицизм Канта.
Атеисты выдвигают то, что они считают обоснованной и достаточной аргументацией в пользу своего убеждения, будто бы Бога нет. При этом атеистами часто используются четыре следующих довода:
     
1)  факт существования зла в мире (см. Проблема зла);
2) видимая бессмысленность бытия;
3) фактор случайности, неупорядоченности во Вселенной;
4)Первое начало Термодинамики - то, что «энергия не может ни создаваться, ни уничтожаться», как свидетельство того, что Вселенная вечна и, следовательно, не нуждается в Творце.

Правда, атеисты зачастую неправильно формулируют
научное содержание Первого начала термодинамики.
Не следовало бы говорить: «энергия не может ни создаваться, ни уничтожаться».
Наука, будучи наукой, не должна заниматься утверждениями о том,
что «может» или «не может» происходить.

Операционная наука имеет дело с тем, что есть или чего нет,
основываясь при этом на наблюдениях. А наблюдения просто говорят нам,
что, согласно Первому началу, «количество фактической энергии во Вселенной остается постоянным».

Иными словами, в то время как количество полезной энергии убывает,
общее количество фактической энергии остается во Вселенной постоянным.
Первое начало абсолютно ничего не говорит о происхождении или уничтожении энергии.
Это просто результат наблюдений неизменного наличия энергии в космосе.

В отличие от Второго начала термодинамики, говорящего нам,
что Вселенная, в которой полезная энергия необратимо расходуется,
должна была поэтому иметь свое начало,
Первое начало ничего не утверждает относительно того, вечна ли энергия.
Следовательно, на него нельзя ссылаться, чтобы отрицать Творца мироздания.
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог для атеистов
« Ответ #18 : 12 Май 2008, 15:25:12 »
Аргументация атеизма...

Текст не твой. Его содержание лично тебе непонятно. Эта якобы аргументация полностью разбивается о доводы Б. Рассела, как логика, и Р. Докинза, как логика и дарвиниста-этолога. Всё уже обсуждалось и обоснованных возражений не последовало. Нет бога, ты уж извини.

P.S. Если говорить именно о христианстве, то вполне хватает  Лео Таксиля для опровержения версии "бог есть".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Балакин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-33
  • Пол: Мужской
  • Улыбайтесь!!! Вас снимают!
Re: Бог для атеистов
« Ответ #19 : 12 Май 2008, 16:24:49 »
Я благодарен профессору Економову за тот живой интерес, который у него вызвала моя тема. Вы уважаемый, видимо по-рассеянности не заметили, что истинность бытия бога мною определена еще в первом посте темы. Вы тогда очень увлеченно обсуждали мои личные качества и не дали ответа по существу. Отсюда я сделал вывод, что вы не имеете аргументов против. Поэтому я удивлен, что в дальнейшем вы считаете что опровергли меня. Профессор, вам разве не объяснили в вашем институте флудологии, что грязная брань не является аргументом?
Примите уверение в искреннем к вам почтении!

Большой Форум

Re: Бог для атеистов
« Ответ #19 : 12 Май 2008, 16:24:49 »
Loading...