ЛИВИЯ: "КРОВОЖАДНЫЙ, ЛЮДОЕДСКИЙ РЕЖИМ ТИРАНА КАДАФИ"...

[ARAB]

Понял. Если там будет материал о том почем ОБХОДИТСЯ ДОБЫЧА нефти, обратите внимание. Так же интересна возможность расчленения, на сколько они защищены идеей целостности. Заранее спасибо.

Добыча нефти там в разы дешевле, чем у нас...с "целостностью" швах...ну впрочем, примерно, как у нас....но пока литр 95-го у них стоит рубля три, я за них более спокоен....

[luft]

Интересно, в данном контексте, лозунг : "Всех евреев к стенке....плача"...тоже антисемитский? +@>

Нет, тут чувствуется сострадание. Вот если "Всех евреев к стенке....радуясь", то это пропаганда Холокоста.

[ARAB]

Нет, тут чувствуется сострадание. Вот если "Всех евреев к стенке....радуясь", то это пропаганда Холокоста.

"Стена Радуясь"...как-то  коверкают еврейцы Русский язык...ужос!

[Гений Евгений]

Зашел на сайт Каддафи...первая же статья о "Провоцировании России"....
http://www.algathafi.org/html-english/index.htm

Он, почему-то, нас не сдаёт?

Он, "почему-то" в своих речах и США не винит, а только Аль-Каеду.    (Наверно, имеет ввиду, что это одно и то же.)

--

Военные РФ следят за Ливией из космоса: ТВ ошибается. http://newsru.com/world/01mar2011/libya_2.html

Российский Генеральный штаб при помощи космических средств круглосуточно следит в режиме реального времени за ситуацией в Ливии с первого дня волнений в этой стране. Прежде всего, осуществляется мониторинг обстановки в столице Триполи, а также в крупнейшем городе страны Бенгази и других регионах Ливии, сообщил во вторник "Интерфаксу" высокопоставленный источник в ведомстве. По его словам, ход боевых действий из космоса выглядит не совсем так, как его описывают средства массовой информации: в частности, российские военные не зафиксировали воздушных ударов по мирным жителям Бенгази.

Между тем с резким заявлением в адрес ливийского лидера Муаммара Каддафи выступили в Кремле. Российские власти считают необходимым уход Каддафи с политической арены.
...
22 февраля спутниковый телеканал Al-Jazeera передавал, что боевая авиация нанесла удар по демонстрантам в Триполи. По словам очевидцев, самолеты ВВС бомбили некоторые районы города. По оценке очевидцев, которую приводила Al-Jazeera, в результате ударов авиации погибли около 250 человек.

Телерадиокомпания ВВС в тот же день передавала, что авиаудары были нанесены и по Бенгази, перешедшему под контроль оппозиционеров.

--

Отбив у повстанцев два города близ Триполи, войска Каддафи бомбят города на востоке Ливии
http://newsru.com/world/02mar2011/townsfight.html

Противоречивые сообщения поступают о развитии ситуации в охваченной революцией Ливии. Войска Муаммара Каддафи сумели вернуть контроль над двумя стратегически важными городами на северо-западе, а также ведут упорные бои на востоке - в той части страны, где базируется оппозиционное правительство. Оно утверждает, что последние атаки были с успехом отбиты, однако государственное телевидение сообщает, что повстанцев удалось вытеснить из портового города Марса-эль-Бурейка (Брега), откуда осуществляется нефтяной экспорт и где расположены штаб-квартиры ряда нефтяных компаний.

Наблюдатели отмечают, что это самый крупный военный успех властей в противостоянии повстанцам

Пакистанская газета: Сотни спецназовцев США, Британии и Франции уже действуют в Ливии

Согласно информации, полученной изданием из конфиденциальных ливийских дипломатических источников, 23 и 24 февраля с военных кораблей США и Франции на скоростных лодках в район городов Бенгази и Тобрук высадились группы западных военных. Их общая численность достигает несколько сотен. Задача этих подразделений - обучать личный состав и содействовать вооруженным силам оппозиции.

[Жак де Моле]

Военные РФ следят за Ливией из космоса: ТВ ошибается. http://newsru.com/world/01mar2011/libya_2.html

Российский Генеральный штаб при помощи космических средств круглосуточно следит в режиме реального времени за ситуацией в Ливии с первого дня волнений в этой стране. Прежде всего, осуществляется мониторинг обстановки в столице Триполи, а также в крупнейшем городе страны Бенгази и других регионах Ливии, сообщил во вторник "Интерфаксу" высокопоставленный источник в ведомстве. По его словам, ход боевых действий из космоса выглядит не совсем так, как его описывают средства массовой информации: в частности, российские военные не зафиксировали воздушных ударов по мирным жителям Бенгази.

Против Каддафи развязана типичная информационная войнатравля - которая зачастую эффективнее обычной войны или ей предшествует.

[Боцман]

Российские власти - холуи америкосов,свидетельствует российсая пресса.
http://kp.ru/daily/25644.5/808675/
Скоро про вас- про страну будем говорить как про подлецов и жуликов!
Большой Полярный Лис! $

[Track-Dbf]

Против Каддафи развязана типичная информационная войнатравля - которая зачастую эффективнее обычной войны или ей предшествует.  

Эти ублюдки из СМИ не понимают, что их лжи уже не верят. Да ладно... всё равно этим уродам уже не долго осталось.

Мусульмане поднимаются на борьбу за право быть людьми. Пока в США и в Европе их считают скотом.

[MrMister]

"...Пентагон тем не менее не отказался от мысли «помочь» ливийской оппозиции свергнуть режим Каддафи....."

А ВОТ ТЕПЕРЬ Я ЗА КАДДАФИ!

Потому что Вам хочется увидеть максимальное количество убитых американских военных в случае их вмешательства(и это Вас радует)?
Или какая-то иная причина? Был против,стал за - странно.

[MrMister]

Мусульмане поднимаются на борьбу за право быть людьми.

Так одобряете действия тех ливийцев кто выступает против Каддафи? Или что имелось в виду?

Пока в США и в Европе их считают скотом.

В США и Европе их зачем-то принимают,разрешают строить мечети и так далее.
В США и других странах даже миллиоенеры-арабы скупают местный бизнес.
Правительства США и Европы - похоже интернационалисты. А вот население этих стран иначе настроено - добрая половина действительно негативно к мусульманам и арабам,другая половина положительно или ровно - типа как к любым другим людям.

[MrMister]

Если раньше, во время событий в Ираке, Югославии, Афганистане, у российских СМИ еще была какая-то позиция, то сейчас ее нет.

Ну так и ситуация там была абсолютно иная,более однозначная.

Такого откровенного вранья раньше слышать не приходилось.
Лично я после слов журналиста ВГТРК Д.Кайстро о «канонаде» и «работающих снайперах», сказанных в сюжете о первой эвакуации из аэропорта Триполи.

Гм. Ну так были вообще снайперы и мощное огневое поддавление протестантов властями и наемниками,как минимум сотни погибших или нет? (Триполи или Бенгази или иной город Ливии - не суть важно).

[MrMister]

Зашел на сайт Каддафи...первая же статья о "Провоцировании России"....
http://www.algathafi.org/html-english/index.htm

Он, почему-то, нас не сдаёт?

В каком смысле "не сдает"? В смысле не ругает? Ну так - а вообще на что он может влиять,кого он может сдавать или не сдавать,какое это имеет значение?
Возможно подстраховывается в его понимании - учитывая сценарий что он остается у власти и надо иметь со всеми экономическими партнерами хорошие отношения.

[MrMister]

Вообще-то все это напоминает сценарий "про тирана Саддама" и "тирана Милошевича".

Ну в случае и с Саддамом и с Милошевичем - против них в американских СМИ длительный период велась очернительная кампания огромных масштабов.
Военные действия также не исключались,планировались,поддерживались противники Саддама и Милочевича в их странах соответсвенно.
В случае Ливии этого ничего не было. Наоборот до недавнего времни жали ручку Каддафи.
Првые дни беспорядков запад вроде бы как дистанцировался - типа сами разбирайтесь. Потом смекнули что позиции Каддафи слабые и сразу решили сделать ставку на оппозицию чтобы гарантировать в последствии хорошие отношения с ними? (как вариант)
Да Вы и сами вроде вначале темы писали что ливийские бунты мол именно ливийские и снизу а не инспирированные из заграницы.

Начало текста  статьи Каддафи приведу:
27.12.2008
-----------------------------------------------------------------------------------------
Every European Eastward expansionist move had Russia as its target. All Western powers moved their armies in Russia’s direction.
At the beginning of the 19th century, Napoleon invaded many European countries in his quest to reach Russia’s rich resources of coal, iron ore, oil, gas and gold. In World War II, Hitler followed suit, directing his vast armies towards Russia.
Nowadays, NATO is following in the footsteps of Napoleon and Hitler to reach Russia. NATO wishes to exploit the vacuum that resulted from the disintegration of the Soviet Union.  The West declared victory in the Cold War against the Eastern Bloc under the leadership of the USSR. It considered the Soviet defeat and disintegration an historic achievement. After bringing most of the ex-Socialist countries, adjacent to Russia, into its membership, it has been striving to include the ex-Soviet republics from Central Asia to the Black Sea and the Baltic in order to fully surround Russia. Russia saw this move as an act of dangerous provocation as it aimed to encircle it from all directions. This is indeed the case. The implosion and disintegration of Yugoslavia provided the missing link in NATO’s chain surrounding Russia. However history, both distant and recent, abounds with proof that Russia is not a power that can easily be besieged, broken, or defeated.

А какие основания считать что это статья именно Каддафи? А не написана каими-то советниками, может и иностранцами?

Следующая цель - Саудия, ну а потом - Мы с Вами.

Саудия? - с верным штатовцам режимом? - которые даже территорию предоставляли при нападении на Ирак? - какой смысл? - на что менять и зачем?

[Жак де Моле]

 что ливийские бунты мол именно ливийские и снизу а не инспирированные из заграницы.

Смешно.... (Сами то верити?)

[MrMister]

Смешно..(Сами то верите?)

Не знаю. В начале темы участник форума Араб вроде бы писал что там полно недовольных властью. Версии такие в СМИ имеются.
Если какой-то иностранный заговор - то хотя бы какие-то доказательства нужны.
Ну и цели понять. Может быть и это. Не имея информации версий можно много разных строить.

[lpz]

Да Вы и сами вроде вначале темы писали что ливийские бунты мол именно ливийские и снизу а не инспирированные из заграницы.

ВСЕГДА есть и то и другое. В каждом случае важно знать точно, что именно и почему идет снизу и что именно подброшено извне.

Иначе все теории на счет переворотов либо конспирологические бредопостроения, либо наивность.

[lpz]

  Ливийский монумент душевный.

А вот и про-Каддафийский ресурс на русском. http://kaddafi.ru/

[ARAB]

Не знаю. В начале темы участник форума Араб вроде бы писал что там полно недовольных властью. Версии такие в СМИ имеются.
Если какой-то иностранный заговор - то хотя бы какие-то доказательства нужны.
Ну и цели понять. Может быть и это. Не имея информации версий можно много разных строить.

Не отрицаю того, что говорил....ситуация напоминает август 1991 -го в СССР....Только ведь когда дойдет до них, ЧТО и во имя ЧЕГО они теряют ....разочарование будет сильнейшим.

[Николай Мирошниченко]

ЛИВИЯ ПРИ КРОВАВОМ БЕДУИНЕ-ЛЮДОЕДЕ

...Знакомо ,не правда ли??....В последние несколько дней на СМИ только и разговоров о нем и его злодеяниях. Только как это все коррелирует с реальной жизнью ливийских аборигенов - арабов, берберов и пр. туарегов ?

А весьма не "коррелирует", особенно в сравнении с соседями, вот несколько простых фактов :

1) Уровень национального ВВП в Ливии(видимо уже в прошедшем времени) - более 8000 $ на душу населения, что на минутку сопоставимо недавнему Российскому ВВП, вот так - это при том что Ливия чисто нефтяная страна, без намеков на что-либо еще
(Сопоставление РФ - в которой потенциально есть все и + та же нефть, и Ливии кроме последнего ничего не имеющей - очень наглядно и нелицеприятно показывает уровень правления "эффективных манагеров"  суверенной РФ)

2) При созданной Кадафи "Джамахирии"(народной власти) ,все местное население имело огромную базу социальной поддержки, льгот и гарантий.
 К примеру какой- нибудь пыльный бедуин мог получить(совершенно безвозмездно!) Грант от Центральной Власти - в виде земельного надела с готовым домом, и прилагающегося к нему трактора - В РФ такие примеры наличествуют ??...
 ...Далее - В Ливии было полностью бесплатное образование, медицина и др.социальные гарантии - дикие и непривычные для тех пустынных мест, и созданные с нуля при Джамахерии. Соседствующие Египетские арабы о таком могли только мечтать(в Тунисе ситуация правда была получше). Созданно все это было естественно на единственно имеющиеся нефтяные деньги(еще один нелестный повод помянуть - много ли граждане России имеют с огромных нефтяных доходов страны?)

3)Не было иностранных военных баз и оных же нефтяных компаний - Кадафи их всех сразу же выгнал,- к примеру Британцев со всеми их флотами и бритиш-петролиумами.

В Ливии почти не было социальной почвы для волнений и их срежессированность на этом фоне просто очевидна - это не нищебродский Египет.

- Это вот только три таких основных примера, что имело место при "Кровавом Тиране" ,- а как оно будет без него ??
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                            

Ну, если такая хорошая жизнь в стране, то почему народ бунтует? Хотят боинги в своём рапоряжении иметь? Обнаглели?.. Или в чём дело?

Автор похвалил Гадафи. А вот теперь должен ответить на вопросы.

[Ираклий Амиранович]

Не отрицаю того, что говорил....ситуация напоминает август 1991 -го в СССР....Только ведь когда дойдет до них, ЧТО и во имя ЧЕГО они теряют ....разочарование будет сильнейшим.

слава Богу, что вы поняли АРАБ, а то я уже стал за вас беспокоится.

3 марта 1977 года на внеочередной сессии Всеобщего народного конгресса (ВНК) были приняты решения об установлении в Ливии "режима народной власти". ВНК был объявлен верховным органом власти, за которым закреплялись законодательные функции, а исполнительные функции - за Высшим народным комитетом.

В основу политического устройства страны положены идеи "третьей мировой теории" Каддафи, отвергающие наличие институтов парламента, правительства, политических партий как неспособных в полной мере выражать интересы народа и провозглашающие принцип "прямого народовластия".

Основу системы "прямого народовластия" составляют первичные народные собрания, которые объединяют все взрослое население страны начиная с 18 лет по территориальному принципу (муниципалитеты и коммуны). Они наделены правом законодательной инициативы, решения проблем хозяйственной и культурной жизни на местах, вынесения рекомендаций по вопросам внешней и внутренней политики страны.

Принятие же законов является прерогативой Всеобщего народного конгресса, в состав которого автоматически входят секретари первичных народных собраний.

На чрезвычайной сессии ВНК 1-2 марта 1979 года его генеральный секретариат во главе с Муаммаром Каддафи сложил с себя все административные полномочия и заявил о передаче всей полноты власти в руки народа - гражданских лиц. Каддафи и его ближайшие сподвижники больше не избираются ни на какие официальные посты и образуют так называемое Революционное руководство ("историческое руководство"), во главе которого стоит полковник.

http://www.newsru.com/world/02mar2011/mouammar.html


П. А. Кропоткин смотрит на историю, как на две параллельные «враждебные традиции: римская и народная, императорская и федералистская, традиция власти и традиция свободы, — и когда возникает вопрос о выборе, — мы пристаём к тому течению, которое ещё в XII веке привело людей к организации, основанной на свободном соглашении, на свободном почине личности, на вольной федерации тех, кто нуждается в ней. Пусть другие стараются удержаться за традиции канонического императорского Рима»!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[lpz]

У меня такая рабочая гипотеза сложилась о причинах бунтов в Ливии.

Там у них с одной стороны очень сильное низовое самоуправление, с другой стороны - племенные и клановые (внутри племен) принципы сильны.
Каддафи много тратит на потрбление внутри страны, но при этом работать и развиваться своих жителей особо не заставляет, ударился в потреблядство и популизм.
При таких условиях распустившейся племенной и клановой верхушке всегда кажется, что другие племена и кланы хапают больше. Отсюда и почва для сепаратизма.

Дальше включаются внешние козлы, но какие?
Тут за подробностями надо к специалистам типа ARAB'a обратиться.
Нам же со стороны о юсанецах трудно сказать что-либо определенное, а вот Аль-Джазира, - да, она крута. Одна передача "Power and the People" чего стоит.