011.03.07 Опять про галактики, СМЧД, БД и ТМ

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, я Ваш пост в "Инопланетяне уже в пути" (у Алекспо) скопировал, чтобы не пропал, так как он к этой теме не относится.

Спасибо, это не выдумка ,это правда, я даже запись в записной оставил и долго хранил.

[Олег Владимирович Лавринович]

Тут один, не вы ли?, рассказывал  про звёздные врата - зеркала в дальнем космосе, показывал фотки. До меня плохо доходило, типа сбрендил мужик...  Но вот посмотрел этот фильм, и.... держи ребят, штаны, скоро упадут... Космос так же кишит миллиардами живых объектов, как капля воды под микроскопом Левенгука!

Нет не я. Я не выдумывал  факт. А в трактовку не пускаюсь,может кто подобное видел,может и объяснится когда нибудь.Единственное удивляет,что достаточно яркий,долго висящий объект не привлекал ничьего внимания,покажешь,посмотрят секунд 10и ладно .В описание НЛО не верю,однако совпадение  странное.

[Дмитрий Мотовилов]

Мне тоже приходилось видеть. В 70-х - огромный молочный светящийся луч  ночью от горизонта до горизонта, прямой как труба. Вспыхнул секунд на 50 и так же внезапно погас, подрожав, как ртутная лампа. Выше перистых облаков.  На фотографиях тоже обнаруживал, диски.
Сейчас начинаю понимать, что это был один из космических лифтов. На ролике о Луне они показаны как светящиеся прямолинейные каналы с ярким шариком (кабиной?) на конце луча.  В целом Вселенная напомнила вид одного единого организма, густо пронизанного такими каналами наподобие нервов и кровеносных сосудов между клетками - различными физическими телами космоса.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Например, необычная длительность вспышки связана с тем, что дыра не сразу разрушила звезду, а разрывает ее на части постепенно. Оторванная от светила материя, прежде чем упасть на горизонт событий, закручивается в воронку, наподобие водоворота ...
http://www.lenta.ru/news/2011/06/17/jets/

[Гришин Станислав Григорьевич]

Для тех, кто читает по-английски или сдаёт тысячи на кандидатский минимум.
Cовременная (2006) энциклопедическая статья по проблемам  эволюции космических структур. Обширный список астрофизических аббревиатур.
 http://www.stsci.edu/jwst/science/SRD.pdf

[Гришин Станислав Григорьевич]

А вот ещё намного водички на мельницу
структурно-иерархической неограниченности Вселенной.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%B8%EC%ED%FB%E9_%EF%EE%F2%EE%EA
Не забудьте и Источник "1" прочитать. Он посвежее.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Какова же природа квазаров?
В нашей схеме можно предположить,
что это центральные области активных ядер галактик,
если на них смотреть со стороны антициклона.
Но почему все они так далеко?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Михаил Грехов привёл занимательный ролик о столкновении галактик с образованием новой.

Красиво! Здорово сделано.
Однако, нам показывают УПРУГОЕ столкновение галактик.
Разве такое возможно при "столкновении"
неодносвязных существенно разреженных объектов?
А может эти две и не собираются сталкиваются,
а просто "мама" распадается?
Как распадаются вихри, например, в быстром потоке воды
при его замедлении.
Тогда всё проще. И теория распада вихрей есть солидная...
А возможны ли столкновения галактик под существенными углами?.
Ведь в этом случае в "точке" столкновения пересекаются два потока с существенно разными кинематическими характеристиками. Откуда взяться этой разности? Ведь они-то, в свою очередь, сами плывут в одном потоке переноса более высокого уровня. Даже при сумасшедшей турбулентности возможность такого вызывает сомнение.
А не может ли видимое "столкновение" в таком случае быть просто пересечением траекторий движения галактик, расположенных на разных удалениях от наблюдателя. Кроме того, существует луч зрения, на котором даже разлетающиеся по спиралям объекты могут восприниматься как слетающиеся.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Просто, понятно и кратко о 10 проблемах современной астрофизики
http://rusrep.ru/article/2011/06/15/universe_secrets/
Рекомендую прочитать для общего развития.
Будет о чём с друзьями поговорить.
Там, в частности, написано, что "тёмная материя" составляет 25% ВСЕЙ МАТЕРИИ Вселенной, а "тёмная энергия"- 70% ПЛОТНОСТИ Вселенной.
Интересно, как они соотносятся между собой?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Странные эти "чёрные дыры". Свет из них не может вылететь,
а джеты длиной 250 000 световых лет (есть и порядка 1000 000)
из них вылетают.
Ладно бы со сверхсветовой скоростью (телескоп Хаббл дал
порядка 6-и световых), но разъяснятели это отрицают, перетолковывают.
Если они правы, то что получается - парадокс?

А разве они вылетают из-под горизонта событий?

Про горизонт событий в случаях испускания джета, вроде, не слыхал.
Ладно, допустим, горизонт событий не проходится.
Рассмотрим ситуации. Пусть, например, джет вылетает не из ЧД,
а соскакивает с внешней стороны горизонта событий и летит строго по оси вихря. С какой стати вдруг? Откуда вещество?
Предположим, что-то незаметно упало и отскочило.
То-есть, горизонт событий обладает упругостью?
Представить себе не могу упругость в таких масштабах и при такой дискретности. Да что упругость...
Конфигурацию "горизонта" тоже трудно представить...
Вот если горизонт событий - воронка... Циклант это допускает.
Ага, что-то (например, газовое облако) симметрично съехало
вдруг по всей воронке сразу, образовав осевой джет-фонтан...
Фантастично, но другого пока в голову не приходит
в рамках принятых в посте предположений.
Опять же, дырочники могут с вогнутостью горизонта не согласиться...

[Гришин Станислав Григорьевич]

"А возможны ли столкновения галактик под существенными углами?.
Ведь в этом случае в "точке" столкновения пересекаются два потока с существенно разными кинематическими характеристиками. Откуда взяться этой разности? Ведь они-то, в свою очередь, сами плывут в одном потоке переноса более высокого уровня. Даже при сумасшедшей турбулентности возможность такого вызывает сомнение."
Откуда разность? Да из того, что в одной "точке" могут пересечься потоки
переноса РАЗНОГО наполнения (состоящие из различных составляющих).

[Гришин Станислав Григорьевич]

Две трети галактик классифицированы не верно
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2011/07/04/446277

Голос Декарта-1644 звучит всё громче.

[Гришин Станислав Григорьевич]

А вот и заочные оппоненты появились.

У галактических ядер заметили склонность к "самовоспламенению"

Астрономы установили, что сверхмассивные черные дыры
в центрах галактик активизируются преимущественно
в результате внутрегалактических процессов..
http://lenta.ru/news/2011/07/14/black/ .
http://ria.ru/science/20110713/401099571.html

Это вряд ли! Каким местом?
Вывод сделан на основе "... в 20 раз тяжелее, чем предсказывает теория".
Удовлетворительной теории тяготения пока нет.

[Гришин Станислав Григорьевич]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%B8%EC%ED%FB%E9_%EF%EE%F2%EE%EA
Существование "тёмного потока" подтверждает принцип
структурно-иерархической неограниченности мироздания.
"Тёмный поток" находится в потоке переноса супервихря,
в котором, судя по всему, движется и наша Вселенная.
Я всё думаю, почему его тёмным-то назвали. Вполне светлый.
Где-то 1400 скоплений галактик движутся в одном направлении.
Неужели для того, чтобы подпереть всё тёмное в астрофизике?
А может, чем темнее, тем моднее?...  

[Гришин Станислав Григорьевич]

1.  Из горячего газа низкой плотности сразу звёзды не образуются. Горячий газ сперва охлаждается, уплотняется силами гравитации или силами динамического давления (при взрыве сверхновых и при взаимодействии струйных течений газа, истекающего из активного ядра, с малоподвижным газом плоской составляющей спмральной галактики).
2. Поясните пожалуйста, как Вы себе представляете процесс структурирования.
3. Это феноменология, то есть наблюдательные данные. Ссылки найду позже.
4. Смотрите работы, ссылки на которые я дал в посте № 6. Дополнительно ссылки найду позже.

1. Думаю, дело не в этом. Пока охладится, он улетит довольно далеко,
а звездообразование отмечается уже "вблизи" центра галактики.
Как он уплотнится силами гравитации - не понимаю.
Вы имеете ввиду внутреннее тяготение или притяжение к центру галактики?
Эффекты от взрывов сверхновых, я думаю, в рассматриваем вопросе -
исчезающе малы.
Про струйные течения из ядра галактики хотелось бы услышать подробнее
и со ссылками. Это интересно и необычно.
Я думаю, "газ плоской составляющей" вблизи ядра вряд ли малоподвижен.
Вдали - возможно, но там он нам не интересен.
2. Процесс структурирования пока за Вами, а под структурированием
в текущем контексте я понимаю образование звёзд из газа.

Вообще же, мои проблемы в баре с рукавами.
Придумал, правда, модельку - всё текущее описывает, но не дружит
с моими представлениям о геометрии потоков поглощения и испускания...
Бар же, кажется, является признаком активности звёздообразования
(а, через неё, и текущей активности ядра S-галактики).
Она "наблюдается" в Галактике последние миллионов десять,
а до этого была за 200-600 миллионов лет до этого (есть публикация). 

[Гришин Станислав Григорьевич]

Переверзев, ответ #6.

Процесс звездообразования в спиральных галактиках Sc, Sb, Sa-типов, как правило, происходит в спиральных рукавах, вблизи их оси, где плотность пыли и газа наибольшая.

Может ли быть пыль в потоке газа, исходящего из "активного ядра галактики"?

Образовавшиеся молодые звёзды постепенно уходят из мест своего рождения: об этом свидетельствует увеличение возраста звёзд с удалением их от оси спирального рукава.

Не пойму - в обе стороны от оси, что ли? Как такое может быть?

Газ, из которого образуются звёзды, поступает в спиральные рукава из активного ядра галактик. Об этом свидетельствуют многие наблюдательные данные. Смотрите, например, работы Митчелла Р.С. 1955, Бааде У. и Суоп Х. 1965, Воронцова-Вельяминова 1978, Пишмиш П. 1960, Гапошкина С. 1962, Уокера Г., Шарова А.С. 1986. На основании этих работ Хэлтон Арп сделал вывод о том, что спиральные ветви галактик образуются из вещества, истекающего из ядер галактик ...

Это не совсем так.
Такое представление свидетельствует о недопонимании механизма звездообразования в S-галактике, а также структуры её ядра.

Однако, правильно ли я понял из этого поста, что
1) движение газа в рукавах происходит от ядра к периферии;
2) звёзды движутся поперёк рукавов, а не вдоль,
    как газ, из которого они образовались;
3) рукава вращаются вокруг своей оси.

[Переверзев В.Ф.]

Переверзев, ответ #6. Может ли быть пыль в потоке газа, исходящего из "активного ядра галактики"? Не пойму - в обе стороны от оси, что ли? Как такое может быть?Это не совсем так.
Такое представление свидетельствует о недопонимании механизма звездообразования в S-галактике, а также структуры её ядра.

Однако, правильно ли я понял из этого поста, что
1) движение газа в рукавах происходит от ядра к периферии;
2) звёзды движутся поперёк рукавов, а не вдоль,
    как газ, из которого они образовались;
3) рукава вращаются вокруг своей оси.

1. Пыль образуется на некотором расстоянии от активного ядра, об этом свидетельствуют наблюдательные данные. У плоских спиральных галактик это наблюдается как отсутствие пыли в области пространства, прилегающего к активному ядру. Прослеживается закономерность: чем выше активность ядра и выше скорость истечения из него газа, тем дальше от ядра образуется пыль.
2. Звёзды рождаются ассоциациями (группами) и разлетаются из мест своего образования во все стороны (открытие академика Амбарцумяна). Поэтому они постепенно уходят из мест своего образования. Но так как скорость движения новых звёзд от активного ядра в межгалактическое пространство, у галактик с достаточно высокой активностью ядра, превышает скорость разлёта звёзд из мест их рождения, то все эти звёзды уходят в межгалактическое пространство.
3. Имеется большое количество наблюдательных данных, подтверждающих движение звёзд, газа от активного ядра в межгалактическое пространство. Об этом свидетельствует увеличение возраста звёзд гигантов и сверхгигантов вдоль радиуса плоской составляющей галактик, а также увеличение размеров  и падение плотности облаков газа вдоль этого радиуса. Об этом также свидетельствует расширение "ассоциаций звёзд" на отдельных участках спиральных рукавов.

[Переверзев В.Ф.]

Спиральные рукава у плоских спиральных галактик вращаются таким образом, что создаётся эффект закручивания (как у часовой пружины). При этом угловая скорость рукавов максимальна около активного ядра и постепенно снижается вдоль радиуса плоской составляющей спиральной галактики.
У сейфертовских и пересечённых спиральных галактик спиральные рукава имеют сложную пространственную форму, напоминающую две конические спирали, соединённые вершинами в области активного ядра. То есть, эти спиральные рукава формируются в результате прецессии активного ядра. Такая прецессия ядра возможна при условии, что газовые массы в активном ядре движутся под влиянием крупномасштабной дипольной двухторовой конвекции. Но это отдельная большая тема для обсуждения.

[Гришин Станислав Григорьевич]

1. Пыль образуется на некотором расстоянии от активного ядра...

Может Вы имеете ввиду - "пыль обнаруживается", а не "пыль образуется"?
С какой бы стати, в результате каких процессов может образовываться пыль
в потоках, истекающих из галактического ядра?

2. Звёзды рождаются ассоциациями (группами) и разлетаются из мест своего образования во все стороны (открытие академика Амбарцумяна).

Разлетается во все стороны только в результате взрыва чего-то.
Не зная чего, Амбарцумян придумал какие-то загадочные тела. D-тела,
что-ли, не помню точно. А взрывы в астрофизике - спасительные затычки
для всех нелепостей.
Чему у нас взрываться-то? У нас, пока, ничего нет -
один разряженный газ да пыль.

Поэтому они постепенно уходят из мест своего образования.

В каком смысле "из мест"? И что значит -  они уходят?
Сами, "по своей воле", у них есть автономный "двигатель"?

Но так как скорость движения новых звёзд от активного ядра в межгалактическое пространство, у галактик с достаточно высокой активностью ядра, превышает скорость разлёта звёзд из мест их рождения, то все эти звёзды уходят в межгалактическое пространство.

Этого я не понял. отчётливо не понял.

3. Имеется большое количество наблюдательных данных, подтверждающих движение звёзд, газа от активного ядра в межгалактическое пространство. Об этом свидетельствует увеличение возраста звёзд гигантов и сверхгигантов вдоль радиуса плоской составляющей галактик

Что какие-то звёзды могут уходить в межгалактическое пространство
я допускаю. Но их, по идее, не должно быть много.
Иначе галактика весь свой материал быстро разбазарит...
Гиганты же, кажется, долго не живут.
Может они там поблизости и родились, а не прилетели туда?
Не понятны побуждения звёзд к удалению от ядра галактики,
кроме тех, которые сразу "так решили".  У Вас же - "все звёзды"...

[Гришин Станислав Григорьевич]

... эти спиральные рукава формируются в результате прецессии активного ядра. Такая прецессия ядра возможна при условии, что газовые массы в активном ядре движутся под влиянием крупномасштабной дипольной двухторовой конвекции. Но это отдельная большая тема для обсуждения.

Прецессия - хорошая идея, но наблюдаются и "квадратные"  галактики.
Кроме того, не верится, что зона  испускания "ядра" так узка (по углу)
и так локализована. Возникают проблемы и с образованием джетов.
А где можно узнать о "дипольной двухторовой конвекции"?
Хотя бы в самых общих чертах.