011.03.07 Опять про галактики, СМЧД, БД и ТМ

[Гришин Станислав Григорьевич]

Согласно Общей теории относительности, "чёрная дыра" -- это СИНГУЛЯРНОСТЬ: Конечная масса.
сосредоточенная в точке нулевого радиуса. А как можно говорить о вращении точки??

Ошибаетесь. Вот официоз.

Чёрная дыра́ — область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико,
что покинуть её не могут даже объекты...

А ещё, Lons, не извращайте мои тексты, не приписывайте мне заголовки чужих статей.
Вот что там на самом деле.
Астрономы впервые точно измерили скорость вращения черной дыры
http://ria.ru/science/20160313/1388385956.html
В статье самой скорости вращения СМЧД нет. Измерения тоже нет. Только это

Наблюдая за декабрьской вспышкой при помощи ряда оптических телескопов и космической обсерватории Swift,
группа Валтонена вычислила скорость вращения более крупной черной дыры вокруг своей оси, замеряя
поляризацию излучения, возникшего в ходе пролета меньшей "половинки" OJ287 через диск аккреции.

По ссылочкам ходите, чтобы у Вас не песни степного пастуха получались.

Раз "без фанатизма", то и не фантазируйте, Гришин. Читайте то, что пишут по вашей ссылке:
<<Мощная гравитация центральной черной дыры нашей Галактики разрывает звезду на части, выпуская при этом наружу длинную струю газа. Казалось бы, на этом история и заканчивается, однако в новом исследовании утверждается иное. Ученые во главе с Эден Джирмой (Eden Girma), студенткой Гарвардского университета, США, показывают, что из этого газа, идущего со стороны черной дыры, формируются объекты планетных размеров, которые затем продолжают двигаться по нашей Галактике. >>

Ну и чем Вы не довольны? Что Вам не глянулось?

Какая тут, к чертям, "белодырность"? Самый обычный приливной эффект в сильно неоднородном поле тяготения.

И с этим Вы здесь выступаете?! Это же перл! Слова слышали, их пишите,
а смысла их абсолютно не понимаете. Поэтому суёте их совершенно не в ту степь.

Смешно здесь то, что "студентка во главе учёных"!

При выборе подходов к решению застарелых фундаментальных проблем
длина бороды не много значит. Тут главное - догадаться, найти перспективную спекуляцию.
С любым, хорошо въехавшим в проблему, такое может случиться.
Её идею в рецензируемом журнале профессионалы раскручивают.
Значит с порога она не отметается. Значит её счастье, хоть и студенческое.
Даже несмотря на то, что для Вас такое смешно...

[Lons]

Ошибаетесь. Вот официоз.А ещё, Lons, не извращайте мои тексты, не приписывайте мне заголовки чужих статей.
Вот что там на самом деле.
Астрономы впервые точно измерили скорость вращения черной дыры
http://ria.ru/science/20160313/1388385956.html
В статье самой скорости вращения СМЧД нет. Измерения тоже нет. Только это По ссылочкам ходите, чтобы у Вас не песни степного пастуха получались.

ШИБАЕТЕСЬ ВЫ, так как ссылаетесь на популярные байки. Если вы потрудитесь прочитать первоисточник -- в данном случае ОТО Альберта Эйнштейна, -- то убедитесь в моей правоте.
     Никаких заголовков я вам не приписывал, не сочиняйте. Ссылку про вращение "чёрной дыры" дали вы, а я лишь указал вам на нелепость самого понятия.

 

Ну и чем Вы не довольны? Что Вам не глянулось? И с этим Вы здесь выступаете?! Это же перл! Слова слышали, их пишите,
а смысла их абсолютно не понимаете. Поэтому суёте их совершенно не в ту степь.  При выборе подходов к решению застарелых фундаментальных проблем

Что же это вы так и не поняли, чем я "недоволен"? Наверное, не знаете, что такое приливные силы. Так спрашивайте, не стесняйтесь, здесь все свои. Подчеркну только ещё раз, что никакого отношения к белодУрью "белодырью" они не имеют.

длина бороды не много значит. Тут главное - догадаться, найти перспективную спекуляцию. С любым, хорошо въехавшим в проблему, такое может случиться.
Её идею в рецензируемом журнале профессионалы раскручивают. Значит с порога она не отметается. Значит её счастье, хоть и студенческое.

С этим я соглашусь. Всё-таки, по-аглицки там как-то по другому сказано, а в переводе получилось смешно.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Что же это вы так и не поняли, чем я "недоволен"? Наверное, не знаете, что такое приливные силы.
Так спрашивайте, не стесняйтесь, здесь все свои.

Не стесняюсь, спрашиваю: "Что такое, по-Вашему, "приливные силы"?
В каких ситуациях употребляется это понятие?"
Отвечайте, не стесняйтесь, здесь все свои.

Подчеркну только ещё раз, что никакого отношения к белодУрью "белодырью" они не имеют.

И я подчеркну только ещё раз, что никакого отношения к "белодырности" выходного конца
вихревой трубки галактического тора приливные силы не имеют. А из Вашего их противопоставления
следует, что Вы мало что не въехали в то, о чём идёт речь, а ещё и не понимаете того,
о чём сами так нагло пишите.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Разработан метод, позволяющий повысить точность измерения массы Млечного пути
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9313

... масса Млечного пути составляет от 4 х 10¹¹ до 5,8 х 10¹¹ масс Солнца.
В свою очередь, масса Солнца составляет примерно 330000 масс Земли.
Эта оценка массы Галактики включает материю, находящуюся внутри сферы радиусом 125 килопарсек.
Если оценивать массу вещества, заключенного внутри сферы радиусом 300 килопарсек,
то оцениваемое значение возрастает до 9 х 10¹¹ масс Солнца.

[Lons]

Не стесняюсь, спрашиваю: "Что такое, по-Вашему, "приливные силы"?
В каких ситуациях употребляется это понятие?"
Отвечайте, не стесняйтесь, здесь все свои.И я подчеркну только ещё раз, что никакого отношения к "белодырности" выходного конца
вихревой трубки галактического тора приливные силы не имеют. А из Вашего их противопоставления
следует, что Вы мало что не въехали в то, о чём идёт речь, а ещё и не понимаете того,
о чём сами так нагло пишите.

На наглость наглостью отвечать не буду, а "за приливные силы" расскажу. Представьте себе длииииииииную палку, отвесно падающую в поле тяготения массивной шарообразной планеты. Поскольку сила притяжения растёт как обратный квадрат расстояния до центра планеты, то ускорение свободного падения на переднем конце палки больше по величине, чем ускорение свободного падения на заднем её конце. Таким образом, вдоль палки присутствует поле сил, растягивающих её. Если упругости вещества палки недостаточно для противостояния деформации растяжения, то палку разорвут эти ПРИЛИВНЫЕ силы. 

[Гришин Станислав Григорьевич]

На наглость наглостью отвечать не буду, а "за приливные силы" расскажу.
Представьте себе длииииииииную палку, отвесно падающую в поле тяготения массивной шарообразной планеты.
Поскольку сила притяжения растёт как обратный квадрат расстояния до центра планеты, то ускорение свободного
падения на переднем конце палки больше по величине, чем ускорение свободного падения на заднем её конце.
Таким образом, вдоль палки присутствует поле сил, растягивающих её. Если упругости вещества палки недостаточно
для противостояния деформации растяжения, то палку разорвут эти ПРИЛИВНЫЕ силы.

О таком можно говорить (с очень большим натягом) на входе в вихревую трубку СМЧД,
с её чернодырного конца. Туда всё падает. Но Вы-то напали на ВЫХОДНОЙ ("белодырный")
конец вихревой трубки СМЧД, откуда всё вылетает и не в виде палки... 
А это дислексика в чистом виде. Всеобщая форумная болезнь.
Соображение есть, а читать не умеете. Ещё и бочку накатываете эмоционально.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Какую роль играют сверхмассивные черные дыры при объединении галактик?
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9325
Думаю, что никакой особенной роли СМЧД при объединении галактик
не играют. Более того, а чем докажете, что эти галактики сливаются?
С какого бодуна им сливаться? Вселенная ускоренно расширяется,
а её мегамасштабные составляющие сливаются?...
По мне, так правдоподобнее распад некоторых СМЧД
(как больших вихрей в центрах галактик) на более мелкие.
По Колмогорову-1941. А если у вас СМЧД - эллипсоиды вращения,
то мне нравится их разрыв через ускорение вращения, эллипсоид Якоби
и гантэль Пуанкарэ.

[Lons]

Какую роль играют сверхмассивные черные дыры при объединении галактик? http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9325 Думаю, что никакой особенной роли СМЧД при объединении галактик не играют. Более того, а чем докажете, что эти галактики сливаются? С какого бодуна им сливаться? Вселенная ускоренно расширяется, а её мегамасштабные составляющие сливаются?... По мне, так правдоподобнее распад некоторых СМЧД (как больших вихрей в центрах галактик) на более мелкие.
По Колмогорову-1941. Получится и простенько, и со вкусом... А если у вас СМЧД - эллипсоиды вращения, то мне нравится
их разрыв через ускорение вращения, эллипсоид Якоби и гантэль Пуанкарэ.

Какие там "эллипсоиды"? Какие там "гантели"?? Какой там "разрыв через ускорение вращения"??? Спуститесь с небес на землю...  и почитайте первоисточник. Согласно Общей теории относительности, "чёрная дыра" -- это СИНГУЛЯРНОСТЬ, то есть  точка, не имеющая частей, но заключающая в себе конечную массу с бесконечно большой плотностью. Каким чудесным образом вы собираетесь завращать математическую точку? 

[Гришин Станислав Григорьевич]

Какие там "эллипсоиды"? Какие там "гантели"?? Какой там "разрыв через ускорение вращения"???
Спуститесь с небес на землю...  и почитайте первоисточник.
Согласно Общей теории относительности, "чёрная дыра" -- это СИНГУЛЯРНОСТЬ, то есть  точка,
не имеющая частей, но заключающая в себе конечную массу с бесконечно большой плотностью.
Каким чудесным образом вы собираетесь завращать математическую точку?

Вы ссылаетесь на афизическую дедуктивную спекуляцию с непостижимой феноменологией.
Спекуляцию, которая не предполагает описания никаких натуральных взаимодействий.
У меня же всё проще некуда. Никаких сингулярностней, чёрных дыр (как натуральных
сущностей) и никаких математических точек, которые Вы предлагаете завращать.
У меня всё простенько и со вкусом. Кстати, в реальных астрономии и астрофизике
сингулярностями НИКТО не пользуется почему-то. Не знаете - почему?
Кроме того, я уже приводил Вам определение чёрной дыры в официозе.
Там написано, что чёрная дыра - это область... А Вы снова - точка, да точка...

[Lons]

Вы ссылаетесь на афизическую дедуктивную спекуляцию с непостижимой феноменологией.
Спекуляцию, которая не предполагает описания никаких натуральных взаимодействий.
У меня же всё проще некуда. Никаких сингулярностней, чёрных дыр (как натуральных
сущностей) и никаких математических точек, которые Вы предлагаете завращать.
У меня всё простенько и со вкусом. Кстати, в реальных астрономии и астрофизике
сингулярностями НИКТО не пользуется почему-то. Не знаете - почему?
Кроме того, я уже приводил Вам определение чёрной дыры в официозе (пока # 401).
Там написано, что чёрная дыра - это область... А Вы снова - точка, да точка...

 Это НЕ я, а Эйнштейн! Хотите заменить самого Эйнштейна ссылками на его эпигонов? Но и эпигоны согласны с тем, что на месте шварцшильдовской сферы отважный наблюдатель не обнаружит НИЧЕГО, и будет спокойно проваливаться к сингулярности, пока его не разорвут приливные силы. А вы снова -- область, да область...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Это НЕ я, а Эйнштейн! Хотите заменить самого Эйнштейна ссылками на его эпигонов? Но и эпигоны согласны с тем, что на месте шварцшильдовской сферы отважный наблюдатель не обнаружит НИЧЕГО, и будет спокойно проваливаться к сингулярности, пока его не разорвут приливные силы. А вы снова -- область, да область...

Если не Вы, так это проще. Пусть тот, на кого Вы ссылаетесь, сам с Википедией воюет
(но не в моих темах). Ещё раз для Вас - официоз.

Чёрная дыра́ — область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико,
что покинуть её не могут даже объекты...

Мне же толочь воду в ступе по этому поводу не хочется.

[Lons]

Если не Вы, так это проще. Пусть тот, на кого Вы ссылаетесь, сам с Википедией воюет
(но не в моих темах). Ещё раз для Вас - официоз.

"В шварцшильдовской сметрике g₀₀ обращается в нуль, а  g₁₁ -- в бесконечность при r=r_g (на шварцшильдовской сфере). Это обстоятельство могло бы дать основания к заключению о наличии особенности пространственно-временной метрики и затем к заключению о невозможности существования тел с радиусом (при заданной массе), меньшим гравитационного радиуса. В действительности же такие заключения были бы неправильными. ... Достигнув (по собственному времени) гравитационного радиуса, тело будет продолжать сжиматься, причём все его частицы достигнут центра за конечное собственное время. ... По отношению к внешнему наблюдателю сжатие к гравитационному радиусу сопровождается самозамыканием тела" /Ландау и Лифшиц. Теория Поля, сс. 382-385/.
 

Мне же толочь воду в ступе по этому поводу не хочется ...

...но вы только этим тут и занимаетесь вместо того, чтобы полистать учебники.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Названы причины необъяснимой смерти галактик
https://lenta.ru/news/2017/01/18/mystery_death/

Ученые объясняли это явление несколькими механизмами, включая взаимодействие
межзвездной и межгалактической сред, известное как приливное обдирание
(ram-pressure stripping), истощение пригодного для звёздообразования газа (странгуляция),
а также гравитационное влияние соседних объектов ...

Оказывается в физвакууме космологи признают существование сред...

Причиной смерти галактик мне видится, например, попадание их
в относительно быстрый неоднородный поток скрытой (тёмной)
материи. Это иногда способствует их раскрутке, уплощению тора
и затруднению возвращения вещества из пространства,
в котором вещество удаляется от центра, в пространство,
в котором оно к нему приближается. Тор постепенно вырождается
в тонкий диск с последующим его размыванием.
В более спокойном объёме распылившееся вещество постепенно,
под действием гравитации, собирается в облако, которое попадая
в неоднородный поток, может снова тороизироваться,
порождая новую галактику.
Какие будут неторопливые возражения?

Астрономы изучают свойства потока молекулярного газа в галактике NGC253
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9350
Раз газ ускоренно уходит, значит диск раскручивается?
Может и метагалактика расширяется потому, что ускоренно раскручивается?

[Гришин Станислав Григорьевич]

В группе NGC 5044 обнаружена первая сверхкомпактная карликовая галактика
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9443

UCD представляют собой очень компактные объекты с плотным
звездным населением, содержащие порядка 100 миллионов звезд.
Они являются своего рода «промежуточным звеном» между шаровыми
звездными скоплениями и карликовыми галактиками раннего типа.
Эти сверхкомпактные звездные системы могут дать важные
сведения о формировании и эволюции галактик во Вселенной.

Так это переход от ШЗС к галактике или наоборот?
ШЗС-ы не имеют структурированного центра, медленно вращаются,
состоят из старых звёзд (кстати, а из каких звёзд состоит имярек?).
Что-то я не вижу механизма ни того, ни другого перехода.
Может кто из читателей что-нибудь не отметаемое с порога предложит?

[Lons]

В группе NGC 5044 обнаружена первая сверхкомпактная карликовая галактика
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9443Так это переход от ШЗС к галактике или наоборот?
ШЗС-ы не имеют структурированного центра, медленно вращаются,
состоят из старых звёзд (кстати, а из каких звёзд состоит имя рек?).
Что-то я не вижу механизма ни того, ни другого перехода...

  Имя рек состоит не из звёзд, а из букв. Например, В-о-л-г-а, А-н-г-а-р-а!   
    Что касается шаровых скоплений, то слово "переходный" не следует понимать в хронологическом смысле. Интересно то, что среди старых звёзд имеются превосходящие по возрасту саму Вселенную (14 млрд лет). 

[Гришин Станислав Григорьевич]

  Имя рек состоит не из звёзд, а из букв. Например, В-о-л-г-а, А-н-г-а-р-а!

Да, я клавишу "пробел" задел другим пальцем заодно с нужной буквой.
На суть дела это не повлияло, но, как видно, доставило вам радость.
Маленькую или большую?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Исследователи наносят темную материю на карту
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9452

Важно отметить, что полученная группой Натаражана карта, находится в хорошем соответствии
с так называемой моделью холодной темной материи, которая отличается от альтернативной ей теории
горячей темной материи тем, что в ней гипотетические частицы темной материи движутся существенно
медленнее. Это схождение с базовой теорией имеет большое значение, ведь на сегодняшний день
все свидетельства существования темной материи являются лишь косвенными.

Стремительные изменения указывают на происхождение извержений на черной дыре
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9454
Если посмотреть на центр активной галактики с одной стороны,
то это будет СМЧД, а с противоположной стороны -
сверхмассивная "белая дыра". Из неё вылетает то, что попало
в вихревую трубку центра с входной, чернодырной стороны
и реструктурировалось на её стенках (аккреционный диск,
по мне, - это проекция стенок трубки на картинную плоскость).
Скорость вылета зависит от положения талии вихревой трубки
на её оси. Это моё толкование многолетней давности пока стоит
и только подтверждается. Раз за разом, год за годом...

[Petrovich_Tot]

Какие там "эллипсоиды"? Какие там "гантели"?? Какой там "разрыв через ускорение вращения"??? Спуститесь с небес на землю...  и почитайте первоисточник. Согласно Общей теории относительности, "чёрная дыра" -- это СИНГУЛЯРНОСТЬ, то есть  точка, не имеющая частей, но заключающая в себе конечную массу с бесконечно большой плотностью. Каким чудесным образом вы собираетесь завращать математическую точку? 

Вообще говоря, в науке рассматривается даже слияние черных дыр с излучением гравитационных волн. А гравитационный коллапс вращающихся и несферических тел рассматривается даже в ЛЛ2 - метрика Керра.   

[Гришин Станислав Григорьевич]

«Хаббл» помогает датировать последний крупный «обед» черной дыры Млечного пути
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9480
Хорошо бы поподробнее об этих "пузырях", об их форме и размерах, о движении их и в них.
Одной ли они природы и одновременности возникновения и времени жизни.
Может пузырь на входе подобен мусору, вращающемуся в центре водяной воронки
в весеннем ручье. А выходной "пузырь" состоит из материала, инерции движения
которого не хватило, чтобы унести его дальше.
Кроме того, "пузыри" могут быть олицетворением переходного процесса,
толкования которого пока нет. 6 миллионов лет для Галактики - это не время.
 

[Гришин Станислав Григорьевич]

Четыре строчки прочитал, больше не смог, упал со стула.
То у Вас сингулярность - процесс, то "иерархическая система искривления Великой пустоты".
Запредельная крутизна мысли. А вот в Википедии:

Сингуля́рность (от лат. singularis «единственный, особенный»)
    Сингулярность в философии — единичность существа, события, явления.
    Математическая сингулярность (особенность) — точка, в которой математическая функция
стремится к бесконечности или имеет какие-либо иные нерегулярности поведения.
    Гравитационная сингулярность (сингулярность пространства-времени) — область пространства-времени,
через которую невозможно гладко продолжить входящую в неё геодезическую линию.
    Космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент Большого взрыва,
характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества.
    Технологическая сингулярность — предполагаемый некоторыми исследователями короткий период
чрезвычайно быстрого технологического прогресса.
    Компьютерная сингулярность — точка во времени, с которой машины начинают совершенствовать
сами себя, без помощи кого-либо.

Сингуляроность - не процесс, как Вы говорите, а сущность.
Однако, как видно, всё это слишком отвлечённо для этой темы.
Поэтому прошу её больше не затяжелять столь глубокими и общими сентенциями.