Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Избран Президиум Национальной Ассамблеи  (Прочитано 6897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гуру Большой

  • Дежурный провокатор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Страна: su
  • Рейтинг: +119/-181
  • Пол: Мужской
  • "НА НОЖАХ"
Возможно, с точки зрения политической теории НА кажется химерой.

Нет, с точки зрения практики.

Но с другой стороны, создание НА является для ее участников абсолютно верным шагом.

Ессно. Информационное и политическое выживание на кону.

Нынешний режим испытывает острый дефицит легитимности.

Бред. Легитимность определяется дивизиями.

В этой ситуации те, кто остался за бортом официального парламента, не стали откладывать свои планы на 4 года, до следующих выборов, а создают свой парламент, альтернативный.

Даже официальный парламент ничего не решает. Что будет не решать этот?  &-%

По этому пути часто идут в состоянии вакуума власти, вспомним Общенациональный конгресс чеченского народа в 1990 г.
Кстати, у Каспарова был похожий опыт как у шахматиста - он вышел из числа членов ФИДЕ и создал альтернативную ПША.

Ошибочно сравнивать ситуацию в Чечне с ситуацией во всей России. Еще более ошибочно сравнивать политику с шахматами.

Если действия ассамблистов подвержены логике борьбы, то через некоторое время, в зависимости от развития ситуации в стране, они создадут теневое правительство и постараются выдвинуть харизматического лидера, скорее всего не из своей среды (аналог Дудаева). А там видно будет.

ТЕНЕВОЕ ПРАВИТЕЛСТВО?  ./. Да вы бредите, батенька. Для того, чтобы создать теневое правительство, недостаточно министров назначить. Для этого нужны штыки, спецы и финансовые структуры крупнее, чем у государства. Или хотя бы штыки и спецы, для начала. "А нэту. Абыдна, да"?
А ты заплатил партейные взносы с тридцати тетрадрахм?! © Гуру Большой

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Положим, в России и официальный парламент ничего не стоит расстрелять из танков, такое уже было в 1993 г. Был парламент - и не стало его, мир не перевернулся. Одним парламентом больше, одним меньше.

Собственно, чем Чечня -составная часть России, так отличается от самой Федерации? То, что прошло с успехом в одном месте, может быть тиражировано в другом.

Откуда возьмутся штыки, если нет объединяющего центра? Вон у ГКЧП штыков был перебор, и что ему это дало?

Легитимность может станет решающим аргументом, не зря власти так старались натянуть нужный им результат на выборах - не больше и не меньше приемлемого. А дивизии, как это уже бывало, покорно присягнут новому режиму - сами же говорите: "были бы деньги, а наемники найдутся". Вопрос в том, смогут ли ассамблисты успешно провести фандрайзинг. Говорят, американцы потратили на тюльпановую революцию в Киргизии 2 млн. $ - не астрономическая сумма даже с поправкой на российские масштабы.

Оффлайн Гуру Большой

  • Дежурный провокатор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Страна: su
  • Рейтинг: +119/-181
  • Пол: Мужской
  • "НА НОЖАХ"
Положим, в России и официальный парламент ничего не стоит расстрелять из танков, такое уже было в 1993 г. Был парламент - и не стало его, мир не перевернулся. Одним парламентом больше, одним меньше.

Вот и я про то. Если уж и официальные парламенты разгоняют с пол-пинка, толку от "ассамблеи".

Собственно, чем Чечня -составная часть России, так отличается от самой Федерации?

Чечня - очень специфическая часть России, но не вся Россия. Не стоит заблуждаться.

То, что прошло с успехом в одном месте, может быть тиражировано в другом.

Ой ли?  ::)  А "джинсовая" в Беларуси или "шафранная" в Китае? Да что далеко ходить, "березовая" в России? Так что фифти-фифти - после трех удачных три неудачных проекта. Дяди в штатском хоть и не чета ЧеКа, но навыки еще не все растеряли.  ,G

Откуда возьмутся штыки, если нет объединяющего центра? Вон у ГКЧП штыков был перебор, и что ему это дало?

И то правда.  ^-^ Ассамблея не может стать "объединяющим центром" по одной простой причине - слишком уж она разнородна и слишком "камрады" амбициозны. Все хотят быть вождями.  >.?
По поводу ГКЧП - штыки были, но воли не было. Либо они были дураками и трусами, либо "своими людьми".

Легитимность может станет решающим аргументом, не зря власти так старались натянуть нужный им результат на выборах - не больше и не меньше приемлемого.

Да запарили вы с выборами. Ну причем тут легитимность?

А дивизии, как это уже бывало, покорно присягнут новому режиму - сами же говорите: "были бы деньги, а наемники найдутся". Вопрос в том, смогут ли ассамблисты успешно провести фандрайзинг.

До момента, пока новый режим не утвердится, не слишком лояльные дивизии будут сидеть на месте дислокации ровно и не рыпаться. Могут ответить чета типа "ребяты, мы за вас, но пулеметов не дадим"  :)
Расклад будет такой - пара-тройка элитных дивизий со стороны власти VS толпа с арматурой, (да даже с "сучками", если смогут у ментов забрать - и с ними тоже обращаться нада уметь) и, если деньги будут - двести-триста профессиональных авантюристов со всего земного шарика. Больше не поедут даже за большие бабки - Россия, город, русский спец-вас и "кровавая гебня". Риски выше нормы, нах, нах.  -*'

Не в пользу "ассамблистов".

Говорят, американцы потратили на тюльпановую революцию в Киргизии 2 млн. $ - не астрономическая сумма даже с поправкой на российские масштабы.

Да ну, скажете тоже.  :) Два нуля гринов - это две-три нормальные хатки в Москов, ну, может на пару тачек останется. Копейки.
А ты заплатил партейные взносы с тридцати тетрадрахм?! © Гуру Большой

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Говорят, американцы потратили на тюльпановую революцию в Киргизии 2 млн. $ - не астрономическая сумма даже с поправкой на российские масштабы.
Там они для галочки отчитались. На самом деле в Киргизии не бывает истинных оранжевых революций. Просто тот клан, который пришёл к власти вместо предыдущего, захавал амерские денежки на "революцию" и создал иллюзию по случаю. На самом деле одни баи сменили других, как часто бывало в средние века. Но иллюзия отработана, все довольны.

С уважением, Джон Локк.

P.S. В феодальных странах не бывает ни левых, ни правых. Бывает Суперклан А и Суперклан В, которые ведут кланово-племенные войны, не имеющие отношения  к современной политике и экономике.
« Последнее редактирование: 21 Май 2008, 14:40:40 от Джон Локк »

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Революции - тоже бизнес.
Поживем - увидим, ассамблисты, если они на что-то способны, проявятся. Например, начнут создавать региональные ассамблеи, идти в народ, так сказать.
А нет - ну значит холостой выстрел, попиарились зато, напомнили о себе. Хотя госСМИ их не особо баловали вниманием, что тоже характерно. Подождем кризиса.

Оффлайн Гуру Большой

  • Дежурный провокатор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Страна: su
  • Рейтинг: +119/-181
  • Пол: Мужской
  • "НА НОЖАХ"
Революции - тоже бизнес.
Поживем - увидим, ассамблисты, если они на что-то способны, проявятся. ... Подождем кризиса.

Подождем.  :)
А ты заплатил партейные взносы с тридцати тетрадрахм?! © Гуру Большой

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102759
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Не думаю, что СССР удалось бы что-то такое начать, пержде чем распространить свое могущество по всему миру.
      Мощь СССР держалась на внутренней высокой эффективности труда, а мощь США на внешней эффективности в развивающихся странах. Если бы СССР задавил США экономически, превосходство социализма стало бы настолько очевидным, что не понадобилось бы никаких политических игрищ. Во-первых, СССР помог бы падшим США, ЕС и т.д. на безвозмездной основе от щедрот, а во-вторых, проигравшие в конкурентной борьбе капиталисты сами откажутся от своего капитализма. Ставить там своего человека в таком случае, не имело бы смысла, так как даже, несмотря на наличие ядерного арсенала, избалованные американцы не будут терпеть тяготы фашистской диктатуры, становиться солдатами рейха и маршировать на убой. Им проще мирно интегрироваться, лишь бы потеплее, да посытнее.     
Цитировать
Я не верю в какую-то исключительную самостоятельность Путина. По-моему, его верховенство зиждется лишь на том, что он точно посередине между различными группировками, существующими во власти.
      Ага, несамостоятельный, и группировки им управляют. Только lpz, как сказал про это Остап Бендер «Киса мы чужие, на этом празднике жизни» и нам с вами от этого не обломится, ибо этих группировок всего две, верхушка ФСБ+Армия+МВД, и капиталисты, то есть процентов 10 от всего населения. Они верят власть, как хотят.
Цитировать
Он просто фиксирует сатус кво. Как только в результате осмысленной активности населения маятник чуть-чуть сместится, Путин пойдет за ним. Впихнули же мы ему (чисто интернетовской активностью!)  в послание СФ 2006 года тезис о нефтегазовой бирже в СПб!
      Это, извините, ерунда. В открытии биржи напрямую заинтересованы отечественные капиталисты, просто они начали осознавать РФ своей, и строят планы на длительную перспективу. Уверяю, мы с вами не почувствуем разницы между управлением РФ иностранным капиталом, как есть на сегодняшний день, или отечественным; и те и те снимут последние штаны. Надо выбираться уже из порочного круга.       

Джон Локк
Цитировать
Не совсем соглашусь. Оранжевый - это правый в беретке Че. ЕР-овец - это правый в очках Пиночета. Суть одна, но разное оформление. И принципиальна разница в отношении к ограничению свободы предпринимательства. ЕР прямо давит её госвертикалью, Оранж - тихо, теневыми бизнес-связями. Оба на словах за свободу и демократию, но разница в этом. Капитализм провозглашает свободу частного собственника, но на самом деле никогда её-то и не допускает. И различия в его релизах именно в методах подавления узким правящим кругом массы тех, кто формально получил от него карт-бланш.
      Чушь! Кремлюки всё больше представляют отечественны капитал, оранжевые – иностранный, вот и вся разница. У власти они будут применять одни и те же приёмы для её сохранения. Нефиг мудрить.

Aldar
Цитировать
Возможно, с точки зрения политической теории НА кажется химерой. Но с другой стороны, создание НА является для ее участников абсолютно верным шагом. Нынешний режим испытывает острый дефицит легитимности. В этой ситуации те, кто остался за бортом официального парламента, не стали откладывать свои планы на 4 года, до следующих выборов, а создают свой парламент, альтернативный. По этому пути часто идут в состоянии вакуума власти, вспомним Общенациональный конгресс чеченского народа в 1990 г.
Кстати, у Каспарова был похожий опыт как у шахматиста - он вышел из числа членов ФИДЕ и создал альтернативную ПША.

Если действия ассамблистов подвержены логике борьбы, то через некоторое время, в зависимости от развития ситуации в стране, они создадут теневое правительство и постараются выдвинуть харизматического лидера, скорее всего не из своей среды (аналог Дудаева). А там видно будет.
      Да флаг им в руки, пусть одна гидра пожрёт другую, и мы, коммунисты, обязательно должны использовать момент когда они обе обессилят, а до того садиться ср*ть с ними в одно поле, - себя компрометировать.
« Последнее редактирование: 21 Май 2008, 18:56:10 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
  Чушь! Кремлюки всё больше представляют отечественны капитал, оранжевые – иностранный, вот и вся разница. У власти они будут применять одни и те же приёмы для её сохранения. Нефиг мудрить.
Что означает определение, в Вашем утвержденьи - "отечественный капитал".
Эт чо за хрень то?
Какой капитал?
И главное какого отечества?
В конце концов ГДЕ размещен то?

Вы что Бергсон...чего это Вы так "утверждать" решили?
Да флаг им в руки, пусть одна гидра пожрёт другую, и мы, коммунисты, обязательно должны использовать момент когда они обе обессилят, а до того садиться ср*ть с ними в одно поле, - себя компрометировать.
А коммунисты это что опять Еок, что ли?
Опять нерусь?
И какой "социализм" Вы собираетесь построить?
Для кого?
И ГЛАВНОЕ против КОГО?
Социализм для всех...вот это чушь сабачья точно. ^-^
Как жалко детей намибии...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
ограничению свободы предпринимательства. ЕР прямо давит её госвертикалью, Оранж - тихо, теневыми бизнес-связями... разница в этом. Капитализм провозглашает свободу частного собственника, но на самом деле никогда её-то и не допускает

Ну почему допускает,но в российском варианте ограничений действительно больше чем на западе. В смысле блата и отсутствия реальной конкуренции. Кстати это относится больше к крупному бизнесу,а не мелкому и среднему -там конкуренция имеется. Как правило ограничения возникают там где сверх-прибылные площадки.

А по поводу различия в этом ЕР и оранжистов -так ЕР у власти и можно судить о их методах по их действиям.
А оранжисты на данный момент не у власти,судить не почему. Только декларируют - вот мол мы. Но верить на слово сами понимаете. Даже если точнее сказать на сто процентов можно не верить.

И какие Вы придумали различия? Тихо,теневыми связями -этим и московские власти занимаются,а они не оранжисты. Да и не суть, для них методы любые хороши чтобы поддержать своих людей. Тут разницы нет, что Ер что оранжисты -абсолютно один стиль мышления.

Чушь! Кремлюки всё больше представляют отечественны капитал, оранжевые – иностранный, вот и вся разница. У власти они будут применять одни и те же приёмы для её сохранения. Нефиг мудрить

Да ну,Джон Локк прав по поводу ограничения реальной конкуренции. Многие фирмы хотели зайти на строительный рынок Москвы,но результат сами знаете. Такая вот "свобода предпринимательства".

Кремль кстати тоже - гос-структуры и приближенные компании - сотрудничество с западом, совместный капитал, совместные акции,проекты.

Вообще сомнительно что есть некий "отечественный капитал" -у абрамовичей всегда есть двойные гражданства. И вообще западная власть как и капитал - с отчественными напарниками вероятно в гармонии.
Некие "принципиальные различия" выносятся на публику для раскрутки Ер в РФ.

А каспаровы просто очень энергичны-негативистичны и напористы в своем негативизме и оппозиционизме ради оппозиционизма(тоже что Алдар). Ну один психотип. Быть в оппозиции любой ценой, а реально идеологических различий серьезных нет. Их держат как запасной вариант так на случай чего, ну предание колорита российской политической сцене.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Мощь СССР держалась на внутренней высокой эффективности труда, а мощь США на внешней эффективности в развивающихся странах. Если бы СССР задавил США экономически, превосходство социализма стало бы настолько очевидным

Даже советские газеты писали о более низкой производительности труда в СССР.
На предприятиях многое оборудование устарело,в районе 70-80х КПСС ставила задачу переворужения производства за счет закупок импортных современных станков.
Никто не говорит что "все было плохо",но то что написали Вы - это такое преувеличение,что походит на шутку.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
это такое преувеличение,что походит на шутку.
Скорее "из блохи кроили голенище"(с).

гм...Бергсон  "интеллигент в замшевых ботинках"? ^-^
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102759
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Что означает определение, в Вашем утвержденьи - "отечественный капитал".
Эт чо за хрень то?
Какой капитал?
И главное какого отечества?
В конце концов ГДЕ размещен то?

Вы что Бергсон...чего это Вы так "утверждать" решили?А коммунисты это что опять Еок, что ли?
Опять нерусь?
И какой "социализм" Вы собираетесь построить?
Для кого?
И ГЛАВНОЕ против КОГО?
Социализм для всех...вот это чушь сабачья точно. ^-^
      Читайте тут: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=61;cmnt=107;uid=4#cmnt107 я всё подробно расписал. Если прочтёте до конца, вступлю с вами в дискуссию.

      Так же прошу Aldar-а, MrMister-а и Джона Локка прочитать эту мою работу. Я ведь к вам с подобными просьбами не часто обращаюсь.

MrMister
Цитировать
Даже советские газеты писали о более низкой производительности труда в СССР.
На предприятиях многое оборудование устарело,в районе 70-80х КПСС ставила задачу переворужения производства за счет закупок импортных современных станков.
Никто не говорит что "все было плохо",но то что написали Вы - это такое преувеличение,что походит на шутку.
      Производительность труда считалась в СССР так: произведённый продукт минус зарплата, минус бесплатное жильё, минус социальный пакет. Производительность в США считалась: произведённый рабами в развивающихся странах продукт за копейки. Сами видите, даже близко несравнимы эффективности.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн lpz

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
      Мощь СССР держалась на внутренней высокой эффективности труда, а мощь США на внешней эффективности в развивающихся странах. Если бы СССР задавил США экономически, превосходство социализма стало бы настолько очевидным, что не понадобилось бы никаких политических игрищ. Во-первых, СССР помог бы падшим США, ЕС и т.д. на безвозмездной основе от щедрот, а во-вторых, проигравшие в конкурентной борьбе капиталисты сами откажутся от своего капитализма. Ставить там своего человека в таком случае, не имело бы смысла, так как даже, несмотря на наличие ядерного арсенала, избалованные американцы не будут терпеть тяготы фашистской диктатуры, становиться солдатами рейха и маршировать на убой. Им проще мирно интегрироваться, лишь бы потеплее, да посытнее.
     

это все какая-то фантастика, которую не имеет смысла обсуждать. Реальный СССР будь здоров как итриговал в реальных США через левокапиталистьную и про-советскую интеллигенцию в 1940-50х годх, да и в 30-х тоже. Их счастье, что у них нашелся МакКарти, зачистивший этот слой. Наше несчастье, что у нас такого МакКарти не оказалось в 1980-х.


     
Цитировать
Ага, несамостоятельный, и группировки им управляют. Только lpz, как сказал про это Остап Бендер «Киса мы чужие, на этом празднике жизни» и нам с вами от этого не обломится, ибо этих группировок всего две, верхушка ФСБ+Армия+МВД, и капиталисты, то есть процентов 10 от всего населения. Они верят власть, как хотят.
http://glavred.info/archive/2008/03/26/102817-4.html некоторые насчитывают несколько больше. 

Цитировать
Это, извините, ерунда. В открытии биржи напрямую заинтересованы отечественные капиталисты, просто они начали осознавать РФ своей, и строят планы на длительную перспективу. Уверяю, мы с вами не почувствуем разницы между управлением РФ иностранным капиталом, как есть на сегодняшний день, или отечественным; и те и те снимут последние штаны. Надо выбираться уже из порочного круга.
       

Разница между колонией и независимой страной огромна. Ее нельзя не почувствовать. Соглашусь с  Илюшей и КТ, что пока национальная буржуазия у нас еле-еле зарождается. Да иначе и быть не может при несамостоятельности финансовой политики. Если у буржуя деньги только из-за бугра, то это буржуй компрадорский. А деньги у наших буржуинов только из-за бугра, потому что ЦБ Рф - не более чем меняльная контора, не рефинасирующая отечественные банки в принципе.

Цитировать
Джон Локк      Чушь! Кремлюки всё больше представляют отечественны капитал, оранжевые – иностранный, вот и вся разница. У власти они будут применять одни и те же приёмы для её сохранения. Нефиг мудрить.
Опять же насколько можно говорить о том, что в стране есть самостоятельный отечественный капитал?

Цитировать
Aldar      Да флаг им в руки, пусть одна гидра пожрёт другую, и мы, коммунисты, обязательно должны использовать момент когда они обе обессилят, а до того садиться ср*ть с ними в одно поле, - себя компрометировать.
Угробят оборонку, промышленность, РЖД, армию, спецслужбы и все рапсродадут иностранцам и настанет полная Африка, которая в нашем климате быстро вымерзнет.
« Последнее редактирование: 22 Май 2008, 00:37:06 от lpz »

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru

      Так же прошу Aldar-а, MrMister-а и Джона Локка прочитать эту мою работу. Я ведь к вам с подобными просьбами не часто обращаюсь.

Так я же высказался. Единственное замечание было по чеченскому вопросу, а в остальном все верно. Ну то есть у меня нет возражений, о чем дискутировать в случае согласия? Подождем следующей части, она скорее всего будет более спорной.

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Кстати, я хотел бы быть правильно понятым. Мне НА вовсе не кажется светом в окошке. Все же какое-то разнообразие. Я юрист, и мне импонирует необычная для нашего времени юридическая конструкция, которую создают ассамблисты. Именно по этому мне не нравится Путин - будучи юристом, он злоупотребляет правом; не нарушая букву закона, он пренебрегает его духом - а именно, делает фиктивным принцип разделения властей и превращает выборы в бутофорию, причем без каких-то видимых причин - он же и так бы победил. Взгляните: нелигитимная Государственая Дума утверждает нелегитимного премьера, предложенного нелигитимным президентом, который назначает нелигитимного прокурора и нелигитимных судей, а также нелегитимных губернаторов, которые формируют нелигитимный Совет Федерации. А причина всей этой вертикали беззакония - исключительно в подтасовках на выборах.

Ельцин уничтожал российский парламентаризм физически, Путин его мумифицировал. Думайте, это пройдет безнаказанным? Кто-то должен ответить за 1993-й, и если главный виновник ушел безнаказанно на тот свет, отвечать должны выгодоприобретатели - его преемник и преемник преемника. Как мы видим на примере бедолаги Мери в Эстонии, правосудие может совершиться и через 60 лет, вопрос только в наличии политической воли.

Я предполагаю, что НА готовится на тот случай, если в стране произойдут какие-то внезапные изменения - и считаю такой подход правильным - структура должна быть готова заранее.
« Последнее редактирование: 22 Май 2008, 09:55:18 от Aldar »

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
 Если прочтёте до конца, вступлю с вами в дискуссию.
./.
Ну..ультиматум...
Прочитал. Бред.
Поясню.
Вы развиваете мысль, основываясь уже на совершенно ложном посыле "отодвигания капиталистов от сми".

Бергсон в педерации ВООБЩЕ НЕТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ КАНАЛОВ СМИ.
Вы это понимаете?
ВСЕ ЧАСТНОЕ, причем сугубо жидобольшевистское. Нет ни одного русского медиамагната.

И как "развивать" дискуссию далее,если уже изначально или надуманный бред, или ложь в установке? ^-^
Каким путем то..? &-%
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102759
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8133
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      это все какая-то фантастика, которую не имеет смысла обсуждать. Реальный СССР будь здоров как итриговал в реальных США через левокапиталистьную и про-советскую интеллигенцию в 1940-50х годх, да и в 30-х тоже. Их счастье, что у них нашелся МакКарти, зачистивший этот слой. Наше несчастье, что у нас такого МакКарти не оказалось в 1980-х.
      Я знаю. И что? Реальный СССР распался, что о нём сейчас говорить? Надо говорить о таком СССР, который построит коммунизм во всём мире. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
      Читайте тут: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=61;cmnt=107;uid=4#cmnt107 я всё подробно расписал. Если прочтёте до конца, вступлю с вами в дискуссию.

      Так же прошу Aldar-а, MrMister-а и Джона Локка прочитать эту мою работу. Я ведь к вам с подобными просьбами не часто обращаюсь.
Спасибо. Прочёл. Статья меткая, но уж очень эмоциональная. Зачем столько личных выпадов и оскорблений? То же можно было отметить вполне спокойным корректным тоном. :) И ЕР и Путин действуют совершенно логично. И по-другому сделать в рамках их парадигмы сложно. Неуклюжесть в борьбе с оппозиционерами, им, конечно, в плюс не идёт. Глазьева, конечно, по дури побили. Не надо было так делать. С другой стороны, я положительно оцениваю усилия ЕР в борьбе с оранжизмом. Если бы Путин ей не занимался, нам бы самим пришлось откапывать ружья на огородах и идти охотиться за Лимоновым и Каспаровым, пока они не набедокурили. А сейчас - все живы и довольны. И Каспаров вещает без всякого результата. И охотиться на него не надо. Можно даже спокойно дискутировать с его приверженцами и думать об общих точках и о возможном сотрудничестве. Всё идёт своим чередом. Не надо торопить события. От этого может быть только хуже.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Хорошо написано про строительство административно-командной вертикали. Правому постсоциализму она представляется столь же необходимой как и левому брежневскому времён стагнации перед крахом. Универсальное для чиновников решение. Результат будет столь же плачевен. История ускоряется. МДА - Горбачёв правых. Грядёт ускорение... :)

« Последнее редактирование: 26 Май 2008, 04:12:41 от Джон Локк »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Как мы видим на примере бедолаги Мери в Эстонии, правосудие может совершиться и через 60 лет, вопрос только в наличии политической воли.


Это о чём?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
БУРЖУАЗНАЯ И ПРОЛЕТАРСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ

Вопрос, безбожно запутанный Каутским, представляется на деле в таком виде.

Если не издеваться над здравым смыслом и над историей, то ясно, что нельзя говорить о “чистой демократии”, пока существуют различные классы, а можно говорить только о классовой демократии. (В скобках сказать, “чистая демократия” есть не только невежественная фраза, обнаруживающая непонимание как борьбы классов, так и сущности государства, но и трижды пустая фраза, ибо в коммунистическом обществе демократия будет, перерождаясь и превращаясь в привычку, отмирать, но никогда не будет “чистой” демократией.)

“Чистая демократия” есть лживая фраза капиталиста, одурачивающего рабочих. История знает буржуазную демократию, которая идет на смену феодализму, и пролетарскую демократию, которая идет на смену буржуазной.

Если Каутский чуть не десятки страниц посвящает “доказательству” той истины, что буржуазная демократия прогрессивна по сравнению с средневековьем и что ее обязательно должен использовать пролетариат в своей борьбе против буржуазии, то это именно капиталистьная болтовня, одурачивающая рабочих. Не только в образованной Германии, но и в необразованной России это — трюизм. Каутский просто пускает “ученый” песок в глаза рабочим, рассказывая с важным видом и о Вейтлинге и об иезуитах в Парагвае, и о многом прочем, чтобы обойти буржуазную сущность современной, т. е. капиталистической, демократии.

Каутский берет из марксизма то, что приемлемо для капиталистов, для буржуазии (критика средневековья, прогрессивная историческая роль капитализма вообще и капиталистической демократии в частности), и выкидывает, замалчивает, затушевывает в марксизме то, что неприемлемо для буржуазии (революционное насилие пролетариата против буржуазии для ее
уничтожения). Вот почему Каутский и оказывается неизбежно, в силу его объективного положения и какова бы ни была его субъективная убежденность, лакеем буржуазии.

Буржуазная демократия, будучи великим историческим прогрессом по сравнению с средневековьем, всегда остается — и при капитализме не может не оставаться — узкой, урезанной, фальшивой, лицемерной, раем для богатых, ловушкой и обманом для эксплуатируемых, для бедных. Вот этой истины, составляющей существеннейшую составную часть марксистского учения, “марксист” Каутский не понял. Вот в этом — коренном — вопросе Каутский преподносит “приятности” для буржуазии вместо научной критики тех условий, которые делают всякую буржуазную демократию демократией для богатых.

В. И. ЛЕНИН
« Последнее редактирование: 26 Май 2008, 04:56:32 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Loading...