Еще одно определение любви.

[luna]

«философствующая мелюзга», которая не может быть даже пародией на Диогена, – того самого, который знай себе лежал в бочке, кушал оливки да апельсины и уныло философствовал.

Вот , Хома, где ваша ошибка : "уныло" НЕ философствуют  

УНЫЛО занимаются наукой и работают, но философы философствуют весело, или, похмелЯсь  

[Vassa]

 Хома! Простите, что не сразу ответила. Вчера уже было поздно, не хотелось делать это впопыхах
…

феминизация общественного сознания есть часть плана врагов России по разрушению Русской Мысли,

Вы полагаете, что государство от государства отличаются тем, что в каждом из них своя национальная мысль, свое отношение к  основополагающим  ценностям человеческого бытия, таким, как
свобода, творчество, любовь, счастье, смерть, смысл жизни и предназначение человека.
Пусть так, вспомнилось почему-то… что русскому хорошо , то немцу смерть.( с )

упадок главных мужских качеств, таких как энергичность, ум, смелость и физическая сила

Это наблюдается не только у русских мужчин. Такова, увы, мировая тенденция. Возможно потому, что мы дети прогресса: плоды цивилизации с одной стороны облегчают нашу жизнь, с другой - растлевают. Элементарный пример-автомобиль. Лично Вы, что предпочтете: пройтись пару километров пешком или воспользоваться им? И так во всем.
Женщины, особенно матери-одиночки,  тоже во многом способствуют взращиванию из своего отпрыска этакого субтильного существа. Где  же ему набраться мужественности в момент становления личности, если родители всеми правдами и неправдами «отмазывают» сыночка от службы в армии.  Таким образом  мы сами помогаем  нашим идеологическим врагам, столько лет уже целенаправленно обливающих грязью вооруженные силы, призывающих ввести контрактную систему.

А между тем история, политика и философская мысль – занятия сугубо мужские,

 Я бы не стала на Вашем месте утверждать  это  категорично .  Даже если и так, попробуйте встать "над схваткой" полов, будьте объективны, не мешайте женщинам убедиться в этом, не ставьте им «палки в колеса».  А раз это делается, то закрадываются сомнения…

Нужно также понимать, что если по своей природе мужское начало есть волевое и самодостаточное, храброе и бескомпромиссное,  готовое бороться за права своего народа, то женское начало, напротив много более пассивное, готовое подчиняться приказам, влияниям и избегать прямого действия (особенно насилия).

Конечно, «против природы не попрешь».  Но даже внутри-утобное развития плода предполагает вначале один пол, только потом происходит  разделение и дополнительное развитие женских половых органов. Значит и в нас заложены все перечисленные  Вами «мужские» качества, только они спрятаны более глубоко.  И именно воспитанием их можно или «утопить» окончательно, или же достать на поверхность.
 

Что касается до женщин, то они очень хорошо сделают, если – даже выполняя на данном историческом этапе некоторые мужские обязанности – не будут требовать для себя должностей командующих армиями и целыми фронтами.

Требовать, право, как-то неловко. Хотя, если мужчины, априори, настроены на отторжение, не хотят быть объективными, то что же остается некоторым  дамам, которые чувствуют, что способны на многое, и у которых есть желание быть не верной подругой и соратницей, а повести за собой в бой…..

[Маргарита]

Не сочиняйте, любезная Маргарита. Общество, в котором существует аналог поговорки «Никто не герой перед своей женой» (или подобного сорта анекдоты) – де-факто живёт под пятой матриархата. И так у нас было всегда. Перечтите чеховские «Тещу-адвокат», «На даче» или «Брак по расчету», мало покажется – полистайте «На бойком месте» или «Позднюю любовь» А.Островского. Бедные мужчины! Несчастный Алексей Александрович Каренин!

Какая печальная эпитафия! Особенно бедный А.Каренин, пожилого человека буквально насильно заставили жениться на этом молодом теле!   +@>
Остается просто всплакнуть над незавидной мужской долей.  
Плак-плак.  

Права Луна, брак - это прежде всего институт собственности,  прежде всего собственности мужчины на женское тело и детей. Собственность была в мужских руках, да и сейчас глобально она в них и осталась. Куда деваться женщине, чтобы обеспечить себя и детей?  Только подчиниться собственнику. Но иногда и мужчины женились на приданом, слабые, бедные, но расчетливые мужчины. Откуда же им было взять богатство?
Изначально любовью в браке и не пахло. Потом уж стали пристегивать.
Как сказали французы "любовь придумали русские, чтобы не платить женщинам".))) То есть любовь - глобальная мужская манипуляция женскими инстинктами. Как вам такой вариант? +@>

[Vassa]

Кажется, с этого амвона меня точно предадут анафеме...

А вот и не угадали!!!

(дабы вину загладить)

Загадками говорите…В чем Вы передо мной провинились? Разве что перед всей половиной рода человеческого?
Я была бы более счастлива, ежели не поэтому, а исключительно из-за того, что вдохновила Вас предположением о, звучащих в моей душе,  нежных колокольчиках…. ?*>

«Вдохновение - как первая любовь, когда сердце громко стучит в предчувствии удивительных встреч, невообразимо прекрасных глаз, улыбок и недомолвок.» ( с )

А любовь есть,
И это непреложная истина!  Ведь ради просто партнерши по сексу не будешь готов на прекрасные безумства.


Любовь окрыляет.
 
"Просто проснуться, а ты уже рядом
Просто коснуться, нежной руки
Встретится с ласковым любящим взглядом
И тосковать, когда мы далеки

Просто болтать ни о чем до рассвета
Просто смеяться и просто грустить
Просто припомнить счастливое лето
Просто обидеться, просто простить

Просто мечтать лежа рядом с тобою
Просто вдвоем ожидать перемен
Просто любить тебя всею душою
И получать те же чувства в замен

Ведь наша жизнь это просто дорога
Силы же есть, чтоб любовь сохранить
Прыгать в обьятия прямо с порога
Будем, давай просто жить и любить"( с )

[luna]

Любовь была одним из высших смыслов существования Казановы, она и сделала его великим. Но его романы не заканчивались свадьбой, вознаграждением добродетели и развенчанием порока. Естественное чувство свободно и бесконечно, в нем самом его оправдание. «Я любил женщин до безумия, но всегда предпочитал им свободу».

«Любовь – это поиск», – писал Казанова на склоне лет.

[luna]

брак - это прежде всего институт собственности,  прежде всего собственности мужчины на женское тело и детей.

Тут вот такая "вилка" получается.
Брак - институт собственности Государства. Привязывая мужчину и женщину семейными узами, Государство дОит обоих.

[Маргарита]

Тут вот такая "вилка" получается.
Брак - институт собственности Государства. Привязывая мужчину и женщину семейными узами, Государство дОит обоих.

Э-э, вообще-то семья возникла до государства. Парная семья возникла с появлением излишков собственности с целью закрепления её за родом и передачи по наследству.
И как это государство их доит? Как-то мне этот тезис не совсем понятен.
Поясните, если не затруднит?

[эдя псковский]

Справедливое общество - это такое, где каждый человек( женщина или мужчина) имеют вот такие на первый взгляд незатейливые права ЛИЧНОСТИ :


ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО:

1 ...иногда ставить себя на первое место

2 ...просить о помощи и эмоциональной поддержке

3 ...протестовать против несправедливого обращения или критики

4 ...иметь свое собственное мнение или убеждения

5 ...совершать ошибки, пока Вы не найдете правильный путь

6 ...предоставлять людям право решать caмим свои проблемы

7 ...говорить: "Спасибо, НЕТ”, "Извините, НЕТ”

8 ...не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным

9 ...побыть одному, даже если другим хочется Вашего общества

10 ...иметь свои собственные, какие угодно, чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие

11 ...менять свои решения или изменять образ действий

12 ...добиваться перемены договоренности, которая вас не устраивает

 
ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:

1 ...быть безупречным на 100%

2 ...следовать за всеми

3 ...делать приятное неприятным Вам людям

4 ...любить людей, приносящих Вам вред

5 ...извиняться за то, что Вы были самим собой

6 ...выбиваться из сил ради других

7 ...чувствовать себя виноватым за свои желания

8 ...мириться с неприятной Вам ситуацией

9 ...жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было

10 ...сохранять отношения, ставшие оскорбительными

11 ...делать больше, чем Вам позволяет время

12 ...делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать

13 ...выполнять неразумные требования

14 ...отдавать что-то, что Вам на самом деле отдавать не хочется

15 ...нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения

16 ...отказываться от своего "Я” ради чего-бы то ни было или кого-бы то ни было.

Вам осталось доказать, что вы можете жить в обществе и быть свободной от общества. Но общество это организация. А организация это принуждение. Формы принуждения совершенствуются. Ваш мозг пример тому. Неугодные клетки не уничтожаются, их принуждают к неактивности - сну. Никакой свободы. И не существует примеров Больших Систем организованных иначе. Поэтому ваши мечты  могут быть реализованы только одноклеточными - вне общества, вне сотрудничества с себе подобными. В обществе люди ВСЕГДА огромную часть своего времени тратят на на делание того чего они не хотят, но хотят другие. И иного не дано.

Думая о правах надо всегда задумываться об обязаностях. В противном случае эти права всегда норовят реализовать за счет прав кого- то. В вашем перечне такая связь отсутствует в принципе, следовательно к рельности он отношения не имеет.

Теперь о том, что касается "частностей", как выражается Эдя.
Частности в нашей жизни присутствуют только потому, что существует ложность мышления о том, что "только мужчина имеет больше умственного потенциала для развития".
- Это есть огромное заблуждение.
Зная, что у Эди есть две умных дочери, я хотела бы спросить:

 Согласен ли будет Эдя с такой ситуацией, если, например, супруг дочери окажется меньших способностей нежели дочь, но при этом моральные и финансовые средства семьи будут все-таки тратиться не на более способную дочь, а на ее супруга?

Не согласен. Только какое это имеет значение для нашего спора? Политика, стратегии поведения , оценочные решения принимаются из статистики ожиданий , а не конкретных частных обстоятельств.

А от Колюньки мы избавились. +@>

 И ради бога не надо выкидывать из моих утверждений важные слова типа "СТАТИСТИЧЕСКИ". Или косвенно мне приписывать выражения типа -"только мужчина имеет больше умственного потенциала для развития".
В котором как минимум две неточности. Отсутствует оговорка "статистически" и не уточняется, что речь идет о развитии в традиционно мужских сферах деятельности, а не вообще.

Феминизм это лесбиянство на рынке труда. Кому то конечно нравится.

[Маргарита]

Думая о правах надо всегда задумываться об обязаностях. В противном случае эти права всегда норовят реализовать за счет прав кого- то.

Часто бывает и наоборот. Обязанностей - сверх меры, но прав, ими вроде бы обеспеченных, приходится добиваться отдельно.

речь идет о развитии в традиционно мужских сферах деятельности,

Эдуард, можно вопрос - традиционно мужские сферы дейтельности - это какие?
И почему традиция должна быть догмой и не меняться ни при каких изменившихся обстоятельствах?
И еще вопрос - почему вы так резко отделяете частности от какой-то мифической, только вам известной статистики, ни одной ссылки ни на одну статистику не приводя?
Статистика тоже складывается из частностей. Не так ли?

[luna]

Э-э, вообще-то семья возникла до государства. Парная семья возникла с появлением излишков собственности с целью закрепления её за родом и передачи по наследству.
И как это государство их доит? Как-то мне этот тезис не совсем понятен.
Поясните, если не затруднит?

Откуда у вас такая информация, что "семья возникла до государства?"

Скорее всего семья появилась от НЕДОСТАТКОВ , а не от ИЗЛИШКОВ.

[Remo Williams]

Любовь - это то, о чем думает женщина, когда ты ее трах..ешь.

[luna]

Вам осталось доказать, что вы можете жить в обществе и быть свободной от общества. Но общество это организация. А организация это принуждение. Формы принуждения совершенствуются. Ваш мозг пример тому. Неугодные клетки не уничтожаются, их принуждают к неактивности - сну. Никакой свободы. И не существует примеров Больших Систем организованных иначе

Ничего подобного!

Неугодные клетки отмирают, а здоровые клетки имеют пульсирующую активность. Яркий пример - это наше сердце, которое за время жизни человека (!!!) большее время отдыхает   Это касается всех клеток всего организма. Если я не ошибаюсь, то каждые 4 часа человеческий организм спит даже во время работы. Обратите внимание на это ,Эдя.

 Мы выполняем то, что хотят другие, но можем и не выполнять. Труден только первый шаг, а потом, заметила, общество начинает с тебя брать пример, если твое неповиновение рационально.

[luna]

Любовь - это то, о чем думает женщина, когда ты ее трах..ешь.

Я бы не сказала, что в этот момент я способна думать.Скорее всего мозг , в той области, где "обитает ум"  полностью отключается.

[luna]

Феминизм это лесбиянство на рынке труда. Кому то конечно нравится.

Это было бы верно, если бы основной массой работодателей являлись бы женщины.

[Маргарита]

Откуда у вас такая информация, что "семья возникла до государства?"

Из истории.
Теорий происхождения государства множество. Но везде - родоплеменной строй возник на основе парной семьи, когда государства с его институтами еще не было. власть вождей племени - это далеко не государственная власть.

"К наиболее известным представителям патриархальной теории происхождения государства можно отнести Конфуция, Аристотеля, Филмера, Михайловского и др. Они обосновывают тот факт, что люди - существа коллективные, стремящиеся к взаимному общению, приводящему к возникновению семьи. В последующем, развитие и разрастание семьи в результате объединения людей и увеличения числа этих семей приводят к образованию государства.

Отношения отца с членами семейства в соответствии с патриархальной теорией происхождения государства уподобляются отношениям монарха с подданными. Монарх должен, подобно отцу семейства заботится о своих подданных, а те в свою очередь должны беспрекословно подчиняться и уважать его."

По Энгельсу же государство возникло в связи с накоплением внутренних противоречий родоплеменного строя, когда разница в интересах семейных кланов потребовала создания структуры, стоящей над ними всеми и регулирующей клановые взаимоотношения.

[Remo Williams]

Да нет никакой любви, все это гены, отвечающие за размножение. А что потом, зависит от интеллигентности и уважения к партнеру. Все просто - вдвоем просто легче выжить: рент, еда, дети и т.п. Сексуальное желание с годами брака затухает, и если люди ставят это во главу отношений, брак распадается. В основном, из-за мужчин, большинство с возрастом, почему-то считает что мимолетная связь или  связи на стороне дороже семьи и дома. Опасное заблуждение.

[Катюша]

О моем самочувствии можно судить по моим писулькам – нервическим, перекосячным, невпопад, порой настолько дурным, что мне тут же приходится их тереть. Куда-то ускользнула легкая сатира, осталось ощущение тяжелого, злого сарказма (будто я набит им, как мешок мокрым песком)

А может, Вы просто слишком требовательны к себе? Леонардо тоже многие картины не дописывал...

а мне с моей замечательной женой о любомудрии так и мечтать нечего

Замечательная жена лучше любомудрия.

у меня завсегда летом жуткая хандра случается – не люблю я чертово лето, люблю осень и зиму, снег и дождь люблю – северный я человек и выше 30 градусов и ниже 40-го меридиана плохею и кисну. 

А я всё люблю, но лето тоже меньше, чем осень и зиму...Ничего, лето быстро прошмыгнёт, и наступит ОСЕНЬ! Мурррр...

А как Вы поживаете? Ветка-то – про любовь, не расскажете ли нам, что есть любовь для Вас?

Да как поживаю... По-прежнему плохо... Жизнь малиной кажется.

Муж ненастоящий. Я его иногда щипаю (больно) и спрашиваю: "Ты настоящий?" Каждый раз отвечает утвердительно, но я не верю: не бывает таких удобных людей! Мало того, что он статный мужчина выглядит именно так, как положено и носит имя Роланд, которое мне нравилось с детства, его до сих пор умиляют мои недостатки (Вот как бороться с тем, что умиляет?!).( Пирог с яблоками изумительно печёт младший сын, так что моя жизнь идеальна даже с точки зрения невесты в чеховской "Свадьбе" +@>)

 Время от времени собираю всю свою наглость и капризность и... как у О'Генри, "глупый мальчик, я уже не хочу яблоко, я хочу апельсин!" Но капризность кончается, а его желание мне угодить - нет, вообразите весь ужас! А должны же быть взаимные уступки там, терпение, совместный труд... Неполноценная у меня семейная жизнь...

И о том, как всё начиналось, я не люблю вспоминать: это было ЧЕРЕСЧУР. pois неплохо описал: отсутствие кожи, дыхание смерти...Только всё это взаимно, а значит, помножено на 2, а то и возведено в квадрат. Чудовищный резонанс, эго сгорало и отваливалось кусками. Помню, постоянно думала с тоской: "Скорей бы старость!" Но , видимо, и старость не поможет, потому что прошло 15 лет, а этот ужас никуда не делся, лишь притаился, чуть забудешься - и опять НАКАТЫВАЕТ.

Ужжжасно приятно читать про "да никакой любви нет", "семья от недостатков, а не от излишков", "привязывая мужчину и женщину семейными узами, государство доит обоих" и про всякую борьбу за права. Очень освежает!

Кстати, о Чехове. Тоже бесконечно перечитываю его - и всё как в первый раз. Но при всём обожании и почтении, Антон Павлович ведь был из мещанской среды, и "раба" (мещанина) из себя довыдавил только в конце жизни. Всё его творчество -увы! -имеет едва уловимый ядовитый привкус мещанства, тупика, безвыходности. Поэтому читать его можно только в уравновешенном состоянии духа. А "в минуту жизни трудную" лучше читать или "крестьян" (Платонова, Шукшина, Распутина... Бажова ещё можно), или аристократов, Пушкина того же, Бунина (хоть и не люблю его), Набокова на худой конец... Вот такое ИМХО.





 



[/quote]

[эдя псковский]

Ничего подобного!

Неугодные клетки отмирают, а здоровые клетки имеют пульсирующую активность. Яркий пример - это наше сердце, которое за время жизни человека (!!!) большее время отдыхает   Это касается всех клеток всего организма. Если я не ошибаюсь, то каждые 4 часа человеческий организм спит даже во время работы. Обратите внимание на это ,Эдя.

Разумеется. Когда говоришь о мозге, а тебе отвечают о сердце возражать очень трудно. Тем более непонятно в контекст чего вставлено замечание о сердце. Я приводил мозг как высшую форму принуждения к согласованной работе, где оно максимально гуманно. Иллюстрировал высшую форму подавления себе подобных. В ответ на ваши декларации свободы в обществе .А вы о чем?

Это было бы верно, если бы основной массой работодателей являлись бы женщины.

Утверждение "феминизм - лесбиянство на рынке труда" верно в той степени ,в которой женщина стремится взять на себя мужские функции.

[Маргарита]

Да пусть она стремится, Эдя. Вам жалко, что ли?
Чего хочет женщина - того хочет бог. Такая поговорка тоже есть.
Пусть будет много разных женщин, везде. Пусть будет много разных мужчин, везде. )))
Вообще пустой разговор. Развитие природы и общества остановить невозможно, даже такими мощными мизантропами, как Эдя. )))

[Хома Брут]

Интересно!
Почему вы думаете, что мужчины не вызывают у женщин "запуска" инстинктивной программы полового поведения?

А Вы знаете, милая барышня, чем отличается человек от животного? Исключительно наличием свободной воли, т.е. способностью поступать (часто – в ущерб себе) не так, как велят инстинкты, а как того требует «система запретов» (такая система, собственно, и называется культурой общества). Например, немец и животное могут публично испортить воздух, русский же этого не сделает – отечественная «система запретов» не позволяет. Но если животное может нагадить у входа в магазин, то этого уже не сделает ни немец, ни русский – на этом уровне их «системы запретов» смыкаются.  

То же самое и насчет «запуска инстинктивной программы полового поведения». Да пусть мужчины вызывают у женщин какие угодно «запуски», но на протяжении десятков веков женщины (русские, во всяком случае) не были столь смекалисты и сообразительны, чтобы тут же начать демонстрировать свои половые повадки – открыто, агрессивно, похотливо требовать от бабуина удовлетворения своих «инстинктивных программ» (чаще всего – если это не половое расстройство –  в обмен на «социальные пакеты»).
Это ведь мерзость, барышни! И когда это началось? А началось это тогда, когда власть над умами (СМИ) начала переходить в руки тех, о ком  в своем дневнике горько писал А.П. Чехов – «критиками литературы у нас стали сплошь евреи» (1898). В чеховской «Попрыгунье» только намек на такое поведение со стороны главной героини было расценено как «неприличное» - причем не только со стороны автора, но и самой героини, и ее ухажера – художника Рябовского, и даже «стриженного Коростылева» – статиста новеллы. Молчал только муж Дымов, за что и был Чеховым в конце концов казнен.

Но вот проходит десяток-другой лет, власть над умами в России (и во всем мире) через СМИ уже прочно (и по сей день) захватывает «чертово племя», и что же? Куприн, нисколько не стесняясь, воспевает бордель («Яма»), Бабель с подачи Горького тискает в столичной прессе отвратительные порноэтюды на тему «местечковой эротики», а тот же Бунин (вот же словоблуд), нудящий в своих «Окаянных днях» о «разложении нравов», сам же эти нравы и разлагает – в своей пошло-эротической «Тане», например, уж не говоря о смаковании «висящей под пузом колбасы («вот оно, моё всё!») в тех же «Окаянных днях». И он же – тут же! – возмущается, что «Алешка Толстой с Брюсовым читают в клубах «Гаврилиаду», заменяя в тексте многоточия похабным текстом», и «за тысячу» предлагают ему «делать то же самое»…

Заигрывание с «инстинктивной программы полового поведения» принимает повальный характер не только у нас, но и на Западе. И спасибо Советской – да-да! - власти, что она на 70 лет отсрочила подлейшую расправу над женскими мозгами у нас на Руси. В результате – сегодня – сдерживание «инстинктивной программы полового поведения» со стороны женщины считается уже не только не обязательным, такое сдерживание считается неприличным ретроградством. И вам всем это нравится… Нравится! И нравится только потому, что в этом секторе общ. активности вы, наконец-то, «сравнялись с мужиком». Полноте, барышни!

И я вам всем вот что скажу – если бы вы бросили, наконец, читать убогие донцовские шмурдяки и пелевинско-лукьянковские элоквенции, раз и навсегда оторвались бы от сериальных помоек, сплошь усеянных представительницами бабелевских порноэтюдов  и купринской «Ямы» (только блуд свой они совершают «благородным образом», будучи «свободными женщинами» и отдающимися-де не за кусок хлеба, а «заради принципу») – вот если бы вы избавили свой мозг от этой повальной жидовской дряни, а взяли бы, наконец, в руки «устаревшие» тургеневские, толстовские и чеховские произведения, вы тотчас же  убедились бы, что общественная роль женщины куда выше – и чище, и благородней, и значимей – чем роль мужчины. Хотя бы потому, что никакой мужчина никогда еще не «сделал» ни единой(!) женщины (он может дать ей много денег и половую близость – и только), тогда как мужчина – почти всегда – есть то, чем его сделала близкая женщина.