Дмитрий Фурман: "Главная задача "россии" - уйти из Северного Кавказа!"

[vitalyn]

Республики северного кавказа-часть территории России и это обсуждению не подлежит.
Что делать с этой территоринй вопрос сложный и тут возможны варианты. Даже советская власть за 70 лет не смогла изжить клановость в этих республиках.Может стоит импользовать опыт царской России-никакого высшего руководства из местных

Есть такое явление. В СССР поступали так же. Дело в том, что Чечня географически и экономически разделена на богатый Север (Надтеречный район) и бедный Юг (высокогорье). Соответственно, представитель какого бы из кланов не оказался во главе республики, второй клан будет обязательно недоволен. Одно из решений - ставить во главе Чечни варяга, тогда все тейпы объединяются против него. Сомнительное государственное устройство, мягко говоря.

Второй вариант состоит в том, чтобы раздербанить Чечню на кучу мелких удельных княжеств, чтобы каждое племя царствовало на своём клочке. Дело в том, что в Чечне живёт очень много национальностей - лакцы, аварцы, даргинцы, ногайцы... После чего предоставить им всем независимость и подождать лет 50... 

На самом деле, причиной всех бед в Чечне является отнюдь не ислам, а адаты (местные понятия). Адаты предписывают очень жёсткие и очень агрессивные правила поведения. Если ты имел возможность наехать на кого-то, но не наехал - ты не мужчина, ты потерял лицо и честь, ты никто и звать тебя никак. Если ты наехал, но получил отпор - ты опозорен, и должен отомстить. Что ты за мужчина, если даже барана украсть не можешь? Ну и т.д. в том же духе.

Все эти адаты являются следствием жуткого дефицита пространственного ресурса, и как следствие, жуткого демографического давления. Обычай кровной мести, диктуемый адатами, как раз и предназначен для прореживания населения.
В горах очень трудно передвигаться, горы - замечательное место для ведения оборонительных сражений. Горцы живут крайне оседло, этот факт радикально отличает их от нашей равнинной цивилизации, привыкшей к мобильности - то на нас налетят какие-то захватчики, то мы собрались и попёрлись с кем-то воевать.

Земля в горах - жуткий дефицит и самая главная драгоценность. Она в прямом смысле принесена из долин предками. Ценность этой земли для горцев, нам, равнинным жителям, избалованным необъятными пространствами, трудно даже представить.

Короче, чтобы изменить жизненный уклад горцев, чтобы сделать адаты ненужными (тогда они сами по себе просто забудутся через поколение-другое), нужно изменить главное - недоступность гор для перемещения. Понастроить мостов, дорог, туннелей, чтобы даже в самый дальний аул можно было бы добраться за пол-часа на легковушке. Очень затратный проект - пожалуй, сопоставимый по затратам со строительством Великой Китайской Стены.

Ещё есть вариант, с успехом применённый американцами в США - только угроза полного геноцида может противостоять сепаратизму. Американцы загеноцидили индейцев, и теперь просто физически некому отделяться от США. Нам США постоянно приводят в качестве примера "делать жизнь с кого"...

[Ilja72]

Короче, чтобы изменить жизненный уклад горцев, чтобы сделать адаты ненужными

Фу...Виталин.
"По меже всегда черепа" (с) из "адатов".

Все эти "понятия" они в самой природе человека.
А человек не глина, его не перелепишь. Какие есть "чехи" такие и есть и необходимо исходить из данностей.
А не фантазии очередные про изменение природы человека.
Вы им еще там коммунизм предложите.

Отделять нахер. Но с разделом территории. Как говорится, что б "не нашим и не вашим". Это справделиво.
Но де факто сейчас НЕ только территория самой чечни - ЧЕЧЕНСКАЯ, но и многие уже русские города малые - типа той же Кондопоги.

[ZZ123]

Ичкерия доказала, что она имеет право на существование. В 94-м году это была мощная, наиболее богатая в регионе цивилизованная страна. Народ Ичкерии был монолитным - более 90% чеченцев отдали свои голоса за Дудаева! Дороги Джохара (Грозного) были вымощены такой немецкой плиткой, которой в москве не видели до сих пор. Ичкерия - нефтяная страна, и природное богатство там принадлежало всему народу, а не пархатым кремлевским олигархам как в московии. Не расколола чеченский народ и провокационная попытка ФСБ захватить власть в Ичкерии под видом якобы антидудаевской "оппозиции", когда чеченский народ вышел и повытаскивал из танков эту т.н. "оппозицию" - у каждого были корочки ФСБ московии. Кремлевские олигархи поняли, что, чтобы поработить чеченцев, нужно бросить всю армию в эту гордую крошечную страну. Но и это не помогло! Несколько тысяч чеченцев похоронили московских захватчиков, которые уже в 96-м потерпели сокрушительное поражение! Они гордо сказали: "Кто к нам с мечом прийдет, тот от меча и погибнет!", и не сдаются до сих пор, хотя половина чеченской нации была уничтожена в московских концлагерях смерти.

[Ilja72]

хотя половина чеченской нации была уничтожена в московских концлагерях смерти.

Вашими б устами, да мед бы пить...

Хех.."добрая половина" и не добрая и не половина.
Никто не дал вас уничтожить - то не была задача кремляди совсем. Совсем не то.

[Лёха]

Да в чечне столько народу положили , что уйти оттуда будет предательством для всех кто там гонял боевиков по горам.

[Макиавелли]

Дмитрий Фурман — главный научный сотрудник Института Европы РАН, автор аналитического сборник «"Россия" и "Чечня"», уверен, что логика развития событий ведет к тому, что "Россия" уйдет с Северного Кавказа. Это, по его словам, выгодно самой
"России". В интервью изданию Prague WatchDog, Дмитрий Фурман заявил.

 

«Одна из важнейших задач "России" — абсолютно, конечно ею не осознаваемых, — уход из республик Северного Кавказа. Это очень трудное решение. Надо не просто уйти, но так, чтобы там не было кровавой каши. Это невероятно сложно организовать. Северный Кавказ — это путы, которые мешают нашей модернизации, нашему движению вперед. В реально демократической "России", которая рано или поздно обязательно будет, это останется или постоянной мешающей болезнью, или все-таки проблема будет решена посредством отделения от Кавказа».

В принципе от фурманов и либерманов другого суждения в адрес России не стоит ждать. Пусть сначала их Израиль отдаст все оккупированные палестинские территории.

[Ilja72]

Да в чечне столько народу положили , что уйти оттуда будет предательством для всех кто там гонял боевиков по горам.

Откуда знаешь Леха?
НАС ТАМ И ТАК НЕТ!
НИОДНОГО СОЛДАТА!
Нас нет - мы им ДАНЬ платим. Больше миллиарда евро в год.

Другой вопрос оставить горы в обмен. "территории в обмен на вечный мир". Вот это предмет торга - но ни сами "чехи" ни кремлядь на это не пойдут точно.

[I.Z.]

Сами их выгнали, когда напали в 94-м и начали все бомбить без разбору. Это общеизвестный факт.
Справедливое возмездие будет, когда ООН признает геноцидом то, что вы творите, и направит свои войска в москву. А мы только поможем!

Да, стратегию и тактику выбрали ошибочную. Надо было обнести ичкерию колючей проволокой, поставить оцепление с приказом пресекать попытки выбраться за периметр, согнать туда чечей разбежавшихся по России, прекратить поставки всего кроме трехлинейных карамультуков через пограничные фактории. Я думаю, что года через 2 межтейповых войн, изрядно проредившись сами бы позвали "Белого Царя".

[I.Z.]

Меня поражают московиты, которые искренне верят, что мусульманская Ичкерия - это часть московии.

По последним опросам жителей Крыма - и Крым то же!

[бездельник]

ZZ123 следуя твоей логике приднестровье,абхазия и осетия тем более доказали свою независимость и продолжая твою логику, меня тоже поражают польские шляхтичи, которые искренне верят что украина часть польши.

[Радомир.]

Есть такое явление. В СССР поступали так же. Дело в том, что Чечня географически и экономически разделена на богатый Север (Надтеречный район) и бедный Юг (высокогорье). Соответственно, представитель какого бы из кланов не оказался во главе республики, второй клан будет обязательно недоволен. Одно из решений - ставить во главе Чечни варяга, тогда все тейпы объединяются против него. Сомнительное государственное устройство, мягко говоря.

Второй вариант состоит в том, чтобы раздербанить Чечню на кучу мелких удельных княжеств, чтобы каждое племя царствовало на своём клочке. Дело в том, что в Чечне живёт очень много национальностей - лакцы, аварцы, даргинцы, ногайцы... После чего предоставить им всем независимость и подождать лет 50... 

На самом деле, причиной всех бед в Чечне является отнюдь не ислам, а адаты (местные понятия). Адаты предписывают очень жёсткие и очень агрессивные правила поведения. Если ты имел возможность наехать на кого-то, но не наехал - ты не мужчина, ты потерял лицо и честь, ты никто и звать тебя никак. Если ты наехал, но получил отпор - ты опозорен, и должен отомстить. Что ты за мужчина, если даже барана украсть не можешь? Ну и т.д. в том же духе.

Все эти адаты являются следствием жуткого дефицита пространственного ресурса, и как следствие, жуткого демографического давления. Обычай кровной мести, диктуемый адатами, как раз и предназначен для прореживания населения.
В горах очень трудно передвигаться, горы - замечательное место для ведения оборонительных сражений. Горцы живут крайне оседло, этот факт радикально отличает их от нашей равнинной цивилизации, привыкшей к мобильности - то на нас налетят какие-то захватчики, то мы собрались и попёрлись с кем-то воевать.

Земля в горах - жуткий дефицит и самая главная драгоценность. Она в прямом смысле принесена из долин предками. Ценность этой земли для горцев, нам, равнинным жителям, избалованным необъятными пространствами, трудно даже представить.

Короче, чтобы изменить жизненный уклад горцев, чтобы сделать адаты ненужными (тогда они сами по себе просто забудутся через поколение-другое), нужно изменить главное - недоступность гор для перемещения. Понастроить мостов, дорог, туннелей, чтобы даже в самый дальний аул можно было бы добраться за пол-часа на легковушке. Очень затратный проект - пожалуй, сопоставимый по затратам со строительством Великой Китайской Стены.

Ещё есть вариант, с успехом применённый американцами в США - только угроза полного геноцида может противостоять сепаратизму. Американцы загеноцидили индейцев, и теперь просто физически некому отделяться от США. Нам США постоянно приводят в качестве примера "делать жизнь с кого"...

Как всё сложно: или мосты с тонелями им понастроить, или истребить?! Ни больше ни меньше.... Может оставить их в покое, с их "адатами"?

[Радомир.]

Да в чечне столько народу положили , что уйти оттуда будет предательством для всех кто там гонял боевиков по горам.

Ну, правильно, ещё столько же народу положить и миллиарды долларов туда ухнуть, вот это будет не предательство {*} Ради чего всё?

[Радомир.]

В принципе от фурманов и либерманов другого суждения в адрес России не стоит ждать. Пусть сначала их Израиль отдаст все оккупированные палестинские территории.

Половину уже отдал.... {*}

[osv]

Откуда сказочка? Известно, что на каждого чечена приходится по два русских, либо убитых, либо выгнанных их чечни. Все чеченцы должны получить справедливое возмездие.

Надо смотреть не только НТВ...

[osv]

По последним опросам жителей Крыма - и Крым то же!

каких жителей? Можно узнать

[Малюта]

С Крымом и Донбассом вопрос можно считать решенным.
Семенюкры получат там ногой под зад.

[osv]

С Крымом и Донбассом вопрос можно считать решенным.
Семенюкры получат там ногой под зад.

Это вы с Гавом уже решили? +@>

[Малюта]

Народ Украины так решил. 
Всех оранжевых - вон.

[osv]

Народ Украины так решил. 
Всех оранжевых - вон.

...это Гав, Малютыч (пойдут за четверых - они же Бим и Бом), Вова2. Кто еще?

[vitalyn]

Как всё сложно: или мосты с тонелями им понастроить, или истребить?! Ни больше ни меньше.... Может оставить их в покое, с их "адатами"?

Не получится. Адаты не позволят им оставить нас в покое. Именно из-за их адатов никакое добрососедство с ними невозможно.