Автор Тема: Христианство  (Прочитано 50171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Христианство
« Ответ #820 : 20 Апрель 2007, 12:24:14 »

Zuul
Да нет, никакого христианства, а есть  секта паулистов, разделяющих учение Павла, которое в корне отличается от Благой Вести Христа.

А собственно в чём тогда Ваше утверждение?

Нет и не существует христианства, а есть отдельные конфессии, общины,  деноминации, как то - православие, протестанты, католики, баптисты, иеговисты и прочая, прочая,  названия которых тьма, но всех их объединяет одно  - учение Павла, которое изложено в его посланиях и которого они придерживаются.

 Расслабьтесь. Если нет никакого христианства, кроме "паулизма", то можно для удобства называть этот "паулизм" христианством. Христианство это просто название, ярлычёк. Сейчас он прилеплен к "паулизму", по-вашему. Ну и пусть. Какая разница? Мы же говорим о сути этого явления, а не о названии.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2007, 12:27:41 от vichara »

Большой Форум

Re: Христианство
« Ответ #820 : 20 Апрель 2007, 12:24:14 »
Загрузка...

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Христианство
« Ответ #821 : 20 Апрель 2007, 12:36:47 »
....
Не храбрись.
Время видишь какое ! все бегут, живем не ПРАВильно. Миром зло правит.
Так что до 70 ти дотянуть бы.
У меня мечта - дом построить, а за домом сад посадить, сына воспитать, дочь вырастить да замуж выдать за хорошего парня, себя не потерять

Мир состоит из жизни и смерти.

Смерть правит жизнью, она очищает жизнь.

Потому что наш мир не для нас, это не наш мир.

Ты хочешь детям счастья, но наш мир их погубит.

Это судьба и ты не властен над ней.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Снеж@н@

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-4
  • Пол: Женский
Re: Христианство
« Ответ #822 : 20 Апрель 2007, 12:57:05 »
каждый из нас видит в религии то, что хочет видеть... я не могу понять одно, что значит "мы живем не правельно"?
Суетимся, дорогих нам людей редко видим, от природы отошли, Предков забыли, Родину проморгали
Кто знает, может так и правельно...проморгав родину мы стали другими, уверена намного лучше чем раньше!!!!
власть-тень,
смысл-внутри,
цель-вокруг...

Оффлайн iberia

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1112
  • Страна: ge
  • Рейтинг: +39/-117
  • Пол: Мужской
    • мой саит
Re: Христианство
« Ответ #823 : 20 Апрель 2007, 20:57:03 »

Zuul
Да нет, никакого христианства, а есть  секта паулистов, разделяющих учение Павла, которое в корне отличается от Благой Вести Христа.

А собственно в чём тогда Ваше утверждение?

Нет и не существует христианства, а есть отдельные конфессии, общины,  деноминации, как то - православие, протестанты, католики, баптисты, иеговисты и прочая, прочая,  названия которых тьма, но всех их объединяет одно  - учение Павла, которое изложено в его посланиях и которого они придерживаются.
Вы свидетель Рассела? ;D
Кавказ-золотое сечение Земли.

Zuul

  • Гость
Re: Христианство
« Ответ #824 : 20 Апрель 2007, 21:06:38 »

Zuul
Да нет, никакого христианства, а есть  секта паулистов, разделяющих учение Павла, которое в корне отличается от Благой Вести Христа.

А собственно в чём тогда Ваше утверждение?

Нет и не существует христианства, а есть отдельные конфессии, общины,  деноминации, как то - православие, протестанты, католики, баптисты, иеговисты и прочая, прочая,  названия которых тьма, но всех их объединяет одно  - учение Павла, которое изложено в его посланиях и которого они придерживаются.
В конечном итоге Христьянств столько сколько разных людей называют себя Христьянами.
Вы, как я понял, тоже считаете себя Христьнином в каком то, только Вам ведомом смысле.
При всём многообразии фантазий на тему Христа, его слов и дел, существует Знание основанное на реальном религиозно мистическом опыте. И Паулинизм в каком то смысле более реален, чем те фантазии с которых Вы начинали.
Меня забавляют некоторые т.н. Христьяне.
Фантазия человека бывает весьма витьеватой,
не могли бы Вы углубить тезисы своего понимания Христьянства.

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Христианство
« Ответ #825 : 20 Апрель 2007, 21:15:05 »
vichara
Если нет никакого христианства, кроме "паулизма", то можно для удобства называть этот "паулизм" христианством. Христианство это просто название, ярлычёк. Сейчас он прилеплен к "паулизму", по-вашему. Ну и пусть. Какая разница? Мы же говорим о сути этого явления, а не о названии.

Один и тот же ярлычек не может "работать" на две сути, поэтому если следовать это логике, то о второй сути вы просито не имеете никакого представления. Как там у Пруткова насчет клетки со львом?

Оффлайн urka

  • Полиграф Полиграфович
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +581/-765
  • Пол: Мужской
  • сражайся...
Re: Христианство
« Ответ #826 : 20 Апрель 2007, 23:16:09 »
....
Не храбрись.
Время видишь какое ! все бегут, живем не ПРАВильно. Миром зло правит.
Так что до 70 ти дотянуть бы.
У меня мечта - дом построить, а за домом сад посадить, сына воспитать, дочь вырастить да замуж выдать за хорошего парня, себя не потерять

Мир состоит из жизни и смерти.

Смерть правит жизнью, она очищает жизнь.

Потому что наш мир не для нас, это не наш мир.

Ты хочешь детям счастья, но наш мир их погубит.

Это судьба и ты не властен над ней.
Нет, это Смерть - часть Жизни.
Мир этот - удивительное творение Богов. Это их дар нам.
Судьба - это нечто свершившиеся, будующее не определено, сражайся - и победишь.
ТАК УЧАТ БОГИ СЛАВЯН
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена !

Оффлайн urka

  • Полиграф Полиграфович
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +581/-765
  • Пол: Мужской
  • сражайся...
Re: Христианство
« Ответ #827 : 20 Апрель 2007, 23:18:47 »
каждый из нас видит в религии то, что хочет видеть... я не могу понять одно, что значит "мы живем не правельно"?
Суетимся, дорогих нам людей редко видим, от природы отошли, Предков забыли, Родину проморгали
Кто знает, может так и правельно...проморгав родину мы стали другими, уверена намного лучше чем раньше!!!!
Нет, сначала мы стали другими (нас ими сделали - украли культуру, Историю при крещении), а потом у нас украли Родину. Мы стали убогими. >:(
И это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ДЛЯ НАС !
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена !

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Христианство
« Ответ #828 : 21 Апрель 2007, 21:44:25 »
Zuul
не могли бы Вы углубить тезисы своего понимания Христианства.


Оно заключается в  словах самого Христа (а не Павла или кого-нибудь иного пришедшего под Его именем), а именно,  двух Его фразах.    - "Благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан». Лука и
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам". (Мф 6:33).
И в этом заключается  БЛАГОвестие Отца для людей, все остальное, о страшном суде и пр. баснях, от лукавого и есть ЗЛОвестие.

Zuul

  • Гость
Re: Христианство
« Ответ #829 : 21 Апрель 2007, 21:48:22 »
Zuul
не могли бы Вы углубить тезисы своего понимания Христианства.


Оно заключается в  словах самого Христа (а не Павла или кого-нибудь иного пришедшего под Его именем), а именно,  двух Его фразах.    - "Благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан». Лука и
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам". (Мф 6:33).
И в этом заключается  БЛАГОвестие Отца для людей, все остальное, о страшном суде и пр. баснях, от лукавого и есть ЗЛОвестие.
И всё?

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Христианство
« Ответ #830 : 21 Апрель 2007, 22:27:53 »
Zuul
И всё?

Да, если словами Л.Н. Толстого -
"И потому, если читатель принадлежит к огромному большинству образованных, воспитанных в церковной вере людей, но отрекшихся от ее несообразностей со здравым смыслом и совестью (остались ли у такого человека любовь и уважение к духу христианского учения, или он по пословице: «осердясь на блох, и шубу в печь», считает все христианство вредным суеверием), я прошу такого читателя помнить что то, что отталкивает его, и то, что представляется ему суеверием, не есть учение Христа. Что Христос не может быть повинен в том безобразном предании, которое приплели к его учению и выдавали за христианство; что для того, чтобы судить о христианстве, надо изучать только одно учение Христа, как оно дошло до нас, т.е. те слова и действия, которые приписываются Христу.
Изучая, таким образом учение Христа, такой читатель убедится, что христианство не только не есть смешение высокого с низким, не только не есть суеверие, но есть строгое, чистое и полное метафизическое и этическое учение, выше которого не поднимался до сих пор разум человеческий, и в  кругу которого, не сознавая того, движется человеческая деятельность, политическая, научная, поэтическая и философская.
Если читатель принадлежит к тому ничтожному меньшинству образованных людей, которые держатся церковной веры, исповедуя ее не для внешних целей, а для внутреннего спокойствия, я  прошу такого читателя помнить, что учение Христа, изложенное в этой книге, несмотря на одинаковость названия, есть совершенно  другое учение, а не то, которое он исповедует. Вопрос для него не в том, согласно ли или несогласно предлагаемое учение с его верою, а только в том, какое учение согласнее с его разумом и сердцем - его ли церковное учение, составленное из согласований всех писаний или одно учение Христа.                         
Если же читатель принадлежит к тем людям, внешне исповедующим церковную веру и дорожащим ею не потому, что они верят в истину ее, а по внешним соображениям, потому что они считают исповедание и проповедание ее выгодным для себя, то пусть такие люди помнят, что сколько бы у них  не было единомышленников, как бы сильны они ни были, на какие бы престолы не садились, какими бы ни называли себя высокими именами, они не обвинители, а обвиняемые, - не мною, а Христом".
 "Четвероевангелие".


Оффлайн urka

  • Полиграф Полиграфович
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +581/-765
  • Пол: Мужской
  • сражайся...
Re: Христианство
« Ответ #831 : 21 Апрель 2007, 22:30:28 »
Zuul
И всё?

Да, если словами Л.Н. Толстого -
"И потому, если читатель принадлежит к огромному большинству образованных, воспитанных в церковной вере людей, но отрекшихся от ее несообразностей со здравым смыслом и совестью (остались ли у такого человека любовь и уважение к духу христианского учения, или он по пословице: «осердясь на блох, и шубу в печь», считает все христианство вредным суеверием), я прошу такого читателя помнить что то, что отталкивает его, и то, что представляется ему суеверием, не есть учение Христа. Что Христос не может быть повинен в том безобразном предании, которое приплели к его учению и выдавали за христианство; что для того, чтобы судить о христианстве, надо изучать только одно учение Христа, как оно дошло до нас, т.е. те слова и действия, которые приписываются Христу.
Изучая, таким образом учение Христа, такой читатель убедится, что христианство не только не есть смешение высокого с низким, не только не есть суеверие, но есть строгое, чистое и полное метафизическое и этическое учение, выше которого не поднимался до сих пор разум человеческий, и в  кругу которого, не сознавая того, движется человеческая деятельность, политическая, научная, поэтическая и философская.
Если читатель принадлежит к тому ничтожному меньшинству образованных людей, которые держатся церковной веры, исповедуя ее не для внешних целей, а для внутреннего спокойствия, я  прошу такого читателя помнить, что учение Христа, изложенное в этой книге, несмотря на одинаковость названия, есть совершенно  другое учение, а не то, которое он исповедует. Вопрос для него не в том, согласно ли или несогласно предлагаемое учение с его верою, а только в том, какое учение согласнее с его разумом и сердцем - его ли церковное учение, составленное из согласований всех писаний или одно учение Христа.                         
Если же читатель принадлежит к тем людям, внешне исповедующим церковную веру и дорожащим ею не потому, что они верят в истину ее, а по внешним соображениям, потому что они считают исповедание и проповедание ее выгодным для себя, то пусть такие люди помнят, что сколько бы у них  не было единомышленников, как бы сильны они ни были, на какие бы престолы не садились, какими бы ни называли себя высокими именами, они не обвинители, а обвиняемые, - не мною, а Христом".
 "Четвероевангелие".
Христос же -  Бог  ;D
Пусть положит конец извращениям своего учения...
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена !

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Христианство
« Ответ #832 : 22 Апрель 2007, 00:44:57 »
urka
Христос же -  Бог 
Пусть положит конец извращениям своего учения...


Благая весть есть божественный зов, призыв,  а не закон. Благодать  обращена к изначальному свободному акту человека, чтобы благо дать надо его взять, но оно может быть и отвергнуто. Свобода - священный дар и никто не может на него посягнуть.

Оффлайн urka

  • Полиграф Полиграфович
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +581/-765
  • Пол: Мужской
  • сражайся...
Re: Христианство
« Ответ #833 : 22 Апрель 2007, 01:45:40 »
urka
Христос же -  Бог 
Пусть положит конец извращениям своего учения...


Благая весть есть божественный зов, призыв,  а не закон. Благодать  обращена к изначальному свободному акту человека, чтобы благо дать надо его взять, но оно может быть и отвергнуто. Свобода - священный дар и никто не может на него посягнуть.
В реальной жизни всё не так.
Ты слишком оторвался от реальности.
мы теряем тебя... ;D
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена !

Zuul

  • Гость
Re: Христианство
« Ответ #834 : 22 Апрель 2007, 09:05:11 »
Zuul
И всё?

Да,

Вы ввели некоторую систему аксиом.
К аксиомам полагается добавить соглашение о правилах вывода и определения основных терминов и понятий.

Оффлайн Снеж@н@

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-4
  • Пол: Женский
Re: Христианство
« Ответ #835 : 22 Апрель 2007, 13:15:27 »
каждый из нас видит в религии то, что хочет видеть... я не могу понять одно, что значит "мы живем не правельно"?
Суетимся, дорогих нам людей редко видим, от природы отошли, Предков забыли, Родину проморгали
Кто знает, может так и правельно...проморгав родину мы стали другими, уверена намного лучше чем раньше!!!!
Нет, сначала мы стали другими (нас ими сделали - украли культуру, Историю при крещении), а потом у нас украли Родину. Мы стали убогими. >:(
И это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ДЛЯ НАС !
пока петух в ж... не клюнит, мужик неперекреститься...
власть-тень,
смысл-внутри,
цель-вокруг...

Zuul

  • Гость
Re: Христианство
« Ответ #836 : 22 Апрель 2007, 16:11:48 »

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Христианство
« Ответ #837 : 22 Апрель 2007, 22:18:59 »
urka
В реальной жизни всё не так.

Согласен, свобода попирается человеками, но в отношении Творца это не "проходит". Он дал ее не для того, чтобы другой рукой забрать обратно.

Оффлайн urka

  • Полиграф Полиграфович
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +581/-765
  • Пол: Мужской
  • сражайся...
Re: Христианство
« Ответ #838 : 22 Апрель 2007, 23:18:30 »
urka
В реальной жизни всё не так.

Согласен, свобода попирается человеками, но в отношении Творца это не "проходит". Он дал ее не для того, чтобы другой рукой забрать обратно.
Ты про что ?
Какая разница рабу кто забрал его свободу ? Главное, что он - несвободен.
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена !

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Христианство
« Ответ #839 : 22 Апрель 2007, 23:53:05 »
urka
Какая разница рабу кто забрал его свободу? Главное, что он - несвободен.


Свобода духовное понятие, ее нельзя отобрать.
"Только тот человек свободен, который вполне сознает свое человеческое достоинство". Ауэрбах.
Человеческое достоинство можно осознавать в любых условиях, оно независимо от них. Сознание определяет бытие, а не наоборот, как учили в совках.

Большой Форум

Re: Христианство
« Ответ #839 : 22 Апрель 2007, 23:53:05 »
Loading...