Как течёт ток?

[комукак]

Не течёт через лампочку ток. Это Заблуждение.
На электроны спирали  лампочки ДАВЯТ эллектроны источника электрического давления без всякого течения самих эелектронов.

Всё таки ближе к истине :

На электроны спирали  лампочки ДАВЯТ своим энергетическим интеллектом эллектроны на соседние электроны спирали и электроны источника электрического давления без всякого течения самих эелектронов

(Как бильярдные шары на курином насесте)

[Herodotus]

Почему не должна? Потому что гладиолус, что-ли?
Через лампочку текет ток I. На лампочке выделяется теплота I²R. Если аналогия с ящиками Вас смущает независимостью силы трения от скорости, то берите аналогию тел, падающих в воздухе, и нагревающих воздух за счет вязкого трения. Они-то у Вас не остановятся.
Выполняется баланс мощностей. Работа источника равна количеству теплоты, выделяющейся в цепи. На любом однородном участке цепи работа электрического поля превращается за счет сопротивления, в теплоту. По аналогии, работа сил тяжести для тел, падающих в воздухе, превращается за счет вязкого трения в теплоту. если бы не сопротивление, то под действием электрического поля ток бы рос, как это происходит в ускорителях. А из-за наличия сопротивления, работа идет не на рост тока, а превращается в теплоту. Где здесь нарушение ЗСЭ?

Да бросьте вы, ей-богу. Человек выучил умные слова вроде "закон сохранения энергии", а понять ничего не понял, и вообще путает энергию с током. Можно попробовать объяснить так (но без гарантий - случай сильно запущен):

Есть лоток, по которому течёт под своим весом вода из бассейна А в бассейн Б. Насос непрерывно перекачивает воду из бассейна Б в бассейн А, поддерживая там постоянные уровни воды. Если лоток идеально гладкий, течение ламинарное и т.д. и т.п., то скорость воды, поступающей в бассейн Б, будет больше, чем скорость воды, вытекающей из бассейна А, за счёт её разгона силой тяжести вдоль лотка. Это следует как раз из закона сохранения энергии. Вода при этом никуда не девается, просто площадь поперечного сечения струи в лотке будет уменьшаться с высотой.  

Если же вода приходит в бассейн Б с той же скоростью, с какой она вытекает из бассейна А, то это значит, что энергия куда-то потерялась по дороге. Например, лоток шероховатый и поток завихряется, или в него вставили водяное колесо, приделанное к жёрнову или какому-нибудь кузнечному молоту.

На доступном пациенту уровне, лоток - это провод, вода - электроны, поток воды - электрический ток, разность высот бассейнов - напряжение на клеммах источника, насос - электродвижущая сила, шероховатости лотка - сопротивление кристаллической решётки провода току, а водяное колесо с нагрузкой - лампочка.




 

[Herodotus]

Не течёт через лампочку ток. Это Заблуждение.
На электроны спирали  лампочки ДАВЯТ эллектроны источника электрического давления без всякого течения самих эелектронов.

И вообще земля вот-вот налетит на небесную ось...

[marcos]

И вообще земля вот-вот налетит на небесную ось...

А что, есть хотя бы один эксперимент, где на выходе электрон пометили крестиком, а на входе его обнаружили?

[Alexpo]

В радиотехнике есть  такие длинные линии. Если такая линия замкнута на конце, то на нём образуется пучность тока. Величина тока в пучности в идеальной линии равна удвоенной величине  падающего тока.
Пожалуйста, объясните её происхождение движением электронов, то бишь - цепной передачей.

Во-первых, ток (движение электронов) вызывается электрическим полем, которое создается источником во всем проводнике. Работу совершает именно источник через поле, поэтому скорость электронов (ток) до нагрузки и после нагрузки одинакова. У вас какие-то странные представления: типа источник сообщил электронам скорость, вот они и расходуют ее на работу. Это вовсе не так. Еще раз повторяю: эл. поле во всех точках проводника приводит электроны в движение. В этом смысле ток подобен цепи, пришедшей в движение по всей длине.

Во-вторых, ваша задача некорректна, потому что не для всех видов длинных линий и ситуаций это наблюдается.  Ну да ладно. Пусть будет именно такая линия. Для нее все элементарно объясняется как и положено через электрическое поле. В длинной линии имеет место интерференция прямой и обратной волн. Без учета затухания в местах сложения амплитуд будет двойная напряженность эл. поля, которая и приведет к удвоению напряжения и силы тока. Электронной природе тока это никак не противоречит.

[комукак]

А что, есть хотя бы один эксперимент, где на выходе электрон пометили крестиком, а на входе его обнаружили?

А протон ноликом пометить и помазать галлоперидолом.

[комукак]

Во-первых, ток (движение электронов) вызывается электрическим полем, которое создается источником во всем проводнике. Работу совершает именно источник через поле, поэтому скорость электронов (ток) до нагрузки и после нагрузки одинакова. У вас какие-то странные представления: типа источник сообщил электронам скорость, вот они и расходуют ее на работу. Это вовсе не так. Еще раз повторяю: эл. поле во всех точках проводника приводит электроны в движение. В этом смысле ток подобен цепи, пришедшей в движение по всей длине.

Во-вторых, ваша задача некорректна, потому что не для всех видов длинных линий и ситуаций это наблюдается.  Ну да ладно. Пусть будет именно такая линия. Для нее все элементарно объясняется как и положено через электрическое поле. В длинной линии имеет место интерференция прямой и обратной волн. Без учета затухания в местах сложения амплитуд будет двойная напряженность эл. поля, которая и приведет к удвоению напряжения и силы тока. Электронной природе тока это никак не противоречит.

Ммм-да!  Но  -   здорово!

[Miona]

Так что никто не замечает нарушение ЗСЭ?
Повторю в последний раз. Ток связан с мощностью (энергией) квадратичной зависимостью. Если мы используем модель тока, вытекающего из одной клеммы источника, протекающего через нагрузку и втекающего во вторую клемму, и при этом вытекающий ток равен втекающему, то нагрузке ничего не достаётся. Лампочка не должна гореть!
А она горит!
Может в "консерватории" надо что-то подправить?

 Не понимаете ни формулы ни процесса.
 Имеется нагрузка. Ток уменьшается. И уменьшение тока на нагрузку определяет энергию, что передается нагрузке.

[Miona]

И ещё вопрос.
Если на роль носителей энергии претендуют только свободные электроны, то могут ли по проводнику перемещаться положительные заряды?
Вопрос отчасти риторический, так как школьный опыт показывает, что могут. Заряжаем один электроскоп положительными зарядами. Рядом ставим незаряженный. Соединяем их проводником и фиксируем зарядку второго электроскопа ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ зарядами.
Однако, что является их носителями?

Науке многое еще неизвестно. Но имеются современные адекватные представления .
Носителями тока являются электроны, что находятся в межрешеточном пространстве.
 Что такое положительный заряд? Это отсутствие достаточного количества отрицательных электронов.
 И если из нейтрального убрать( отсосать) определенное количество, то будет положительный заряд.
 Такое сейчас представление в официальной науке.
 Как движется энергия, лучше не говорить.Она передается и за счет электронов и за счет внешнего электромагнитного поля.
А ток определяется потоком электронов в ту или другую сторону.

[Miona]

Не носителями, а передетчиками. Никто с зарядом не носится как курица с яйцом, но передают : сидят куры на насесте рядышком и спят и вдруг одна крайняя курица пошатнулась, так с другого края крайняя курица  -  свалилась на хрен с насеста -  вот тебе и всё с электричетвом.

 Нормально.

[Miona]

Так что никто не замечает нарушение ЗСЭ?
Повторю в последний раз. Ток связан с мощностью (энергией) квадратичной зависимостью. Если мы используем модель тока, вытекающего из одной клеммы источника, протекающего через нагрузку и втекающего во вторую клемму, и при этом вытекающий ток равен втекающему, то нагрузке ничего не достаётся. Лампочка не должна гореть!
А она горит!
Может в "консерватории" надо что-то подправить?

 Вопрос Вам.
Течет река через гидроэлектростанцию. Кол-во воды, что втекло, до плотины и вытекло после  осталось прежним.Откуда берется энергия ?
 Энергия и носители разные вещи.

[Herodotus]

А что, есть хотя бы один эксперимент, где на выходе электрон пометили крестиком, а на входе его обнаружили?

А про дробовой шум вы никогда не слыхали?

[tory]

Во-первых, ток (движение электронов) вызывается электрическим полем, которое создается источником во всем проводнике. Работу совершает именно источник через поле, поэтому скорость электронов (ток) до нагрузки и после нагрузки одинакова. У вас какие-то странные представления: типа источник сообщил электронам скорость, вот они и расходуют ее на работу. Это вовсе не так. Еще раз повторяю: эл. поле во всех точках проводника приводит электроны в движение. В этом смысле ток подобен цепи, пришедшей в движение по всей длине.

Во-вторых, ваша задача некорректна, потому что не для всех видов длинных линий и ситуаций это наблюдается.  Ну да ладно. Пусть будет именно такая линия. Для нее все элементарно объясняется как и положено через электрическое поле. В длинной линии имеет место интерференция прямой и обратной волн. Без учета затухания в местах сложения амплитуд будет двойная напряженность эл. поля, которая и приведет к удвоению напряжения и силы тока. Электронной природе тока это никак не противоречит.

Это стандартное словоблудие. Посчитайте-ка скорость перемещения избыточных электронов для бегущей волны в длинной линии!  Это миллиметры в секунду?
ПОСЧИТАЙТЕ, пожалуйста! А словоблудие можно оставить на потом!

[CASTRO]

"Это миллиметры в секунду? "

Скорость движения электронов - это еще не скорость передачи электрического сигнала.

[UR4III]

Не понимаете ни формулы ни процесса.
Имеется нагрузка. Ток уменьшается. И уменьшение тока на нагрузку определяет энергию, что передается нагрузке.

Радует, что ни один я не понимаю.

UR4III,
Вы сформулировали замечательные вопросы.
В каком-то журнале была описана сценка. Экзамен по электротехнике.
Девочка-отличница всё прекрасно излагает. Ну, убедительно идёт
на пять баллов. Но что-то крутнулось в мозге лектора, и он спросил:
"А было Вам в моих лекциях что-то непонятно?" И та честно ответила:
"Я не понимаю, что же остаётся в лампочке, если, энергия тока - это
энергия упорядоченного движения электронов, а, согласно уравнению
непрерывности, поток электронов на входе лампочки равен потоку
электронов на её выходе". Лектор похолодел, потому что вдруг понял,
что он тоже этого не понимает...
Может, Вам немного поможет моя статейка "Металлы: нестационарные
химические связи и два механизма переноса электричества" на
http://newfiz.narod.ru

[комукак]

Это стандартное словоблудие. Посчитайте-ка скорость перемещения избыточных электронов для бегущей волны в длинной линии!  Это миллиметры в секунду?
ПОСЧИТАЙТЕ, пожалуйста! А словоблудие можно оставить на потом!

Тори!

Ты зачем рушишь фундаментальные научные каноны?
Где твоя бочка с креозотом?
Раз велено миллиметры в секунду  -   значит   -  милиметры в секунду  -  и всё  ТУТ.
А то Геродот из тебя Электрод сделает.

[UR4III]

Alexpo
Я не понимаю, зачем Вы ввязываетесь в дискуссию, которая вам не интересна?
Умолчу о том, как работает ваша «цепная» модель в случае переменного тока. Пусть будет по вашему –

В этом смысле ток подобен цепи, пришедшей в движение по всей длине.

Хрен с ним: пусть движется. Как же могут возникнуть пучности тока при «движении по всей длине» в одном направлении?
Извините, но я должен задать Вам контрольный вопрос – Что является источником обратной волны тока?

Ну, и раз Вы уцепились за свободные электроны, то ещё один вопрос. (Не контрольный).
Они ведь распространяются в металле и им в общем наплевать, что там делается вне его. Почему же скорость распространения сигнала зависит, например, от качества изоляции провода, от диэлектрика, окружающего провод. Есть даже такой параметр – коэффициент укорочения (провода, кабеля, линии).

[Miona]

"Это миллиметры в секунду? "

Скорость движения электронов - это еще не скорость передачи электрического сигнала.

 Верно. Об этом и говорим.Передача энергии это не энергия.
 Энергия передается с помощью электромагнитного поля.
 Машины перевозящие нечто на фабрике это не товар.

[Miona]

Радует, что ни один я не понимаю.

Задача про воду поможет понять, как работает электричество.
 Фотоны это не электромагнитное поле, это поле сопутствует движению фотонов.
Поток электронов и энергия 2 вещи разные.
 То что, передает это не энергия.

[комукак]

Верно. Об этом и говорим.Передача энергии это не энергия.
 Энергия передается с помощью электромагнитного поля.
 Машины перевозящие нечто на фабрике это не товар.

Миона! А где ты так научилась ловко "на пальцах" обЪяснять?

Кастры и геродоты так не умееют.
Придётся им брать у тебя платные уроки.
Мне нравится.