А были ли в СССР действительные гонения на настоящую науку?

[Иван Александрович]

КАК ЖУРНАЛИСТЫ СОЗДАЮТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО В СССР БЫЛИ ГЕНЕНИЯ НА ПОДЛИННУЮ НАУКУ, КОТОРУЮ ДВИГАЛИ ВПЕРЁД ТОЛЬКО евреи.

Споры политиков, политиканов и журналистов о науке в университетской печати старых лет (от 30-х до 60-х). Кто прав?

Ленин пишет: эфир – материальный носитель электромагнитных волн.

= Он ошибся. Нельзя требовать с юриста и журналиста знания физики.

Горелик и компания пишут: электромагнитные волны – не форма движения материи, а новая форма материи!!!

= Покажите мне неподвижные электромагнитные волны, сударь Горелик, и тогда я признаю Вашу правоту. Не путайте их со "стоячими" в резонаторе.

Горелик и компания пишут: не движение поля образует волны, а сложение волн образует поле. Откуда берутся эти волны? Из уравнений, – отвечает Горелик.

= Это ответ "теоретика, но не физика". Типа "я придумал теорию, следовательно, природа обязана им подчиняться. Я родил уравнение, оно родило электромагнитные волны". Заурядный субъективный идеализм.

Пример 1 (мой): черепаха обладает эллиптической формой. Следует ли отсюда, что черепаха по сути своей – эллипс?

Пример 2 (мой): движение зайца удовлетворительно описывается синусоидой. Следует ли отсюда, что заяц по сути своей – синус?

Пример 3: Пиво (пример Эйнштейна) где-то продаётся только целыми литрами. Следует ли отсюда, что пиво по сути своей прерывно?

Гинзбурга "злые советские учёные" обвинили в "низкопоклонстве перед иностранными учёными": в книге об атомном ядре он как бы "не заметил" вклада Иваненко в теорию ядра. А ведь именно Иваненко первым показал, что ядро (из данных измерения спина) не может состоять из протонов и электронов, а из протонов и нейтронов. Позже к такой же мысли пришли Майорана и Гайзенберг. Этим дали Нобелевку, Иваненко – нет. Иваненко предложил идею "обменных сил", вместе с Таммом построили её теорию, Юкава предложил изменить массу носителя обменного взаимодействия с электронной на другую (на 2 порядка больше – "мезон"), ему дали Нобелевку, Тамму на десятки лет позже, Иваненко – никогда. Капица наложил магнитное поле на камеру Вильсона, что сделало её основным инструментом для изучения элементарных частиц и ядерных реакций. О Капице ни у Гинзбурга, ни у Бронштейна ни слова. Хотя у Бронштейна среди "гениальных усовершенствований" камеры Вильсона содержится даже снабжение её педалью, сделаное японцем. Но ни слова о магнитном поле, которе наложил русский. Можно предположить, что Гинзбург и Бронштейн рассчитывали на перевод своих книг за границей. А за границей книги и статьи, где упоминается о приоритете советских учёных, к изданию не допускали.

Иностранные учёные: "электрон обладает свободной волей". По сравнению с этой "зер фантастишь гипотезис" неопровержимое и недоказуемое высказывание дедушки Ленина о том, что "электрон так же неисчерпаем, как атом", кажется даже гениально и неопровержимо достоверным ;-)

[tory]

“……..Мир академической науки, описанный Рухадзе, отвратителен. Молодой человек, который прочитает эту книжку, постарается не связывать свою жизнь с научной средой. "Перед публикацией этих воспоминаний я еще раз прочитал всё и убедился, что я даже немного приукрасил всех".

Однако это не совсем так. Упоминая, например, В.Гинзбурга, Рухадзе обязательно присовокупит: "уважаемый академик". Очень сильное преувеличение! В отклике на публикацию в газете "Завтра" ("Ландау и другие", 2000, №17) доктор физматнаук, лауреат Ленинской премии проф. М.Покровский пишет: "Что касается Гинзбурга — главного организатора травли Власова, то этот бывший активный комсомолец и коммунист продолжает шельмовать неугодных ему ученых, является членом редакций многих журналов, и сейчас он занят подбором кадров для выборов в Академию Наук" (уравнение Власова — основа современной теории плазмы, Гинзбург посвятил свою жизнь недопущению Власова в Академию) .…
…Гинзбург известен в первую очередь как разработчик методики замещения вакансий. Методика состоит из двух частей. Вторая часть методики гласит: "при прочих равных условиях вакантное место занимает еврей". Главная часть — первая ("интернациональная"), в которой шансы соискателей признаются равными. Поэтому члены Академии любовно называют его "Гинзбург-антисемит". Или просто "красавчик"”.
(Агетство Русской Информации, No: 34(457) ,Date: 20-08-2002 Author: М.Ковров, Title: СОБАЧЬЯ ЖИЗНЬ НАУКИ ).

ТЕМНЫЕ ИГРЫ В ФИЗИКЕ   Ольга Ивановна Перова
http://www.bourabai.kz/articles/dark-games.htm

Действительно, были гонения! Но какая свора их устраивала!
Гинзбург протолкнул в академики Круглякова, бездарного С. Капицу и др., которые составили костяк Комиссии по борьбе...

Злые языки пишут, что Нобелевскую премию Гинзбургу дали именно за создание этой Комиссии, которая должна была затормозить развитие Науки в России. Вы видели с каким презрением Абрикосов смотрел на Гинзбурга при вручении премии?

[комукак]

А были ли в СССР действительные гонения на настоящую науку?



[/quote]


Бред.

В 1956 году я собственноручно паял эл.гитару с усилителем из любопытства и меня никто не гонял, но за Элвиса Пресли   -  гоняли.

[Вашкевич Виктор]

А были ли в СССР действительные гонения на настоящую науку?






Бред.

В 1956 году я собственноручно паял эл.гитару с усилителем из любопытства и меня никто не гонял, но за Элвиса Пресли   -  гоняли.

Но ты же не занимался настоящей наукой.
Настоящая наука  белогвардейской мафией в СССР преследовалась всегда:

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200500903

[комукак]

Но ты же не занимался настоящей наукой.
Настоящая наука  белогвардейской мафией в СССР преследовалась всегда:

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200500903

Тебе надо объяснять, что эл.гитара  -  это не только эл.гитара и эл.паяльник  -   это не только эл.паяльник ?

[Иван Александрович]

Науки в России. Вы видели с каким презрением Абрикосов смотрел на Гинзбурга при вручении премии?

Нельзя ли посмотреть на этот снимок? Наверняка Абрикосов смотрел на Гинзбурга хлеще, чем Ленин на буржуазию?

[Иван Александрович]

Тебе надо объяснять, что эл.гитара  -  это не только эл.гитара и эл.паяльник  -   это не только эл.паяльник ?

У меня , у соседа, за то, что он занимался  радиопиратством ( радиостанция  на СВ на петоде 6П3С) -  менты забрали не только приёмник и магнитофон. Забрали даже утюги....

[GLADIATOR]

Но ты же не занимался настоящей наукой.
Настоящая наука  белогвардейской мафией в СССР преследовалась всегда:

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200500903

наверное из-за гонений мы первые спутник запустили, первые в космос полетели, создали реактор, сконструировали самую мощную ядерную ракету и создали кузькину мать))))))) 

[abrashinigor]

наверное из-за гонений мы первые спутник запустили, первые в космос полетели, создали реактор, сконструировали самую мощную ядерную ракету и создали кузькину мать))))))) 

Так это оборонка. А наше "первенство" оно немного номинально.
Браун сказал, что в космос космонавта не отправит, пока не будет абсолютно уверен в успехе.
А нам нужно былобыть первыми ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!
Ну, опоздали чуть-чуть. Зато потом обошли и конкретно.
Стоит еще вспомнить генетику, компьютеры...

[GLADIATOR]

Так это оборонка. А наше "первенство" оно немного номинально.
Браун сказал, что в космос космонавта не отправит, пока не будет абсолютно уверен в успехе.
А нам нужно былобыть первыми ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!
Ну, опоздали чуть-чуть. Зато потом обошли и конкретно.
Стоит еще вспомнить генетику, компьютеры...

Вы ошибаетесь, наука у нас развивалась и не отставала от запада и не только оборонка, проблема   была во внедрении, проходили годы, прежде чем внедряли ноу-хау, которое уже теряло свою актуальность, а большая часть разработок советских времен до сих пор пылится на полках, хоть и актуальна даже в сегодняшнее время.

[abrashinigor]

Вы ошибаетесь, наука у нас развивалась и не отставала от запада и не только оборонка, проблема   была во внедрении, проходили годы, прежде чем внедряли ноу-хау, которое уже теряло свою актуальность, а большая часть разработок советских времен до сих пор пылится на полках, хоть и актуальна даже в сегодняшнее время.

Развивалась и не отставала. Но толька та, которая способствовала оборонке. И у этой науки проблем во внедрении никогда не было.
Побочные продукты "оборонной науки" тоже были. Но денег под них не давали. Поэтому и пылились на полках.

[abrashinigor]

Я не виню Союз.
Чтобы противостоять остальному миру у нас было гораздо меньше ресурсов, чем у них.
И приоритетное развитие оборонной науки - вынужденная мера.
Но, есть аспект элементарной недальновидности.
Например, то, что произошло с компьютерами.
Есть ещё один красочный пример:
Перед войной немцы усиленно развивали радиосвязь.
И в войну вступили уже с ней.
А у нас - полевые провода на земле и обмен между пилотами - жестами.

[GLADIATOR]

Развивалась и не отставала. Но толька та, которая способствовала оборонке. И у этой науки проблем во внедрении никогда не было.
Побочные продукты "оборонной науки" тоже были. Но денег под них не давали. Поэтому и пылились на полках.

6-7 место в мире по нобелевским лауреатам, 1/4 часть всех научных работников мира

[abrashinigor]

6-7 место в мире по нобелевским лауреатам, 1/4 часть всех научных работников мира

Ссылка:
http://www.hrono.info/statii/2001/kojinov02.html
Цитата:
"Всего с начала века и до конца Второй мировой войны нобелевскими лауреатами стали ровно сорок писателей, и вот два перечня: слева - лауреаты 1901-1945 годов, а справа - не удостоенные этого звания писатели, жившие в теже годы и писавшие на собственно европейских языках (перечни даются в алфавитном порядке фамилий):
лауреаты - не удостоены
Перл Бак - Шервуд Андерсон
Хасинто Бенавенте - Бертольт Брехт
Пауль Гейзе (Хейзе) - Поль Валери
Карл Гьеллеруп - Томас Вулф
Грация Деледда - Федерико Гарсия Лорка
Йоханнес Йенсен - Джеймс Джойс
Джозуэ Кардуччи - Эмиль Золя
Эрик Карлфельдт - Хенрик Ибсен
Гарри Синклер Льюис - Франц Кафка
Габриэла Мистраль - Джозеф Конрад
Фредерик Мистраль - Маргарет Митчел
Хенрик Понтопиддан - Роберт Музиль
Владислав Реймонт - Марсель Пруст
Франс Силанпя - Райнер Мария Рильке
Арман Сюлли-Прюдом - Френсис Скотт Фицжеральд
Сигрит Унсет - Марк Твен
Вернер фон Хейденстам - Герберт Уэллс
Карл Шпиттелер - Роберт Фрост
Рудольф Эйкен - Олдос Хаксли
Хосе Эчегарай - Томас Харди (Гарди)

Сегодня, по прошествиии времени, совершенно ясно, что писатели из правого перечня (кстати, очень, даже предельно разные) заведомо значительнее (каждый|, конечно, по-своему) их расположенных слева современников. А ведь в левом перечне перед нами давдцать нобелевских лауреатов, то есть половина из тех, кто был удостоен до 1946 года!"

Это, конечно, по литературе, но, не думаю, что по науке какой-то "особенный" подход.

[Alexpo]

Нобелевская премия по литературе, как и премия мира и в какой-то мере по экономике - это совершенно отдельный разговор, чем премии по физике, химии и т.д.

В СССР к науке бывало предъявляли политические и философские претензии, которые к науке отношения не имели. Так возникали проблемы с генетикой и кибернетикой в частности. Об языкознании, истории и т.п. даже упоминать не будем... Увы, было и тормозило развитие науки.

Число научных работников у нас действительно было завышено, однако в этом повинна не наука, а бюрократический метод управления наукой.

[abrashinigor]

Нобелевская премия по литературе, как и премия мира и в какой-то мере по экономике - это совершенно отдельный разговор, чем премии по физике, химии и т.д.

В СССР к науке бывало предъявляли политические и философские претензии, которые к науке отношения не имели. Так возникали проблемы с генетикой и кибернетикой в частности. Об языкознании, истории и т.п. даже упоминать не будем... Увы, было и тормозило развитие науки.

Число научных работников у нас действительно было завышено, однако в этом повинна не наука, а бюрократический метод управления наукой.

Я же не говорю о том, что они (премии) ничего не стоят. Я просто привел пример подхода. Подход политический.
Я не думаю, что в физике и химии этот подход отличен.
Просто, не люблю когда "КОЗЫРЯЮТ" Нобелевскими премиями.
Это не показатель...
И про науку слова плохого не сказал. Просто обратил внимание на то, что был сильный крен в оборонку.
Поэтому, про все остальные направления науки можно забыть.
Что, собственно, сегодняшняя жизнь и показывает...

[abrashinigor]

В СССР к науке бывало предъявляли политические и философские претензии, которые к науке отношения не имели. Так возникали проблемы с генетикой и кибернетикой в частности. Об языкознании, истории и т.п. даже упоминать не будем... Увы, было и тормозило развитие науки.

А вот отсюда и можно говорить о том, что в СССР науку (кроме оборонной) - гнобили.
Бытие определяет сознание. Отсюда и Лысенко с его "тренировками" растений.

[Вашкевич Виктор]

Тебе надо объяснять, что эл.гитара  -  это не только эл.гитара и эл.паяльник  -   это не только эл.паяльник ?

К паяльнику еще интеллект нужен, а его у тебя нет.
Откуда у деда Щукаря интеллект?

[комукак]

К паяльнику еще интеллект нужен, а его у тебя нет.
Откуда у деда Щукаря интеллект?

От Природы.

Щукарь то всю жисть на природе околачивался

[Вашкевич Виктор]

наверное из-за гонений мы первые спутник запустили, первые в космос полетели, создали реактор, сконструировали самую мощную ядерную ракету и создали кузькину мать))))))) 

Спутники запустили, содрав у немцев их ракеты,  реактор  подсунули белогвардейцы,
да и то с помощью соколов Берии, а за мощное ядерное оружие массового поражения
советские ученые еще ответят по полной программе на Страшном Суде.