Насчёт дефицита в СССР

[luft]

+@>

Плять, ну будь же ты мужиком. Облажались, так  облажались. Или грузины вернули всю древесину обратно?

А она ввозилась для вывоза? Не, ну конечно моя Родина имела издержки планирования, но не на столько. Теперь вернемся к дате. Вы на самом деле не понимаете почему 1990 нельзя рассматривать или стебётесь?

[filosa]

социализм грешил этим в не меньшей,

Идея не может грешить, она даёт нравственность для обоснования законов социума, которые ограничивают свободу.

Грешили вполне конкретные люди со вполне конкретной нравственностью и вопреки социалистическим законам. При социализме - вопреки законам, а при капитализме то же самле могут делать под защитой закона. Поэтому смертность по миллиону в год.

[filosa]

Пользование - не есть владение,

А для жизнеспособности как раз необходимо пользование, а не владение. Есть такие, что на Луне имеют участки, а вот мользы взять для жизни себя или других существ, не могут. Владение необходимо для купли-продажи со спеклятивными целями, что есть, через финасовую игру перераспределение общеспроизведённых благ не по труду и справедилвости, а вопреи им. Пользование же может вполне чётко регулироваться законом и вполне обеспечивать жизнь. Мешать этому могут только не честные люди, потсупающие вопреки справедливому закону.

[filosa]

В тюрьме тоже мона койками меняться.

А бомжам нельзя, потому что коек нет.

[Альфа]

почти круглосуточная "в каждой теме затычка", да и та не качественная, мягко говоря.

столовская засланка обозначила свои приоритеты. Пусть пишет исчо. +@>

---------------
По теме: народ, право собственности гражданина РФ сейчас охраняется государством только на бумаге. Даже в суде прав тот, у кого больше денег.

Собственник не защищен ничем. И никем. Ну, какой это собственник?
Игрушка в руках государства бандюков.

[Juli]

Во временное пользование был только узкий фонд служебного жилья. Жильё давали навсегда, законы не позволяли никаким способом отнять это жильё у семьи,

Да элементарно, если семья там не была ПРОПИСАНА. Забыли уже?

как теперь, когда на него есть собственность.

Отнять можно все, всегда и во все времена при любых системах, было бы желание.
Разве я где-то утверждала, что раньше все было плохо, а сейчас - супер?

А где было вязть больше жилья? Вы, наверно, не знаете, что и такому жилью на том этапе были рады, так как это лучше того отсутвия жилья вообще, которое образовалось, в частности, после разрушительной войны. Жильё надо было строить быстрее, даже более маленькое и дешёвое, чтобы дать населению выжить и основу для дальнейшей опоры лучшего строительства. Хрущёвское строительство именно эту цель имело. А много хорошего жилья было строить просто некому и не из чего в той разрухе.

Соглашусь. В 50-х. Но почему в 70-80-х ситуация не изменилась?

Пожалуй, была неспраедливость в распределении жилья. Например, человек с партбилетом и при гораздо меньшем трудовом вкладе  и стаже мог получить жильё бытрее, вне очереди, большее и лучшее. К тому же, была разница и в качестве строимого жилья. Элиты и партийные товарищи получали жильё большее и лучшего качества, в лучших местах. А сами строители этого качественного жилья уже получали меньшее, менее качественное, в непрестижной отдалённости и худшей инфраструктуре, и дольше отабатываемое жильё. Несправедливость была. Но не такая, как сегодня, когда один может позволить себе не единственный дворец в разных частях мира, а у других отнимают детей, так как на зарплату не могут содеражть и ремонтировать даже халупу, похуже хрущёвки.

Так об этом я речь и веду. О лживости и лицемерности личностей в системе, ставшей тотальной, закономерно приведшими к ее невостребованности массами и развалу.

Кто жил действительно впроголодь, те огородики раскапывали просто где придётся, таких мест было много. Дача - это была уже роскошь, даже для добычи пищи. Но земля этих огородиков  и дач всё же была бесплатная, в отличие от того, что такого огордика теперь не рскопаешь, разворуют, а 5 соток  под дачу укупить простому человеку невозможно.

Простите, чепуха. Милости просим к нам - земли немерено, отдают за бесценок.
Только ведь не поедете, только немцы едут.  

Просто, не разрешалось строить дачи больше определённых параметров. Это было в идеологических целях. Чтобы ворованное вкладывать было некуда и соотвественно не было стимула к такому воровству.

Сейчас ворам стало лучше, можно покупать много земли, строить дворцы. А честным, или уже отработавшим своё стало хуже, так как ни 5 соток, чтобы с глолоду и от химии не помирать, ни домик скромненький маленький соорудить, средств нету.

Все вы правильно говорите. Только одно - НО.
Все как было, так и есть, только раньше тайно (счета в Швейцарии у парт. элиты), а сейчас явно.
Или считаете нынешние олигархи из крестьян вышли?  +@>

В общем, расслоение, когда одни меют нетрудовые блага за счтёт труда других бедных и социально не защищённых. Как и положено при капитализме. И это далеко не лучшая система, когда улучшение благосостояния одних получается за счёт практически медленного убийства и обеднения  других. Не зря же смертность такая.

Во Франции, Германии, Англии капитализм?
Ну и кого там обедняют и убивают?
Так может не в капитализме дело?

Раньше можно было огородиком бесплатным трудовым спасаться, а теперь фигушки.

Раньше, поэтоу было много чистой приоды для общественного пользования. а теперь всё повырублено и позагорожено под частную собственность. Если уж улучшать систему, то не за счёт несправедливости жертвования живыми людьми.

Блин. Не знаю, где вы проживаете, но поверьте за садовым кольцом и земли и природы - завались.
Вот с чистотой конечно проблема.

[filosa]

Алексей Юрьевич, объясните вы ей, что был кооператив (я с ней не разговариваю).

Действительно, разные формы обретения жилья были. Жильё можно было и купить на трудовые (кооператив) и самому построить, трудом участвовать в строительстве, если нет достаточно денег для покупки. У меня родственник именно так жильё приобретал, сам строил свою квартиру, а от государства только организационная помощь.

Но самя распространённая - это, конечно, оплучение жилья после внесения определённого трудового вклада в накопление общесозданных благ, который соотвествовал стоимости жилья. Здесь бывали и несправедливости, но не до такой степени, как сейчас. Ещё было служебное жильё, которое нужно освобождать, если прекращается работа в какой-то организации. но если человек становился инвалидом или иждевенцем, то это слжебное жильё по суду оставлялось этому человеку в постоянное пользование, выселить и отнять никто не мог по советским законам.

[Juli]

Идея не может грешить, она даёт нравственность для обоснования законов социума, которые ограничивают свободу.
Грешили вполне конкретные люди со вполне конкретной нравственностью и вопреки социалистическим законам.
При социализме - вопреки законам, а при капитализме то же самле могут делать под защитой закона.

Т.е. получается, что люди, даже в мелочах, причем подавляющее большинство (к примеру доставание того же дефицита), вступали в конфронтацию с законом?
И в чем смысл дальнейшего поддержания нравственно обоснованной идеи не соответствующей реальности?

Поэтому смертность по миллиону в год.

Вот по поводу смертности... Можете аргументировать цифрами?
Есть у вас данные о кол-ве населения в России к примеру в 80-х годах и 2009-10-х.

[Альфа]

Действительно, разные формы обретения жилья были. Жильё можно было и купить на трудовые (кооператив) и самому построить, трудом участвовать в строительстве, если нет достаточно денег для покупки. У меня родственник именно так жильё приобретал, сам строил свою квартиру, а от государства только организационная помощь.

Но самя распространённая - это, конечно, оплучение жилья после внесения определённого трудового вклада в накопление общесозданных благ, который соотвествовал стоимости жилья. Здесь бывали и несправедливости, но не до такой степени, как сейчас. Ещё было служебное жильё, которое нужно освобождать, если прекращается работа в какой-то организации. но если человек становился инвалидом или иждевенцем, то это слжебное жильё по суду оставлялось этому человеку в постоянное пользование, выселить и отнять никто не мог по советским законам.

Уважаемый Кузьма!

При любом раскладе, не было такого, чтоб человека вышвыривали в БОМЖи, как собаку. Сейчас многие живут в страхе: если потеряют работу и нечем будет оплачивать коммуналку( а это основная часть затрат у многих семей), то через полгода квартиру отсудят. Ну не подлость?

Можно было построить домик на даче. Не хоромы, но жить можно было. Можно было купить кооператив и завещать пай. Наследник получил пай- и купил себе новый кооператив.

Сейчас многие столкнулись с жуткой ситуацией: надо делать кап.ремонт, а денег нет. Рушатся балконы, рвутся трубы. А жильцам предлагают создать кондеминимум и отремонтировать все за свой счет. Страховка ничего на даёт.

Одним словом, бандитское госудрство. Никто ни за что не отвечает.
Раньше можно было позвонить в райком партии, пожаловаться в народный контроль. А теперь куда?

Вспоминаю Южное Бутово. Не дай Боже!

[Корсар]

А она ввозилась для вывоза? Не, ну конечно моя Родина имела издержки планирования, но не на столько. Теперь вернемся к дате. Вы на самом деле не понимаете почему 1990 нельзя рассматривать или стебётесь?

)) То есть как это "не настолько" ? На сколько запланировали, на столько и вывезли, ДокУмент ты видел. Насчет 1990 года. Намек понятен. Страна жила по талонам. Но, это не мешало исполнять договорные обязательства по поставкам деловой древесины в республику Грузия. Прецеденты были. Сталин, в свое время, перед самой войной, гнал продовольствие в Германию эшелонами.

Насчет даты. А то Люфт не знает, что не все ежегодники-справочники ЦСУ выложены в инете. Знает прекрасно. Может быть на это и делается расчет? Тем не менее, я разыскал сей документ за 1984 год. Полагаю, что процесс скачивания близок к завершению. Трудновато будет найти инфу по древесине, так как это скан, а не печатный текст, но, если эта инфа там выложена - ты ее увидишь.

[Ираклий Амиранович]

Это тебе для разминки :

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/legkomislenni_gruzin_i_ego_uhod_2008-08-21.htm

тренер, млин. +@> +@>

"оплата одного дня в колхозах Грузинской ССР была в 15 раз (!) выше, чем в РСФСР"

[Михайлова]

49 лет...года два назад, начал "красиво лысеть"...., а год назад плюнул на все шампуни вместе взятые и пользуюсь только "детским мылом"...(там еще советские ГОСТы) - лепота - хоть пейсы отращивай...теперь лысею искуственно, стригусь под ноль!...А колбасу покупаю разве, что в Халяльном магазине - конскую!...И вкусно и полезно и без ГМ "дерьма"....

Это я так...всегда можно выбрать, даже сейчас!

 Не к лысине будет сказано...    Но мы тож детским мылом пользуемся вместо этих суррогатов (показали тут, что нам продают под маркой эксклюзива) , но только исключительно питерским, ни одно другое на советское не похоже. Хоть от этого толк из колыбели революции...  Реклама, ёлки.  +@>

[А. Ю. Экономов]

Нет. Следует, что количество дефицита доведено было до абсурда.
Как говорится трудности самой системой создавались, чтоб было что героически преодолевать.
Фактически очень действенный способ порабощения.
Не до жиру - быть бы живу.

Совершенно необоснованные утверждения.

[А. Ю. Экономов]

Какое именно ? Хотя я твои посты , как правило, клинтирую...

Я ж тебя еще по Руслибиралу  помню, там над тобой только ленивый не потешался.

Вот и с памятью у тебя тоже явные нелады.  Болен ты на всю голову.

[А. Ю. Экономов]

Ни в коей мере.

О мере я уже сказал.

[А. Ю. Экономов]

Я же приводил пример: койка в бараке.

Да-да... А я, приводил пример о той же койке, но в США.  И что дальше?

[А. Ю. Экономов]

Точно знаю по чернозёмье русское. Там 30-х, когда на Кавказе было полно мяса и хлеба, а так же во время войны и в послевоенный глод вообще был трудодень полностью бесплатный, даже натрульным продуктом не платили, который сами же колхожгника адским трудом вырабатывали. Всё уходило стране, гордам  и республикам. Сами хлеба практически не ели. Норма в бокадном Ленинграде была больше, чем мог добыть русский крестьянин того времени. Практически не  вылезая от зари до зари с работы на хлебных полях. Платить, деньгнами,действительно, начали в 50-х, но смешные копейки. У меня есть ещё живой свидетель того времени из тех мест. Могу точно расспросить, за что какая плата была тога была у русских крестьян. Если кому интересно.

У тебя мышление весьма хаотичное и имеется склонность доверять заведомо не истинным сведениям.

[Ираклий Амиранович]

А как насчет предприятий в системе Русского Министерства путей сообщений?

Тбилисский электровозостроительный завод
1949 год.
Завод введен в эксплуатацию как локомотиворемонтный.

этот завод существовал ещё до революции, ему лет 150.

[А. Ю. Экономов]

Но почему в 70-80-х ситуация не изменилась?

А по какой причине нужно считать этот вопрос обоснованным?

[Михайлова]

Я тут про собственность на жильё пару предложений... В результате введения частной собственности на жильё, в Москве банки скупили огромный кусок жилого фонда, а многодетным (которым в СССР в первоочередном порядке давали жильё) никогда уже не дождаться нормальных жилищных условия. Сколько стариков отправили раньше времени на тот свет из-за этой треклятой собственности на квартиры? Жуть берёт! А сколько криминальных разборок между родными людьми за эту клятую жилую собственность?! Да пропади она пропадом эта собственность на жильё. Раньше как? Умирали люди, дети их имели жильё по нормам, эти квартиры давали нуждающимся. Сейчас у кого-то тыс.м" на нос, а у кого-то 2х2 на погосте или в бомдатной подворотне. ну как люди ещё смеют просто заикаться про эту треклятую собственность на жтльё? Нет, нормальный человек так не рассуждать, не думать не может. Это монстры какие-то что ли?  
Извините, в лимит пары предложений не уложилась.  -*'