Насчёт дефицита в СССР

[Ираклий Амиранович]

Это вы исключительно много выпили...   

неужели клизма на ходулях на самом деле ты??

[А. Ю. Экономов]

Во Франции, Германии, Англии капитализм?
Ну и кого там обедняют и убивают?
Так может не в капитализме дело?

В нём, в нём дело... Просто убивают и обедняют в других  странах. Кстати, и в капиталистических тоже.

[luft]

)) То есть как это "не настолько" ? На сколько запланировали, на столько и вывезли, ДокУмент ты видел. Насчет 1990 года. Намек понятен. Страна жила по талонам. Но, это не мешало исполнять договорные обязательства по поставкам деловой древесины в республику Грузия. Прецеденты были. Сталин, в свое время, перед самой войной, гнал продовольствие в Германию эшелонами.

Насчет даты. А то Люфт не знает, что не все ежегодники-справочники ЦСУ выложены в инете. Знает прекрасно. Может быть на это и делается расчет? Тем не менее, я разыскал сей документ за 1984 год. Полагаю, что процесс скачивания близок к завершению. Трудновато будет найти инфу по древесине, так как это скан, а не печатный текст, но, если эта инфа там выложена - ты ее увидишь.

Еще раз. Её должны были подержать и вернуть?

Ну вот, я поищу за другие годы, сравним.Более менее сбалансированные 70 годы, но начало 80 не должны сильно разнитья.  Кстати 1984 года издания или статистика 1984 года?

[А. Ю. Экономов]

Это монстры какие-то что ли?  

Именно так - это монстры.

[luft]

А по какой причине нужно считать этот вопрос обоснованным?

Хуже того, по сути это утверждение. И ладно бы, если бы он жил в те 70-е, можно было бы говорить о неком субъективизме.

[Ираклий Амиранович]

Точно знаю по чернозёмье русское. Там 30-х, когда на Кавказе было полно мяса и хлеба, а так же во время войны и в послевоенный глод вообще был трудодень полностью бесплатный, даже натрульным продуктом не платили, который сами же колхожгника адским трудом вырабатывали. Всё уходило стране, гордам  и республикам. Сами хлеба практически не ели. Норма в бокадном Ленинграде была больше, чем мог добыть русский крестьянин того времени. Практически не  вылезая от зари до зари с работы на хлебных полях. Платить, деньгнами,действительно, начали в 50-х, но смешные копейки. У меня есть ещё живой свидетель того времени из тех мест. Могу точно расспросить, за что какая плата была тога была у русских крестьян. Если кому интересно.

Кузьма, это ложь, мой отец 1942 года рождения рассказывал как они голодали, как бабушка обменивала хлебные талоны на кукурузу а постное масло на рыбьи жир(по чайной ложке в тарелку варёной кукурузы), что бы выжить, как дети бегали босыми и без трусов(матери прикалывали им рубашки между ног булавкой), как дети умирали от истощения, моего отца спасли только благодаря тому, что дед достал, каким то невероятным образом рыбьи головы, а дед между прочим работал в Метрострое, геодезистом, очень привилегированная организация.

[Ираклий Амиранович]

Правильно питание должно присутствовать в жизни. Есть паштеты, пельмени, селёдка под шубой. В разделе "Культура" есть тема "культура еды" если есть желание - можно продолжить там.

+

[Ираклий Амиранович]

)) Кто бы сомневался. Черный и пушистый Ираклий и его адвокат Люфт начинают цепляться к датам. Первоисточник под сомнение не ставится. А чем плох 1990 г.? Цифра не устраивает?

вполне устраивает, когда я писал, о ввозе леса речь шла о ЦБкомбинате, который не стали бы строить при отсутствии местных ресурсов, но в последствии, с расширением производства в виду повышения потребления продукции, возникла проблема с сырьём, которое стали завозить.
всё нормально, продукция комбината снабжала картоном, газетной бумагой, школьными тетрадями, всякими волокнами...20 000 000 потребителей.

[luft]

вполне устраивает, когда я писал, о ввозе леса речь шла о ЦБкомбинате, который не стали бы строить при отсутствии местных ресурсов, но в последствии, с расширением производства в виду повышения потребления продукции, возникла проблема с сырьём, которое стали завозить.
всё нормально, продукция комбината снабжала картоном, газетной бумагой, школьными тетрадями, всякими волокнами...20 000 000 потребителей.

Теперь у меня к Вам вопрос. Почему ввоз деловой древесины ассоциируется исключительно с ЦБК?

[stas54]

Вот и с памятью у тебя тоже явные нелады.  Болен ты на всю голову.

Нормально с памятью. Помню, как народ ухатывался над твоими простынями. А вот временное помутнее расссудка и провал в памяти имели место быть, если отвечать Экономову начал. Думал, подлечился чел, ан нет, видать, общий кретинизм на фоне мании величия не лечиться. Но сейчас пришел в себя, так что - арриведерчи, Экономыч, словоблудь дальше.
  

[Ираклий Амиранович]

Теперь у меня к Вам вопрос. Почему ввоз деловой древесины ассоциируется исключительно с ЦБК?

не только с ним, фанера, ДСП, ДВП, строительство(опалубка, леса...).
твёрдые породы граб, ясень, каштан, бук, дуб, орех.. были местными, кроме того для производства шпона завозили макагон и полисандер, я сам всегда ходил на шпоностругальный завод, шпон покупал.
сегодня всего этого нет, кажется даже ЦБК закрыт, остались только лесопилки для ценных пород, хорошо хоть, что перестали кругляк в Турцию гнать.

[luft]

не только с ним, фанера, ДСП, ДВП, строительство(опалубка, леса...).
твёрдые породы граб, ясень, каштан, бук, дуб, орех.. были местными, кроме того для производства шпона завозили макагон и полисандер, я сам всегда ходил на шпоностругальный завод, шпон покупал.
сегодня всего этого нет, кажется даже КБК закрыт, остались только лесопилки для ценных пород, хорошо хоть, что перестали кругляк в Турцию гнать.

Так какой смысл обсуждать дебет-кредит по деловой древесине?  И к тому же по весьма сомнительному году.

[Ираклий Амиранович]

Так какой смысл обсуждать дебет-кредит по деловой древесине?  И к тому же по весьма сомнительному году.

конечно не имеет смысла, бо не как не подтверждает утверждение Корсара о дотации ГССР в размере 75%(1 к 4).
будем ждать.

[luft]

конечно не имеет смысла, бо не как не подтверждает утверждение Корсара о дотации ГССР в размере 75%(1 к 4).
будем ждать.

По ходу можно задним числом вспоминать феноменальную зажиточность Узбекистана. Форумчане жившие в Прибалтике, думаю, начали завидовать узбекам. Да что узбекам, понятно, что всем "азиатам". Или "прибалты" зарабатывали не хуже узбеков?

[pois]

конечно не имеет смысла, бо не как не подтверждает утверждение Корсара о дотации ГССР в размере 75%(1 к 4).
будем ждать.

Этот бред о дотациях распространялся специально для подготовки к развалу СССР.
Эстония кстати не хотела изначально отделяться от СССР. Эстонцы были уверены, что именно Эстонию грабят. И хотели чисто ЭКОНОМИЧЕСКОЙ самостоятельеости.
А цифры - штука сложная и просто зачастую ложная. Например выделялись деньги на строительство заводов союзного значения, а потом завозились на них люди. Вот я например. Это дотация? По-моему нет. А в цифрах она есть.

[А. Ю. Экономов]

Нормально с памятью. Помню, как народ ухатывался над твоими простынями.  

Ты, дебил беспамятный,  не пинди помногу - ты "мои" тексты предоставь. Ну,  хоть один...

[stas54]

Ты, дебил беспамятный,  не пинди помногу - ты "мои" тексты предоставь. Ну,  хоть один...

Отвянь, болезный...

[А. Ю. Экономов]

Отвянь, болезный...

Ещё раз...

Перед подписью, знаки препинания не нужны. Как и после неё...

Так как насчёт цитирования хотя бы одного "моего" текста с некоего форума, на котором я не бывал?     +@>

[filosa]

Кузьма, это ложь, мой отец 1942 года рождения рассказывал как они голодали, как бабушка обменивала хлебные талоны на кукурузу а постное масло на рыбьи жир(по чайной ложке в тарелку варёной кукурузы), что бы выжить, как дети бегали босыми и без трусов(матери прикалывали им рубашки между ног булавкой), как дети умирали от истощения, моего отца спасли только благодаря тому, что дед достал, каким то невероятным образом рыбьи головы, а дед между прочим работал в Метрострое, геодезистом, очень привилегированная организация.

В некоторых 30-х до войны, во время войны и после неё самым большим лакомством только у некоторых крестьянских  детей чернозёмья, у которых отцы были, это был жмых, или макуха, то есть, спрессованная шелуха от семечек. Масло после выжимки уходило в страну, за труд выращивания подсолнечинка ничего не полагалось. А жмых - это считалось отходом производства, который можно было использовать для корма скоту. Но и он доставался в пищу совсем не скоту, а только наиболее значимым в колхозе людям в ограниченном количестве. Это было редким лакомством навроде шоколадки. О рыбьих головах, рыбьем жире или хлебе даже мечтать не могли. Если бы по карточкам давали им хлеб, они ни за что его не обменяли бы ни на что, так как это была царская еда. Подобие хлеба готовили из лебеды и ещё каких-то трав, который ни чем не отличался от коровьего кизяка и очень тяжело переваривался, у слабых было несварение и завороток кищок. Из-за отсутствия соли очень многие страдали от цинги и теряли зубы, у многих даже детей печень отказывала. у взрослых были постоянно пухлые ноги, а у детей почему-то лицо первым от голода опухало.  часто выживали тем, что на полях с прошлогодними посевами картошки выбирали старые гнилые высохшие кртофелини (вернее, шкурки от них) и каким-то долгим процессом получали мизер грязного крахмала, из которого делали похлёбки на всю семью. Да, немного пищи  (картошка, огурцы, помидоры. даже початки кукурузы) с огорода, после сдачи натрулаьного налога стане, оставалось, но это нельзя было растянуть на целый год на всю семью, и было только в сезон понемножку. Умирали тоже не мало, как от самого голода, так и от болезней недоедания. А колохозыне работы по тяжести тоже могу описать, сколь они трудозатратны без техники, вспашка, например, на себе, или на коровах и быках. например, крестьянски дети-подростки, старались попасть куда-нибудь в ФЗУ, где во время войны не столько учились подростки, сколько работали по полторы смены. Сарались, так как этот труд оказывался несколько легче физически, а выдаваемая пайка хлеба была шикарной сытной пищей.

Не знаю, что вы подразумеваете под какой-то моей ложью. Я не отрицаю, что во время войны был голод во многих местах. Но, например, средней крестьянской бедной семье, да ещё попвашей под тотальную продразвёртску и бессмысленное раскулачивание без причины, не месяцы голода пришлось пережить, а годы, где-то с 33-го по 49-ый. Например, многие дети, рожённые,  примерно в 33-м - 34-ом, узанали, что хлеб  бывает в качестве еды, а не редкого случайного лакомства, только  к 50-м годам. Так что это не одно и тоже - пережить кратковременный голод и голодать долгими годами при тяжёлом физическом труде.

У меня есть ещё живые свидетели того времени и места, могу очень много и точно узнать все детали, писать могу об этом много и подробно, если только кому интересно, прямо со слов самих переживших эти времена.

После пятидесятых пошло постепенное облегчение, особенно после отмены натурального налога с огородов. Но и это облегчение глазам многих горожан было большой тяжестью. Я уж не гворю о гражанах более благополучных республик.

Ещё раз повторяю, ничуть не собираюсь лгать на тех, кто пережил военный голод с крточками на хлеб, но и знаю, кто пережил долгий систематический голод без карточек и без хлеба вовсе.

 

[Корсар]

Не, ну конечно моя Родина имела издержки планирования, но не на столько.

Еще раз. Её должны были подержать и вернуть?

Взаимоисключающие утверждения.
В первом случае ставится под сомнение "размер издержек планирования".
Во втором, вроде бы, соглашаются с тем, что древесина была отгружена.
Я иронизировал. Древесину НЕ ДОЛЖНЫ были возвращать.

Ну вот, я поищу за другие годы, сравним.Более менее сбалансированные 70 годы, но начало 80 не должны сильно разнитья.  Кстати 1984 года издания или статистика 1984 года?

Издание 1985 года.
Вряд ли там что-то будет.
Я пролистал.
Одни понты и сравнительный
анализ с забугорными экономиками.