Насчёт дефицита в СССР

[А. Ю. Экономов]

У меня есть ещё живые свидетели того времени и места, могу очень много и точно узнать все детали, писать могу об этом много и подробно, если только кому интересно, прямо со слов самих переживших эти времена.

Если у тебя и есть некие "свидетели", того что ты тут наплёл, то нетрудно догадаться, что они из умалишённых. 

[Ираклий Амиранович]

Ещё раз повторяю, ничуть не собираюсь лгать на тех, кто пережил военный голод с крточками на хлеб, но и знаю, кто пережил долгий систематический голод без карточек и без хлеба вовсе.

 

Кузьма, я только об этом.

Цитата: Кузьма от Сегодня в 19:38:25
Кавказе было полно мяса и хлеба, а так же во время войны и в послевоенный глод.

[filosa]

Бессмысленно спорить какими-то цифрами, досточно посмотреть на результат, уровень жизини. Русские оказались беднее, чем во многих республиках, и
это при запредельном труде.

Вот сейчас нефтяные доходы пытаются пустить на блага внутри страны. Но опять же распределение этих доходов уходит на дорогие авто одних (с поддержкой часто капиталиов иностранного хозяина), за счёт суррогатного хлеба для других, детей и стариков. Это капстраны за счёт колоний могли некий общий повышенный уровень жизни иметь за счёт эксплуатации колоний, не учитываемых, как отдельную другую среду. А у нас в стране, поскольку не использовалась внешне-колониальная эксплуатация, если кто-то за счёт кого-то внутри имеет блага, то это расслоение сразу на глазах и проявляется.

Однако, то, к какому распределению социализм стремился и чего достиг, это было спасительно для народа. К так называемым застойным 80-м как раз было достижение более равномерного и справедилвого распределения, не смотря на все блатные кормушки и привилегии каких-то республик иэлит. Идеала не бывает, но тремление к идеалу всегда проявляется какими-то плодами. Но именно в этот период кому-то у кормушек и показалось, что это не справедилво, когда некторые элиты не могут купаться вроскоши при таком распределении. Вот и пустили под откос с таким трудом достигнутое и нуждающееся в дальнейшем совершенстовании. Теперь опять полно людей, как и в середине тяжёлого прошлого века, которые зоровый человеческий хлеб считают случайным лакомством, в отличие от того изобилия, чего достигла советская страна с её идеей. Выходит,  жертвы тех глодных трудовых людей оказались напрасны, волей капиталистов, возжелавших свободы иметь себе блага сверх своего полезного труда.

[А. Ю. Экономов]

Бессмысленно спорить какими-то цифрами, досточно посмотреть на результат, уровень жизини. Русские оказались беднее, чем во многих республиках, и
это при запредельном труде.

Не... Ты это докажи именно  при помощи неопровержимых численных данных. А иначе, всё это только трёп...

[Альфа]

Меры  по спасению

     Сегодня даже официальная статистика говорит, что семьи, живущие в крайней  нищете и бедности, составляют 80% населения современной России.

     Как в условиях такого материального и морального неблагополучия люди могут думать о первом или втором ребенке?

     Не  знаю, какие меры предпримет президент  Медведев по итогам переписи населения  и предпримет ли.

     Назову  лишь некоторые предложения по улучшению  социальной и демографической политики, которые депутаты нашей фракции, медицинские светила еще несколько лет назад считали первоочередными.

     - вернуть должность  вице-премьера РФ  по социальной  политике;

     - разделить Минздравсоцразвития  на министерство  здравоохранения  и министерство  труда и социального развития;

     - не на словах, а  на деле начать  возрождение отечественной  фармацевтической  и медицинской  промышленности;

     - считать недопустимым  и категорически  запретить проведение  платных операций  как противозаконную  и антиконституционную  практику. Всех, в т.ч. самых тяжелобольных взрослых и детей государство должно лечить бесплатно

     - вернуть Почетным  донорам все государственные  льготы, отнятые 122-м  законом «о монетизации».

     - ввести практику  предоставление молодым  семьям бесплатного  жилья.

     - увеличить финансирование здравоохранения до европейских норм, то есть в 2,5-3 раза;

     - кардинально повысить  зарплату всем  бюджетникам, профильным  врачам, как и было  обещано при введении  нацпроекта «Здоровье»;

     - вернуть жителям  села право на  лечение по месту  жительства, возродив сельское здравоохранение. 


     Н.Останина,

     депутат Госдумы,

http://kprf.ru/dep/89865.html

[filosa]

Кузьма, я только об этом.

Цитата: Кузьма от Сегодня в 19:38:25
Кавказе было полно мяса и хлеба, а так же во время войны и в послевоенный глод.

Это про 30-е про Кавказ, а потом уже идёт  на последующее время "а также".

А до этого ещё был голод 20-х от неурожая. Помочь русским было некому, в отличие от того, как помогали русские. Но там к 30-м несколько выправляться начало. Это я о систематическом страдании при том, что страна инустриализировалась и осваивала космос.
Электичество пришло тогда в деревне только где-то к 1965-му, после прорыва в космос. А газ пришёл только к концу 90-х и только по неподъёмным для пожилых крестьян коммерческим ценам, это при том, что за счёт их бесплатного труда и голода были освоены газовые месторожения и построены трубы, начавшие за долго до 90-х обеспечивать уровень жизни золотого миллиарда и по пути и свои республики, в обход коренного народа Российской метрополии, если её называть империей.

[luft]

Взаимоисключающие утверждения.
В первом случае ставится под сомнение "размер издержек планирования".
Во втором, вроде бы, соглашаются с тем, что древесина была отгружена.
Я иронизировал. Древесину НЕ ДОЛЖНЫ были возвращать.

Еще раз, Вы не понимаете что в обоих текстах речь шла об одном и том же?

[luft]

Бессмысленно спорить какими-то цифрами, досточно посмотреть на результат, уровень жизини. Русские оказались беднее, чем во многих республиках, и
это при запредельном труде.

Вот сейчас нефтяные доходы пытаются пустить на блага внутри страны. Но опять же распределение этих доходов уходит на дорогие авто одних (с поддержкой часто капиталиов иностранного хозяина), за счёт суррогатного хлеба для других, детей и стариков. Это капстраны за счёт колоний могли некий общий повышенный уровень жизни иметь за счёт эксплуатации колоний, не учитываемых, как отдельную другую среду. А у нас в стране, поскольку не использовалась внешне-колониальная эксплуатация, если кто-то за счёт кого-то внутри имеет блага, то это расслоение сразу на глазах и проявляется.

Однако, то, к какому распределению социализм стремился и чего достиг, это было спасительно для народа. К так называемым застойным 80-м как раз было достижение более равномерного и справедилвого распределения, не смотря на все блатные кормушки и привилегии каких-то республик иэлит. Идеала не бывает, но тремление к идеалу всегда проявляется какими-то плодами. Но именно в этот период кому-то у кормушек и показалось, что это не справедилво, когда некторые элиты не могут купаться вроскоши при таком распределении. Вот и пустили под откос с таким трудом достигнутое и нуждающееся в дальнейшем совершенстовании. Теперь опять полно людей, как и в середине тяжёлого прошлого века, которые зоровый человеческий хлеб считают случайным лакомством, в отличие от того изобилия, чего достигла советская страна с её идеей. Выходит,  жертвы тех глодных трудовых людей оказались напрасны, волей капиталистов, возжелавших свободы иметь себе блага сверх своего полезного труда.

И что? "Кровопивцев" больше нет? Или всякие сахи- татарские меджлисы курултаем продолжают корочку отбирать?

[filosa]

Не... Ты это докажи именно  при помощи неопровержимых численных данных. А иначе, всё это только трёп...

Да щас напишу, какие в голову придут. Устроит?
А чем моя голова хуже другрих, продущирующих цифры. Тут вы капиталистов можете и не переплюнуть, которые сегодня объявили голод, а завтра, отпустив цены тут же изобилие получили, за полдня своим личным ударным трудом вырастили хлеба и почей снеди для России, так что завалали полки.

Я больше верю не цифрам, а реальным людям, их судьбам и очевидным плодам. Утверждаю, страна вместе с республиками индустриализована и выведена на передовые рубежи трудовой и бытовой жертвой  в том числе, если в основном, и русского народа. Утверждаю, что у этого народа предатели отняли эту великую победу  вместе со здоровым хлебом и пищей в пользу западного капитала. Без всяких цифр определяю, что тогда был здоровый вкусный хлеб, а теперь его нет.

[luft]

Да щас напишу, какие в голову придут. Устроит?
А чем моя голова хуже другрих, продущирующих цифры. Тут вы капиталистов можете и не переплюнуть, которые сегодня объявили голод, а завтра, отпустив цены тут же изобилие получили, за полдня своим личным ударным трудом вырастили хлеба и почей снеди для России, так что завалали полки.

Я больше верю не цифрам, а реальным людям, их судьбам и очевидным плодам. Утверждаю, страна вместе с республиками индустриализована и выведена на передовые рубежи трудовой и бытовой жертвой  в том числе, если в основном, и русского народа. Утверждаю, что у этого народа предатели отняли эту великую победу  вместе со здоровым хлебом и пищей в пользу западного капитала. Без всяких цифр определяю, что тогда был здоровый вкусный хлеб, а теперь его нет.

В любой стране есть суицид, в любой стране есть люди не довольные страной. Когда возвращают Вас к числам. то пытаются сравнить ситуации. Ожидаю от Вас про слезу ребенка, не впервой.

[filosa]

Меры  по спасению

     Сегодня даже официальная статистика говорит, что семьи, живущие в крайней  нищете и бедности, составляют 80% населения современной России.

     Как в условиях такого материального и морального неблагополучия люди могут думать о первом или втором ребенке?

     Не  знаю, какие меры предпримет президент  Медведев по итогам переписи населения  и предпримет ли.

     Назову  лишь некоторые предложения по улучшению  социальной и демографической политики, которые депутаты нашей фракции, медицинские светила еще несколько лет назад считали первоочередными.

     - вернуть должность  вице-премьера РФ  по социальной  политике;

     - разделить Минздравсоцразвития  на министерство  здравоохранения  и министерство  труда и социального развития;

     - не на словах, а  на деле начать  возрождение отечественной  фармацевтической  и медицинской  промышленности;

     - считать недопустимым  и категорически  запретить проведение  платных операций  как противозаконную  и антиконституционную  практику. Всех, в т.ч. самых тяжелобольных взрослых и детей государство должно лечить бесплатно

     - вернуть Почетным  донорам все государственные  льготы, отнятые 122-м  законом «о монетизации».

     - ввести практику  предоставление молодым  семьям бесплатного  жилья.

     - увеличить финансирование здравоохранения до европейских норм, то есть в 2,5-3 раза;

     - кардинально повысить  зарплату всем  бюджетникам, профильным  врачам, как и было  обещано при введении  нацпроекта «Здоровье»;

     - вернуть жителям  села право на  лечение по месту  жительства, возродив сельское здравоохранение. 


     Н.Останина,

     депутат Госдумы,

http://kprf.ru/dep/89865.html

А депутат не уточняет, у каких олигархов будут изымать средства их роскоши, чтобы было что пустить на обеспечение всего перечисленного? И не упомянуло, захочет ли русский народ ещё раз такой жертвой себя обременять? Юристы и экономисты захотят пожертвовать своими судьбами и начать производить реальные блага, как колхозники и рабочие, чтобы обеспечить и здравоохранение, и прочее. Пока нефтные доходы какие-то крохи оставляет после шикарного распределения в пользу элит и дармоедов. А как нефть сильно подешевеет, ведь эти элиты сожрут и продадут всё вместе с землёй. Жрать привыкли, а жертвовать, как русский народ, и вообще, советский, это не их стезя.

[Ираклий Амиранович]

Это про 30-е про Кавказ, а потом уже идёт  на последующее время "а также".

А до этого ещё был голод 20-х от неурожая. Помочь русским было некому, в отличие от того, как помогали русские. Но там к 30-м несколько выправляться начало. Это я о систематическом страдании при том, что страна инустриализировалась и осваивала космос.
Электичество пришло тогда в деревне только где-то к 1965-му, после прорыва в космос. А газ пришёл только к концу 90-х и только по неподъёмным для пожилых крестьян коммерческим ценам, это при том, что за счёт их бесплатного труда и голода были освоены газовые месторожения и построены трубы, начавшие за долго до 90-х обеспечивать уровень жизни золотого миллиарда и по пути и свои республики, в обход коренного народа Российской метрополии, если её называть империей.

Кузьма, в 20-х крестьяне получили наконец землю, был период НЕПа и деревня сильно разбогатела, в 30-х, была коллективизация, раскулачивание, катастрофа была в Поволжье и в Украине, потом война и послевоенный голод и неурожаи, с 50-х уже никто не голодал, а в 70-80-х даже, при полной механизации, снова разбогатели.

[А. Ю. Экономов]

Да щас напишу, какие в голову придут. Устроит?

Я уже сказал, что меня устроит.

А чем моя голова хуже другрих, продущирующих цифры. Тут вы капиталистов можете и не переплюнуть, которые сегодня объявили голод, а завтра, отпустив цены тут же изобилие получили, за полдня своим личным ударным трудом вырастили хлеба и почей снеди для России, так что завалали полки.

При чём здесь твоя голова или головы т.н. капиталистов? Речь идёт об истинных численных данных.

Я больше верю не цифрам, а реальным людям, их судьбам и очевидным плодам. Утверждаю, страна вместе с республиками индустриализована и выведена на передовые рубежи трудовой и бытовой жертвой  в том числе, если в основном, и русского народа. Утверждаю, что у этого народа предатели отняли эту великую победу  вместе со здоровым хлебом и пищей в пользу западного капитала. Без всяких цифр определяю, что тогда был здоровый вкусный хлеб, а теперь его нет.

Вот я и говорю, что у тебя мышление хаотичное. Семь пятниц на неделе...

[А. Ю. Экономов]

А депутат не уточняет, у каких олигархов будут изымать средства их роскоши, чтобы было что пустить на обеспечение всего перечисленного? И не упомянуло, захочет ли русский народ ещё раз такой жертвой себя обременять? Юристы и экономисты захотят пожертвовать своими судьбами и начать производить реальные блага, как колхозники и рабочие, чтобы обеспечить и здравоохранение, и прочее. Пока нефтные доходы какие-то крохи оставляет после шикарного распределения в пользу элит и дармоедов. А как нефть сильно подешевеет, ведь эти элиты сожрут и продадут всё вместе с землёй. Жрать привыкли, а жертвовать, как русский народ, и вообще, советский, это не их стезя.

Базисная суть не этом. Депутат от КПРФ не уточняет, что даже столь простейшие действия ("меры по спасению") возможны лишь при совласти. 

[luft]

Базисная суть не этом. Депутат от КПРФ не уточняет, что даже столь простейшие действия ("меры по спасению") возможны лишь при совласти. 

Собственно зачем?

Лимит на революции - да? У попа была собака - да? Многоукладность форм собственности - да? Ну и штангециркуль под рясой окромя всех вопросов.

[А. Ю. Экономов]

Собственно зачем?

Лимит на революции - да? У попа была собака - да? Многоукладность форм собственности - да? Ну и штангециркуль под рясой окромя всех вопросов.

Тогда и сам не греши прописными истинами.

[luft]

Тогда и сам не греши прописными истинами.

     "=?

+

[luft]

     "=?

+

карма, 25 часов, короче завтра плюс.

[filosa]

Кузьма, в 20-х крестьяне получили наконец землю, был период НЕПа и деревня сильно разбогатела, в 30-х, была коллективизация, раскулачивание, катастрофа была в Поволжье и в Украине, потом война и послевоенный голод и неурожаи, с 50-х уже никто не голодал, а в 70-80-х даже, при полной механизации, снова разбогатели.

Всё верно. Но наличие полученной земли не спасает от голода при неурожае. Не только в Поволжье и на Украине был голод 30-х, а и вчернозёмье русском, и в Беларуси, и у других, где хлеб добывали.
С 50-х уже никто не голодал, как прежде, но уровень жизни и доступ к благам имел сильный разброс. Всё же из дервни утекали люди в сторону более лёгкой и обеспеченной, лучше оплаченной жизни и труда. На мой взглдя, был перекос в распределении труда и благ, который потом дал течь в "подводной лодке" СССР, чтобы она постепенно набралась воды и утонула.

В то время, когда шестидесятники и стиляги начали требовать некие осбые свободы для себя, крестьянин, например, свободу построить своим собственным трудом своей семье небольшую однокомнатную простейшую дешёвую хату-пятистенку (после разрушенного войной жилья) покупал полугодовым трудом на лесоповале только за то, чтобы заработать немного лесоматериала на эту маленькую неказистую хату. Он должен был своим трудом обеспечить лес для гораздо большего и лучшего жилья многим свободным шестидестяникам и стилягам, чтобы заработать свободу построить своим личным трудом дешёвую маленькую хатку своей семье. Причём свободе потребеления шестидесятников и стиляг уже был достпен телефон и газ, ещё много другое, а крестьянину ещё приходилось жить при каганце без электричества, ещё не дошла до него очередь свободы получать даже более элементарные блага. И шестидесятнику, и стиляге было по фигу, что их свободы и доступ к общесозданным благам обеспечны лишениями без доступа к этим благам множества трудового народа, у которого они в долгу, как первополучатели этих общесозданных благ.

Похоже повели себя и капиталисты 90-х, позволившие себе не отдвать долги тем, до кого ещё не дошла очередь свободы получения тех благ, которыми многие капиталисты уже даже пресытились и требовали для себя новых свобод в получении бОльших благ. Например таких, которые могут быть обеспечны, как на западе, только накоплениями долгой эксплуатации колоний, а не только большой части собственного народа.

[Михайлова]

Сытые веселые лица. Посмотри на военные 1941-45г.г. фото русских солдат. Ну никак они не похожи на измученных и голодающих людей. Откормленные, здоровые парни. Здоровья у них думаю побольше, чем у современных призывников.

Может в 41-м и были откормленные, пока война не заставила исхудать. Но по фото моего отца (жаль у старшей сестры они, а то привела бы в качестве примера) измождённые закопченыне лица. А ребята из разведки, их кормили не хуже, чем других. Надо же такое написать? "Откормленные, здоровые парни." Вот так ненароком и создаются небылицы о войне.