О формализме Лагранжа

[Петров А. М.]

Уточним, о чём идёт речь: вовсе не о "колесе Петрова", которое было отвергнуто Роспатентом в 1997 году и не получило поддержки ни в РАН, ни в МГУ. То дело – «давно минувших дней». Через 15 лет за дело взялись французы и привели его к успешному завершению. То есть получили патент, сделали действующий образец и готовятся к производству по заказам.
Ну, а наши «умельцы» решили тем временем теоретически проверить работоспособность французского «колеса». Составили уравнение движения, в котором гравитационная сила «расщепляется» на две гармонические составляющие со сдвигом по фазе вращения на 90º. Подсчитали, сколько энергии поступает по каждой составляющей. Получилось, что одинаковое количество. Выходит, торможение колеса будет полностью нейтрализовать «положительную работу» гравитационной силы, так что колесо само вращаться не будет! Ну, что ж, ещё раз успешно доказано, что по отрицательным результатам нашей науке сейчас равной в мире нет!
Здесь на БФ вспомнили и о моём «учебном примере» для демонстрации возможности безопорного движения при помощи велосипедного колеса с колеблющимися (в резонанс с вращением) грузиками на спицах. Кстати, у меня «подкрутка» колеса (для стабилизации вращения и обеспечения резонансного режима) возлагается на велосипедиста. Так что ничто не препятствует использованию энергии, поступающей извне в режиме резонанса, по прямому назначению, а именно для осуществления безопорного движения. Благодарю за косвенное подтверждение  работоспособности моей схемы!
Ну, а по части расчёта энергетики французского «колеса» всё-таки не всё сделано корректно: и методология «хромает», и математический аппарат слабоват. Так что «утрут нам нос» французы!

[aid]

Ну, а по части расчёта энергетики французского «колеса» всё-таки не всё сделано корректно: и методология «хромает», и математический аппарат слабоват. Так что «утрут нам нос» французы!

Блестящее доказательство Жаль конечно, что кандидат технических наук умеет только такие доказательства приводить, а сделать колесо сам не может

[николай иванович]

Так вот оно в чем дело. Оказывается у автора гравитационное поля не статично. Он научился по нему волны гнать, как по магнитному полю. А вы все тута сидите, без понятия о великом изобретении - машины гравиоволн. (Это велосипедное колесо с грузиками) &/

Ну..я думаю что если бы g оказалась непостоянной во времени , то не для всех это стало бы страшной неожиданностью .

[В.И.Костицын]

Товарищ Петров А.М., вы можете повторять свои заклинания до посинения, можете бросаться с лозунгами на вариационные принципы и с вилами на паровоз, но от этого ваши ошибочные расчёты не станут правильными, гравитационное поле не перестанет быть потенциальным, а законы сохранения импульса и энергии не перестанут выполняться.

ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ.  

Молодчина!
А теперь приведи пример реальной системы, в которой соблюдается закон сохранения импульса или энергии.
Можете не напрягать свой зомбированный релятивистский мозг. Нет таких систем.

Когда Вам покажется, что нашли систему, в которой соблюдается закон сохранения импульса, сразу вспоминайте о внешней силе, которой можно воздействовать на эту придуманную Вами систему. А когда придумаете систему, в которой соблюдается закон сохранения энергии, то тут же вспомните о мощности, которой эта система обменивается с окружающим пространством.

Даже закон сохранения скорости (напомню, что это и есть первый закон Ньютона) нарушается, как только Вы вспомните об ускорении.

[В.И.Костицын]

Ну..я думаю что если бы g оказалась непостоянной во времени , то не для всех это стало бы страшной неожиданностью .

G на самом деле не является величиной постоянной.
G=a/4пi=c*H
где "а" - ускорение расширения вселенной, за открытие которого недавно присвоили "Нобеля".
c - скорость света.
Н - постоянная Хаббла.

[aid]

Молодчина!
А теперь приведи пример реальной системы, в которой соблюдается закон сохранения импульса или энергии.
Можете не напрягать свой зомбированный релятивистский мозг. Нет таких систем.

Когда Вам покажется, что нашли систему, в которой соблюдается закон сохранения импульса, сразу вспоминайте о внешней силе, которой можно воздействовать на эту придуманную Вами систему. А когда придумаете систему, в которой соблюдается закон сохранения энергии, то тут же вспомните о мощности, которой эта система обменивается с окружающим пространством.

Даже закон сохранения скорости (напомню, что это и есть первый закон Ньютона) нарушается, как только Вы вспомните об ускорении.

Бедняга, и как Вы самолетом управляли?

[Петров А. М.]

Для ясности: g (ускорение свободного падения) в "задаче о колесе" постоянно во времени. Изменяющимся по гармоническому закону (в виде косинуса и синуса, как радиальной и тангенциальной составляющих) внешнее гравитационное воздействие становится только для самого колеса и только в результате его же собственного вращения. Есть основания полагать, что такой "субъективный" способ преобразования постоянных по направлению силовых взаимодействий в переменные имеет широкое распространение в природе, особенно в микромире.

[Петров А. М.]

"...Кандидат технических наук ... сделать колесо сам не может"?

Не будем упрощать эту технически не простую задачу. Целый Научно-исследовательский институт с развитой  технической базой не смог завершить эксперименты в космосе с "гравицапой", прошедшей все мыслимые испытания в наземных условиях. По требованию руководства РАН Институт лишили финансирования в части, касающейся подобных работ, а директора (доктора наук, заслуженного деятеля науки и техники РФ) сняли с должности за попытки проведения опытов, "противоречащих общепринятым  научным положениям" и якобы дискредитирующих отечественную науку. А вы говорите "кандидат наук"...

[aid]

"...Кандидат технических наук ... сделать колесо сам не может"?

Не будем упрощать эту технически не простую задачу. Целый Научно-исследовательский институт с развитой  технической базой не смог завершить эксперименты в космосе с "гравицапой", прошедшей все мыслимые испытания в наземных условиях. По требованию руководства РАН Институт лишили финансирования в части, касающейся подобных работ, а директора (доктора наук, заслуженного деятеля науки и техники РФ) сняли с должности за попытки проведения опытов, якобы противоречащих общепринятым научным положениям и дискредитирующих отечественную науку. А вы говорите "кандидат наук"...

А кто же мешает Вам? РАН?

[Alexpo]

А кто же мешает Вам? РАН?

Агенты Садовничего... 

[Herodotus]

Молодчина!
А теперь приведи пример реальной системы, в которой соблюдается закон сохранения импульса или энергии.
Можете не напрягать свой зомбированный релятивистский мозг. Нет таких систем.

Когда Вам покажется, что нашли систему, в которой соблюдается закон сохранения импульса, сразу вспоминайте о внешней силе, которой можно воздействовать на эту придуманную Вами систему. А когда придумаете систему, в которой соблюдается закон сохранения энергии, то тут же вспомните о мощности, которой эта система обменивается с окружающим пространством.

Даже закон сохранения скорости (напомню, что это и есть первый закон Ньютона) нарушается, как только Вы вспомните об ускорении.

А когда вы всё же напряжёте тот нетренированный орган, который у альтов почему-то называется мозгом, вы (возможно) осознаете, что изменение импульса любой системы окажется в точности равно импульсу внешних сил, изменение момента импульса - импульсу внешних моментов сил, изменение её энергии - притоку энергии извне (или, если угодно, работе внешних сил), первый закон Ньютона - никакой не "закон сохранения скорости", и всё, что вы тут понаписали - полная чепуха.

Только не перенапрягитесь - вам недолго.  

[николай иванович]

Для ясности: g (ускорение свободного падения) в "задаче о колесе" постоянно во времени. Изменяющимся по гармоническому закону (в виде косинуса и синуса, как радиальной и тангенциальной составляющих) внешнее гравитационное воздействие становится только для самого колеса и только в результате его же собственного вращения. Есть основания полагать, что такой "субъективный" способ преобразования постоянных по направлению силовых взаимодействий в переменные имеет широкое распространение в природе, особенно в микромире.

Ну если g постоянно , то тут я конечно - пас . Это для моего уровня недостижимо . По сложности ,  задача наверное соответствует задаче вращения постоянного магнита , в постоянном же поле . Тут видимо нужны сверхзнания . А у меня и с обычными не очень  +@>

[Herodotus]

"...Кандидат технических наук ... сделать колесо сам не может"?

Не будем упрощать эту технически не простую задачу. Целый Научно-исследовательский институт с развитой  технической базой не смог завершить эксперименты в космосе с "гравицапой", прошедшей все мыслимые испытания в наземных условиях. По требованию руководства РАН Институт лишили финансирования в части, касающейся подобных работ, а директора (доктора наук, заслуженного деятеля науки и техники РФ) сняли с должности за попытки проведения опытов, "противоречащих общепринятым  научным положениям" и якобы дискредитирующих отечественную науку. А вы говорите "кандидат наук"...

Наверно, кандидатам и докторам технических наук в странах СНГ надо приплачивать за риск и пораньше отправлять на пенсию. А то процесс получения этих степеней вызывает у достаточно многих из них необратимые повреждения психики - альтизм в тяжёлой форме.

[Петров А. М.]

Такая работа по силам только крупному профильному НИИ, с хорошей технической базой и, конечно, при господдержке, а не "палками в колeсо". Так что насчёт "агентов осиповых и садовничих" всё верно.
А наше первое дело - их выводить на чистую воду. А там уж как получится. Но праздник на нашей улице ещё будет!

[Dachnik]

А когда вы всё же напряжёте тот нетренированный орган, который у альтов почему-то называется мозгом,

Когда Альт перестает тренировать мозг, он становится Ортом

вы (возможно) осознаете, что изменение импульса любой системы окажется в точности равно импульсу внешних сил, изменение момента импульса - импульсу внешних моментов сил, изменение её энергии - притоку энергии извне (или, если угодно, работе внешних сил),

А тут кто спорит?

первый закон Ньютона - никакой не "закон сохранения скорости", и всё, что вы тут понаписали - полная чепуха.

А чего же он означает m*v, сохранение массы что ли &/
Опять питичниешь?

[В.И.Костицын]

А когда вы всё же напряжёте тот нетренированный орган, который у альтов почему-то называется мозгом, вы (возможно) осознаете, что изменение импульса любой системы окажется в точности равно импульсу внешних сил, изменение момента импульса - импульсу внешних моментов сил, изменение её энергии - притоку энергии извне (или, если угодно, работе внешних сил), первый закон Ньютона - никакой не "закон сохранения скорости", и всё, что вы тут понаписали - полная чепуха.

Только не перенапрягитесь - вам недолго.  

Не позорился бы. Не в состоянии отличить изолированную (замкнутую) систему от открытой?

Зако́ны сохране́ния — фундаментальные физические законы, согласно которым при определённых условиях некоторые измеримые физические величины, характеризующие замкнутую физическую систему, не изменяются с течением времени.


Закон сохранения импульса требует постоянного "подзавода". Кроме Богу подзаводить Вселенную некому.
Выбирая закон сохранения импульса, Вы выбираете Бога.
Закон сохранения энергии требует превращения Вселенной в лептонную пустыню. Ничего похожего на соблюдение закона сохранения энергии во Вселенной не наблюдается. Вместо предсказываемого Вами хаоса наблюдаем полнейший порядок во Вселенной.

Так что законы сохранения - это законы для несуществующих систем.

Законы сохранения выполняются только в суперсимметричном мире. Наш мир - это всего лишь одна четвертая часть суперсимметричного мира. В нашем мире законы сохранения не соблюдаются. В нашем мире "халява" возможна. В том числе и получение энергии из гравитационного поля.
См. СРТ симметрию.

[Herodotus]

Не позорился бы. Не в состоянии отличить изолированную (замкнутую) систему от открытой?

Зако́ны сохране́ния — фундаментальные физические законы, согласно которым при определённых условиях некоторые измеримые физические величины, характеризующие замкнутую физическую систему, не изменяются с течением времени.


Закон сохранения импульса требует постоянного "подзавода". Кроме Богу подзаводить Вселенную некому.
Выбирая закон сохранения импульса, Вы выбираете Бога.

Закон сохранения энергии требует превращения Вселенной в лептонную пустыню. Ничего похожего на соблюдение закона сохранения энергии во Вселенной не наблюдается. Вместо предсказываемого Вами хаоса наблюдаем полнейший порядок во Вселенной.

Так что законы сохранения - это законы для несуществующих систем.

Законы сохранения выполняются только в суперсимметричном мире. Наш мир - это всего лишь одна четвертая часть суперсимметричного мира. В нашем мире законы сохранения не соблюдаются. В нашем мире "халява" возможна. В том числе и получение энергии из гравитационного поля.
См. СРТ симметрию.

Ну вот. Перенапрягся бедняга. А я ведь предупреждал.   

[В.И.Костицын]

Ну вот. Перенапрягся бедняга. А я ведь предупреждал.   

Ты умного-то из себя не изображай. Не получится уже из тебя умный после всего, что в этой теме наворотил.
Выход один, или приводите пример системы, в которой выполняются законы сохранения, или не раскрывайте варежку.
Гуру из Вас, ну никак не получается. Хоть плачь, хоть застрелись.

[Herodotus]

Ты умного-то из себя не изображай. Не получится уже из тебя умный после всего, что в этой теме наворотил.
Выход один, или приводите пример системы, в которой выполняются законы сохранения, или не раскрывайте варежку.
Гуру из Вас, ну никак не получается. Хоть плачь, хоть застрелись.

Голубчик, после того, что вы понаписывали, вам нужен не гуру, а санитар. Как бы вам ни желалось халявы - вечного двигателя, инерцоида, гравицапы, нарушения закона сохранения заряда и так далее - пора свыкнуться с мыслью, что халявы не будет, и перестать плеваться во врачей и биться о стенки палаты. Вам же будет хуже. 

[В.И.Костицын]

Голубчик, после того, что вы понаписывали, вам нужен не гуру, а санитар. Как бы вам ни желалось халявы - вечного двигателя, инерцоида, гравицапы, нарушения закона сохранения заряда и так далее - пора свыкнуться с мыслью, что халявы не будет, и перестать плеваться во врачей и биться о стенки палаты. Вам же будет хуже. 

Как всегда, ничего, кроме бла-бла-бла Геродот произнести не может. Примера системы, в которой выполняются законы сохранения - привести тоже не может. Писать формулы с недавнего времени, после публичного позора с определением размерности волновой функции он вообще боится.

Ну и зачем Вам, Алекспо, нужен такой "импотентный" защитник ортодоксальной науки?