О формализме Лагранжа

[Herodotus]

Как всегда, ничего, кроме бла-бла-бла Геродот произнести не может. Примера системы, в которой выполняются законы сохранения - привести тоже не может. Писать формулы с недавнего времени, после публичного позора с определением размерности волновой функции он вообще боится.

Ну и зачем Вам, Алекспо, нужен такой "импотентный" защитник ортодоксальной науки?

Вы, больной, по-прежнему считаете, что размерность D-мерной волновой функции не (длина)^-D/2, и что её можно определить из волнового уравнения?  Сестра, увеличьте ему дозу.

[В.И.Костицын]

Вы, больной, по-прежнему считаете, что размерность D-мерной волновой функции не (длина)^-D/2, и что её можно определить из волнового уравнения?   Сестра, увеличьте ему дозу.

Естесственно.
Размерность волновой функции, зависящей от двух переменных: f_(x,t)  не может быть м^-3/2.
Лучше скажите, в какой рукав время t засунули?

А про законы сохранения можно сказать следующее. Законы сохранения действуют при строго оговоренных условиях. Одно из них - в закон сохранения не должна входить величина, равная производной по времени от сохраняемой величины.

Например, сохраняемая величина - действие. Производная от действия по времени - это энергия:
E=S/t   (1)
 Так вот, энергия не должна входить в закон (формулу) сохранения действия.
Почему? Да потому, что время не может быть константой. В нашем мире время может только увеличиваться, что согласно (1) может привести к одному из трех возможных результатов:
- к уменьшению действия S (энтропии) системы (1), что недопустимо, так как энтропия замкнутой системы =const;
- к уменьшению энергии Е системы, что тоже недопустимо в замкнутой системе;
- к одновременному уменьшению и действия и энергии, что приводит к нарушению сразу двух законов сохранения.

[Dachnik]

Вы, больной, по-прежнему считаете, что размерность D-мерной волновой функции не (длина)^-D/2, и что её можно определить из волнового уравнения?  Сестра, увеличьте ему дозу.

Коллега! Постереги лопату
Так первый закон Ньютона чо сохраняет? Массу, или скорость?. Ну ладно, когда дозу усвоишь, так ответишь ?

[В.И.Костицын]

Вы, больной, по-прежнему считаете, что размерность D-мерной волновой функции не (длина)^-D/2, и что её можно определить из волнового уравнения?  Сестра, увеличьте ему дозу.

Здоровый, но тупой Геродот, дождусь ли я от Вас примера системы, в которой соблюдаются законы сохранения? Или полный ступор? Будьте проще, ответьте только "да" или "нет".

[В.И.Костицын]

Коллега! Постереги лопату
Так первый закон Ньютона чо сохраняет? Массу, или скорость?. Ну ладно, когда дозу усвоишь, так ответишь ?

Еще одна ошибка природы первого закона Ньютона, которая массу от веса отличить не может. Но Вам простительно. Поэтому поясню: из первого закона Ньютона следует закон сохранения скорости V=const  или V=0.

И еше напомню следующее:

"В 30-е годы некоторые философы и философствующие журналисты — защитники закона сохранения — были готовы включить этот закон в уголовный кодекс и объявлять классовым врагом всякого, смеющего в нем усомниться.

Такой накал страстей вокруг ЗС побудил даже А. Ф. Иоффе, нисколько не сочувствующего боровской гипотезе (видимо, как экспериментатор), выступить в защиту самой постановки вопроса о ЗС: «На эту постановку вопроса у нас накинулись, как на некое преступление против диалектического материализма. Я уверен, что такое обвинение есть совершенное непонимание основ диалектического материализма. . . . Никакой опытный закон не может претендовать на то, чтобы быть обязательно справедливым для такой области явлений, которая впервые становится доступной опыту. Святых законов в физике не может быть, закон сохранения энергии тоже не есть святой закон, и канонизировать его нет никаких оснований
»
Чтобы вызвать неприязнь к ЗС, Шубин назвал вечный двигатель мечтой алхимиков. Однако по тем временам это был аргумент о двух концах, и вторым не преминул воспользоваться Бронштейн, когда он напомнил, что совсем недавно осуществилась другая, главная, мечта алхимиков — превращение химических элементов друг в друга."

[Dachnik]

Еще одна ошибка природы первого закона Ньютона, которая массу от веса отличить не может. Но Вам простительно. Поэтому поясню: из первого закона Ньютона следует закон сохранения скорости V=const  или V=0.

Костицын. Вы не внимательны. Я обращался к некому Н.., который недавно залепил, что первый закон Ньютона не означает постоянства скорости.

[Вашкевич Виктор]

Голубчик, после того, что вы понаписывали, вам нужен не гуру, а санитар. Как бы вам ни желалось халявы - вечного двигателя, инерцоида, гравицапы, нарушения закона сохранения заряда и так далее - пора свыкнуться с мыслью, что халявы не будет, и перестать плеваться во врачей и биться о стенки палаты. Вам же будет хуже. 

А детандер почему пропустили? И про резонанс - ни слова, ни намека?

[Herodotus]

Естесственно.
Размерность волновой функции, зависящей от двух переменных: f_(x,t)  не может быть м^-3/2.
Лучше скажите, в какой рукав время t засунули?

А про законы сохранения можно сказать следующее. Законы сохранения действуют при строго оговоренных условиях. Одно из них - в закон сохранения не должна входить величина, равная производной по времени от сохраняемой величины.

Например, сохраняемая величина - действие. Производная от действия по времени - это энергия:
E=S/t   (1)
 Так вот, энергия не должна входить в закон (формулу) сохранения действия.
Почему? Да потому, что время не может быть константой. В нашем мире время может только увеличиваться, что согласно (1) может привести к одному из трех возможных результатов:
- к уменьшению действия S (энтропии) системы (1), что недопустимо, так как энтропия замкнутой системы =const;
- к уменьшению энергии Е системы, что тоже недопустимо в замкнутой системе;
- к одновременному уменьшению и действия и энергии, что приводит к нарушению сразу двух законов сохранения.

Сестра, я же сказал - удвоить дозу. Посмотрите, как бредит.

[aid]

Сестра, я же сказал - удвоить дозу. Посмотрите, как бредит.

За то красиво как! Мне понравилась логика:

Размерность волновой функции, зависящей от двух переменных: f(x,t)  не может быть м-3/2.
Лучше скажите, в какой рукав время t засунули?

Т.е. теперь и в уравнении поперечной волны смещений размерность смещения уже должна быть не метры, а еще время должно входить  

[Herodotus]

Костицын. Вы не внимательны. Я обращался к некому Н.., который недавно залепил, что первый закон Ньютона не означает постоянства скорости.

Голубчик, вы бы не лезли нырять в чужую (В.И.Костицына) лужу. Ваша собственная ничуть не мельче. Напомню, юбиляр заявил

Даже закон сохранения скорости (напомню, что это и есть первый закон Ньютона) нарушается, как только Вы вспомните об ускорении.

К сожалению для него, никакого "закона сохранения скорости" нету. Есть закон сохранения импульса. А первый закон Ньютона говорит о существовании инерциальных систем отсчёта и о том, как их распознать.

Попробуйте это понять, но осторожно, не перенапрягая свой мыслительный аппарат.

[В.И.Костицын]

Костицын. Вы не внимательны. Я обращался к некому Н.., который недавно залепил, что первый закон Ньютона не означает постоянства скорости.

Извините. Действительно не понял, кому был адресован Ваш пост.

[В.И.Костицын]

Голубчик, вы бы не лезли нырять в чужую (В.И.Костицына) лужу. Ваша собственная ничуть не мельче. Напомню, юбиляр заявил
К сожалению для него, никакого "закона сохранения скорости" нету. Есть закон сохранения импульса. А первый закон Ньютона говорит о существовании инерциальных систем отсчёта и о том, как их распознать.

Попробуйте это понять, но осторожно, не перенапрягая свой мыслительный аппарат.

Ваши познания в физике вызывают жалость. Проглотить разжеванное не можете. И вообще, этот Ваш

                                 Набор витееватых слов,
                                 Как жопе поперечный шов!

[Dachnik]

А первый закон Ньютона - никакой не "закон сохранения скорости",

Если вы думаете, что Н.. просто "дурку" включил, так это он такой и есть. Сидит в здоровенном болоте, а других мелкими лужицами попрекает.
Он действительно не понимает, что фраза первого закона Ньютона - тело движется равномерно и прямолинейно, означает что скорость тела не меняется ни по величине, ни по направлению. То есть сохраняется, пока на него не подействует какая нибудь сила.
А болото эта - элементарная безграмотность. ? Если он не может понять, что латинские Н и G по русски звучат по разному, одна Х, другая Г.
Иногда, для благозвучия, для уважаемых людей букву Х, подменяют буквой Г, но только в нике на руском языке.  Например O. Henry пишут
как О. Генри. А вот шантрапу hooligan(а), так и пишут Хулиган.
Так что пока Н... нахально требует  к себе уважения, он для меня никто и звать его никак.

[Вашкевич Виктор]

Так по Вашим же приведенным здесь рассуждениям - правильно сделали, что отклонили? Или я что-то не понял?
Вы вот здесь  формулируете Ваше изобретение в такой форме ("производство гравитационной энергии"), которую сейчас сами же и опровергаете ("гравитационной энергии не хватает даже на поддержание вращения с постоянной частотой").

Мультфильмы на сайтеке про колесосгрузиками появились

Мне думается, колесо такое может работать, но оно не может быть принято как механизм гравитации.
В этом колесе нужно поймать резонанс,  то есть определенное соотношение масс, упругостей и числа оборотов,
а гравитация от частоты не зависит.

[Петров А. М.]

Оппоненты видят «теоретическое опровержение» (практически реализуемых!) идей гравитационной энергетики и безопорного движения в том, что, на самом деле, является их косвенным подтверждением. Посмотрим внимательнее на приводимые результаты математического моделирования запатентованного во Франции «колеса» (некоторые символьные обозначения здесь упростим).
 «Научно-технический форум SciTecLibrary › Точные науки и дисциплины ›
Физика,  астрономия,  математические решения › Резонирующий вечный двигатель (Модераторы: peregoudov, E-Eater).
Sokolov:
Установившиеся колебания. Ответ #15 - 23.01.12.
Если колесо вращается с резонансной частотой ω=1, то в уравнении для r  положение равновесия смещается к r=1/2, представляя максимально возможный размах для резонансно возбуждаемых колебаний – которые могут иметь амплитуду вплоть до 1/2 … Амплитуда резонансных колебаний ограничивается только диссипацией, установившееся движение для величины Z есть:
Z=(ε/2γ) ехр(–it).
Откуда зависящие от времени координаты нулевого по номеру груза:
r=1/2+Rе(Z)=(1/2)[1+(ε/γ)cost], х=rcost, у=rsint.
Траектория груза не выходит за геометрические пределы (0<r<R), если  γ≥ε.
Для различных выборов значения диссипативного коэффициента траектория резонансного движения грузов показана на рисунке по ссылке
http://dl.dropbox.com/u/36985177/Absorption.pdf
В дальнейшем буду выбирать минимально допустимый коэффициент сопротивления γ=ε.
…Имеет место безупречный резонанс, и частота вращения практически равна единице (как нужно) – но вся энергия диссипации черпается из внешнего источника…
…Для аттестации данного устройства как вечного двигателя, управляющий момент был отключен. После некоторого замедления вращения система вышла из резонанса и затем из-за продолжающейся диссипации энергии частота вращения и амплитуда колебаний начали медленно затухать».  
Прежде всего, отметим (уже известное по нашим предыдущим публикациям) относительное (на ½ диаметра круговой орбиты) смещение «рабочих масс» в горизонтальной плоскости под действием вертикальной гравитационной силы. Правда, у нас траектории грузов после горизонтального смещения оставались круговыми, а здесь они неожиданно приобрели вид кардиоид. Это, конечно, недоразумение. Ясно видно, что в комплексной форме величина  Z=(ε/2γ) ехр(–it) представляет собой окружность. В таком виде и следовало сместить её по горизонтали на ½. Но аналитик сначала взял от этой комплексной величины действительную часть, затем сместил её по горизонтали на ½, после чего снова разложил на две гармонические составляющие, которые отнёс к осям абсцисс и ординат. В итоге получилась кардиоида!
Теперь обратим внимание на стадию «безупречного резонанса», когда вращение стабилизируется за счёт независимого источника дополнительного («корректирующего») вращающего момента. Это же наш «учебный пример» динамически подвешенных грузов на спицах велосипедного колеса! «Подкрутку» колеса, с целью поддержания резонансного режима колебаний грузов, осуществляет велосипедист, затрачивая на это определённую энергию. Но колесо с грузами вращается без контакта с тележкой и грунтом, поэтому поступательного движения не вызывает. Зато оттянутые силой гравитации в горизонтальном направлении грузы создают вполне определённую горизонтальную тягу, реализуя, таким образом, требуемое безопорное движение. Результаты проведённого математического моделирования это наглядно и убедительно подтверждают. И уже в одном этом состоит его несомненный успех!
Ну, а вторая часть задачи, связанная с получением гравитационной энергии, как видно, оказывается не столь простой, и над нею ещё предстоит «поломать голову» всем заинтересованным лицам. Частный результат проведённого исследования пока не даёт достаточного основания для широкого обобщающего вывода на этот счёт. Вопрос будем считать остающимся открытым!

[Dachnik]

«Научно-технический форум SciTecLibrary › Точные науки и дисциплины ›
Физика,  астрономия,  математические решения › Резонирующий вечный двигатель (Модераторы: peregoudov, E-Eater).
Sokolov:

Одного только перечисления ведущих (ч)Ортов с псевдонаучкного форома SciTecLibrary, достаточно для понимания,
что будет только (ч)ортовскй бред.
Их рассуждения очень похожи на рассуждения Костицына, он прекрасно зная, что резонанс это совпадение частоты вынуждающих сил с собственными колебаниями системы, приводящее к увеличению амплитуды колебаний системы,
ставит вопрос.
Что будет, если вынуждающие силы отменить, а резонансное увеличение собственных колебаний системы оставить?
Да вечный двигатель и будет.
Так и эти деятели. Прекрасно зная, что на вращающиеся грузы кроме сил тяжести, сил натяжения пружин, действуют и центробежные силы,они центробежные силы отключают и лепят следующее.

Если колесо вращается с резонансной частотой ω=1, то в уравнении для r  положение равновесия
смещается к r=1/2, представляя максимально возможный размах для резонансно возбуждаемых колебаний
– которые могут иметь амплитуду вплоть до 1/2 …

Очевидно, что анализ вращения колеса с учетом центробежных сил для них непосилен, вот и лепят
 в пределах своего разумения.

А вот это похоже цитаты Петрова.
Но колесо с грузами вращается без контакта с тележкой и грунтом, поэтому поступательного движения не вызывает.
 Зато оттянутые силой гравитации в горизонтальном направлении грузы создают вполне определённую горизонтальную тягу,

Во первых, в горизонтальном направлении грузы оттягивают силы пружин. Пружины закреплены за обод и за ось.
С учетом центробежных сил  получим.
Если начало отсчета, когда верхний груз силой тяжести смещен к оси, пружина обод-груз растянута. Пружина ось-груз сжата.
Сила пружин пропорциональна перемещению груза от нулевой точки и уравновешивает гравитационную силу.  
При повороте по часовой стрелке, на 90⁰,  сила гравитации подает до нуля, сооветственно сила натяжения (сжатия) пружин при подходе грузов к  А/2 становится нулевым Но от нуля до 90⁰, пружины будут толкать  груз вправо, а обод влево. Но эти силы будут уравновешены центрообежной силой, которая будет толкать ось вправо. И все по нулям.
А вот будет ли ноль амплитуды на R/2, так это вряд ли. Скорее ближе к ободу.

реализуя, таким образом, требуемое безопорное движение. Результаты проведённого математического моделирования это наглядно и убедительно подтверждают. И уже в одном этом состоит его несомненный успех!

Я конечно их  с этим поздравляю, но хотелось бы увидеть "проведённ(ое)ого математическо(е)го моделировани(е)я  обоснованн(ое)ие" формулами термеха, а не благими пожеланиями (опровержениями)  создания вечного двигателя.

[Вашкевич Виктор]

Одного только перечисления ведущих (ч)Ортов с псевдонаучкного форома SciTecLibrary, достаточно для понимания,
что будет только (ч)ортовскй бред.
Их рассуждения очень похожи на рассуждения Костицына, он прекрасно зная, что резонанс это совпадение частоты вынуждающих сил с собственными колебаниями системы, приводящее к увеличению амплитуды колебаний системы,
ставит вопрос.
Что будет, если вынуждающие силы отменить, а резонансное увеличение собственных колебаний системы оставить?
Да вечный двигатель и будет.

Нет! Если вынуждающие силы отменить, то вечного двигателя не будет.
Чтобы  вечный двигатель  был, нужно часть энергии, полученной за счет резонансного увеличения
колебательной системы, организовать на создание вынуждающей силы.

[Dachnik]

Нет! Если вынуждающие силы отменить, то вечного двигателя не будет.
Чтобы  вечный двигатель  был, нужно часть энергии, полученной за счет резонансного увеличения
колебательной системы, организовать на создание вынуждающей силы.

Но если  часть энергии, полученной за счет резонансного увеличения колебательной системы,
организовать на создание вынуждающей силы., то на вале отбора мощности, ничего отобрать нельзя.
Так и будет вечно крутится, колебаться система. Безполезно.

[Вашкевич Виктор]

Но если  часть энергии, полученной за счет резонансного увеличения колебательной системы,
организовать на создание вынуждающей силы., то на вале отбора мощности, ничего отобрать нельзя.
Так и будет вечно крутится, колебаться система. Безполезно.

А почему нельзя?
Не умеешь, или не хочешь?

[Dachnik]

А почему нельзя?
Не умеешь, или не хочешь?

Да хочу я,  хочу Вот подвесил я здоровенный маятник, Так под силой тяжести он с верхней точки
набирал скорость, получал кинетическую энергию (скорость), которая поднимала его обратно на ту же высоту
(Потенциальную энергию восстанавливала)
Так и болталась эта хреновина бесполезно, пока я не решил из нее пользу извлечь.
Привязал  коляску детскую, чтоб качала. А он блин заглох. Мирзавиц