Новое в блогах

161 блогов, 9231 записей
Последние записи:

[04 Март 2026, 10:14:59]

[28 Февраль 2026, 19:46:45]

[27 Февраль 2026, 08:22:21]

[10 Февраль 2026, 17:53:29]

[31 Январь 2026, 07:49:35]

[13 Январь 2026, 17:05:23]

[28 Декабрь 2025, 15:06:39]

[26 Декабрь 2025, 08:35:32]

от Eok
[10 Декабрь 2025, 08:38:47]

[21 Сентябрь 2025, 20:38:03]

Бокланопостит

 

RedLion

Сегодня в 12:38:13
Площадь - результаты.

Винница: четверо карателей ТЦК заливают украинца газом и затаскивают в бус.
 

Бергсон

Сегодня в 07:55:07
Суд раскрыл в своем решении, что срочников, по прямому указанию Минобороны РФ, пытками принуждают на подписание контракта.
 

Бергсон

Сегодня в 07:53:03
«Подписывал, лёжа на полу»: Срочников в армии РФ пытками вынуждают подписывать контракт, бьют по половым органам.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

12 Март 2026, 16:04:21
Россия потеряла спутник, обеспечивавший вещание «Русского мира» на оккупированных территориях.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

12 Март 2026, 16:03:01
В Иркутской области находящийся в розыске военный зарезал женщину. Гестапо предложило ему снова уехать на «СВО». KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану
 

RedLion

12 Март 2026, 13:14:16
Иран открыл для России и Китая Ормузский пролив — Yahoo News Japan.
Иран объявил, что «кораблям США, Израиля и Европы запрещено проходить через Ормузский пролив». 
 

RedLion

12 Март 2026, 12:47:29
Весна пришла, снег растаял и открыл неприглядную картину - Зе-узурпатора, который обокрал ВСУ и энергетику, обвалил фронт, устроил украинцам ментовский террор ТЦК и
 

RedLion

12 Март 2026, 12:39:46
Украинка заявила, что ее родные братья из Третьей штурмовой бригады ВСУ насиловали ее с сестрой в малолетнем возрасте. Сейчас братьев делают героями ук-ра-рейха. 
 

RedLion

12 Март 2026, 12:28:43
В украинских школах появляются гендерно нейтральные туалеты "для тех кто не разобрался в себе".
В стране 2014 года война...  а они за третий пол борются ./.
 

RedLion

12 Март 2026, 12:24:55
Появились конкуренты ТЦК, похищают людей и требуют выкуп у родственников.
А почему бы и нет, если одним можно, то почему другим нельзя, думают такие же бандиты как из

rodoved2

11 Март 2026, 23:43:58
забаньте эту вонючку гадюку бергсона!
 

Бергсон

11 Март 2026, 06:26:06
Жители Сызрани Самарской области сообщают о взрывах.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

11 Март 2026, 06:23:41
В оккупированном Мариуполе поражен «склад боеприпасов в районе аэродрома. Продолжается детонация».  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

11 Март 2026, 06:20:16
«Купянск практически полностью потерян. Город в полном окружении», — Z-военкоры. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 

rodoved2

11 Март 2026, 01:30:51
забаньте эту вонючку гадюку бергсона!
 

Бергсон

09 Март 2026, 11:39:00
Нефть резко подорожала из-за конфликта на Ближнем Востоке — цена марки Brent достигала почти $120 за баррель. Это всё строго по плану рыжего дебила!  ./.
 

Бергсон

09 Март 2026, 10:15:44
Необходимо герметично изолировать русский фашизм, включая «культуру, спорт и даже гламурных бляДей».
 

Бергсон

09 Март 2026, 10:15:23
 Начнется увлекательный процесс российского самопожирания, который закончится «демилитаризацией» и демонтажом РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениа
 

Бергсон

08 Март 2026, 11:34:19
В Белгороде ВСУ добивали инфраструктуру, а в Армавире подожгли большую нефтебазу.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

08 Март 2026, 11:33:53
14 стран бойкотировали открытие Паралимпийских игр из-за допуска флага России. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

08 Март 2026, 10:29:53
.......

Андрюша, Брехуша и Баруша = п.идарасы :)
 

Бергсон

07 Март 2026, 11:25:09
Повреждены два корабля Черноморского флота РФ в Новороссийске в результате атаки 2 марта.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:48:46
Россия передает Ирану разведданные для нанесения ударов по американским силам на Ближнем Востоке, — WP ./.
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:44:10
Возникли первые и вполне обоснованные подозрения в "легкости и прогулочности" Иранской войны.
Повоевать ее непринужденно явно не получится. ./.
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:43:35
Министр войны США Хагсет, конечно, чертовски эффектен в своем гомеризме, но телезаявления имеют маленький недостаток: от них не умирают ни аятоллы ни Стражи. ./.
 

privet

06 Март 2026, 11:51:25
......

Андрюша, Брехуша и Баруша = п.идарасы.
 

Бергсон

05 Март 2026, 08:56:47
За 2025 год как минимум 143 авиабомбы уронила Россия на свои собственные и оккупированные территории.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Март 2026, 08:55:50
Как минимум 9 и 10 авиабомбы, скинутые российскими самолетами на территории РФ в 2026 году. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

04 Март 2026, 13:34:44
При атаке на Новороссийский порт в ночь на 2 марта было повреждено/уничтожено (помимо самого порта) 5 военных кораблей РФ! Это все строго по хитрому плану  .
 

Бергсон

04 Март 2026, 09:55:46
Из-за угрозы атаки переведены на дистант школы и колледжи Чувашии.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

04 Март 2026, 09:46:27
Российское ПВО сбило свой собственный вертолет. В Ростовской области. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Sovetsky-ilovaysky

03 Март 2026, 13:30:03
Бергсон можно ввести рекламу на форуме и заработать на рекламе деньги к твоей пенсии прибавка будет
 

Бергсон

03 Март 2026, 09:08:27
Уиткофф сообщил, что забыл рассказать, что на первой встрече Иранцы заявили что у них 460кг 60% обогащенного урана, из которых можно сделать 11 ядерных бомб. ./.
 

Бергсон

03 Март 2026, 08:07:11
ВВС Израиля нанесли удар по штаб-квартире телеканала Al Manar в Бейруте. Жиды убивают журналистов за то, что те пишут и говорят.
 

Бергсон

03 Март 2026, 06:36:23
Иран закрыл Ормузский пролив. КСИР заявляет о готовности сжечь любое судно, которое попытается пройти через него. Это все строго по хитрому плану Дональда!  ./.
 

Бергсон

02 Март 2026, 07:18:58
Порта в Новороссийске больше нет. И это станет большой потерей для орков.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Март 2026, 06:41:17
Нефтеналивной терминал «Шесхарис» вероятно, загорелся в результате атаки на Новороссийск.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

01 Март 2026, 14:19:50
На одного погибшего (или умершего от ран) бойца ВСУ приходятся примерно четыре погибших военнослужащих РФ. Путлер "отыгрывается" на мирных украинцах.
 

Бергсон

01 Март 2026, 10:56:15
Много обгоревших и дохлых жидов не бывает! «Хезболла» официально заявила о вступлении в войну с Израилем. ./.
 

Бергсон

01 Март 2026, 10:54:19
В результате последней атаки Ирана на Тель-Авив погибло уже более 120 человек. Иран ответным ударом уничтожил американский радар в Катаре стоимостью $1 млрд
 

privet

01 Март 2026, 00:24:21
.......

Жид Брехсон =американское быдло.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 16:33:17
 Герасимов скукожился, Белоусов с Гуней отмочили молебен, категорически требуя у своего "синьоры" не разрушать сложившуюся логистику поставок.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 16:32:57
Бог же, как всегда, умело изображает инвалидность II группы. Мираж русской сверхдержавности рассеялся. У РФ нынче не тот вес, чтобы реагировать на бумажки ее МИДа.  ./.
 

privet

28 Февраль 2026, 14:42:12
.......

Больной жид Брехсон - присоединился к атаке Запада по Ирану.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 11:38:33
Желание мира - это дух антихриста (поп Ткачев). Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии!! Ибо милосердие наше беспощадно!!  ./.
 

privet

28 Февраль 2026, 05:00:43
......
Больной жид Брехсон - забыл АТО.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:15:43
Пресвятой пиZдец!
Оказывается, желание жить в мире, где люди не убивают друг друга - это чистый сатанизм, дух антихриста.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:14:59
Стало быть истинные христиане жаждут, чтобы кровькишкираспидарасило.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 06:47:57
В Белгороде и округе перебои с подачей света, тепла и воды после ракетного обстрела ВСУ по энергоинфраструктуре. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:39
Сейчас, на глазах всего мира изобретается предлог для применения ЯО, которое, по мысли упыря -сломает Украину и запугает Европу.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:26
РФ руководят маньяки. Но это пол беды. А вот то, что маньяки такие тупые - это уже реальное бедствие и приговор всем надеждам. ./.
 

privet

26 Февраль 2026, 09:50:22
......

Британия, долбани уже по Брехсону -АТОМНОЙ! Просит же.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:32:30
Абсолютно все СМИ РФ глухо "запечатали" тему наступления пятого года войны. Об этом - ни помину, ни словечка. Боль позорного юбилея ощущается орками истерично. ./.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:29:24
При поражении химзавода в Дорогобуже погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.

Mby

26 Февраль 2026, 01:18:12

но место есть,
которому все рады..
оно заменит горе
и награды..
что лучше для
простого человечка,
чем в Форуме Большом
унылое "местечко"

Mby

26 Февраль 2026, 01:17:07

пришла смертельная коса
пора взглянуть на небеса..
одна война сменить другую,
спешит... дав миру пол часа...
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 17:09:15
Брехсону нечего бояться, он от Москвы доxуя далеко живёт. А вы, дебилы путлеровские, начинайте кидаться боеголовками.   ./.  Брехсон уже попкорн купил.  Y*!/
 

privet

25 Февраль 2026, 11:26:13
.......
Брехсон -умоляет -хренакнуть по нему АТОМНОЙ бомбой с Британии.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 11:01:08
В Смоленской области был атакован завод азотных удобрений ПАО «Дорогобуж».  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

25 Февраль 2026, 09:06:15
В Кривом Роге ТЦКшники диктатора Зе застрелили мужика при попытке насильной мобилизации.
Рабы-укры продолжают терпеть.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:02:07
В Ереване напротив посольства РФ 24 февраля прошел антивоенный митинг. Участники развернули плакаты: «Путинизм zло. Нет войне», «Путина в Гаагу», «Русские против вой
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:01:27
Свердловскский депутат призвал учить детей рыть блиндажи и стрелять из автоматов. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

privet

25 Февраль 2026, 07:01:21
.......

Больной жид Брехсон - ЛЮБИТ АТОМНЫЕ БОМБЫ Британии!
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 06:58:01
США ввели новые санкции против РФ.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 18:40:40
Давай, privet жахни ядеркой по Вашинтону и Парижу, обратно-то не прилетит. Зассут отвечать. Ну,или Москву сожгут. Но эту жертву я готов принять.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 15:42:50
Путлер откровенно ищет повод для начала всеобщей ядерной войны. ./.
 

privet

24 Февраль 2026, 15:20:14
.......
Брехсон - мечтает попасть под ЯДЕРНЫЙ ОБСТРЕЛ.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 09:59:39
В аэропорту Сочи задержаны более ста рейсов, в том числе 14 международных.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 06:38:02
В Белгородской области после взрыва загорелся газораспределительный хаб.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:44:20
В феврале 2025 года Красноярские силовики предложили педофилу Виталию Бубликову отправиться на войну, чтобы избежать суда. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:40:59
Российским военным на фронте рекомендовали не пользоваться нацмессенджером Max, так как он недостаточно безопасный.  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:03:42
Жители Саратова и Энгельса сообщают о большом количестве взрывов. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:02:03
В Белгороде пропал свет после обстрела энергоинфраструктуры.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:38
Укр фейки.
Убийца из Красноярска изнасиловал
родную мать и согласился подписать
контракт с ВС РФ ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:17
Укр фейки.
Бабуля сбила банкой огурцов дрон.
В Буче насиловали ложечкой младенцев.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:00:48
Укр  фейки.
Призрак Киева сбил
сто российских летаков.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 02:58:00
Ухилянт  под Черновцами бросил гранату в ТЦК диктатора зелёнкина.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:52
Убийца из Красноярска изнасиловал родную мать и согласился подписать контракт с ВС РФ ради освобождения от наказания ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:27
26 июня 2025 года в Воронежской области трое полицаев пытали задержанного электрошокером, заставляя подписать контракт с МО РФ. ./.
 

privet

22 Февраль 2026, 08:41:59
.......
Брехсон -в списках Эпштейна.
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 13:08:33
Глава Удмуртии подтвердил атаку «Воткинский завод», на котором производятся ракеты «Искандер-М», «Тополь-М» и «Орешник» */?№!
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:58:34
Украинские "Фламинго" ударили по предприятию, которое выпускает двигатели для "Искандера" и "Орешника".  KvHAW
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:57:38
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

21 Февраль 2026, 03:07:43
Россияне продолжают праздновать масленицу, кушают блины с лопаты, а укры продолжают какать в пакеты и бегать от ТЦК. Всё по европлану ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2026, 06:56:31
Трамп продлил на год санкции США против РФ, введенные из-за войны в Украине. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 08:16:33
Над регионами РФ сбили 113 БПЛА, на оставшейся без защиты Псковщине горят нефтепродукты.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:47:30
ВСУ ударили по энергетике Белгорода, в некоторых районах города отключен свет  KvHAW  Y*!/
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:46:51
Какого хера в Белгороде ещё где-то остаётся отопление!? Совсем укры охерели, мышей не ловят!  `%?
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 13:10:30
В результате ночного ракетного удара по Белгороду была повреждена ГТ ТЭЦ «Мичуринская»!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:12:03
Летчики-ветераны из США и Нидерландов вошли в секретную украинскую эскадрилью F-16 для отражения российских воздушных атак в небе над территорией страны KvHAW
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:10:30
Продолжается пожар на Ильском НПЗ в Краснодарском крае после ночной атаки. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:59:36
Москвичу для покупки в ипотеку трехкомнатной квартиры надо получать 716 тысяч в месяц  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:10:05
Беспилотники, предварительно, атаковали химический завод «Метафракс» в Пермском крае, возник пожар KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

privet

17 Февраль 2026, 09:34:00
.......

Больной жидо-дебил Брехсон -за уничтожение РФ.
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:23:32
Чтобы скрыть позорный «успех» СВО от народа, отключают Telegram. Единственное, чем может похвастаться россия- это геноцид  KvHAW Это все строго по хитрому плану гени
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:51
Россия совсем не сверхдержава. Это теперь понятно всем. Пренебрежительно-снисходительное отношение мира
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:40
к путинской россии стало болезненным для орков мейнстримом. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Февраль 2026, 18:15:11
Понурый губернатор Гладков заявил, что жители города Белгорода останутся без горячей воды и отопления до конца отопительного сезона, то есть до апреля-мая,
 

Бергсон

14 Февраль 2026, 18:14:52
когда «горячительное» в батареях будет уже не так актуально. Все ли доживут? Выясним весной, как сойдет снег и растает лед в трубах. ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2026, 10:49:14
Внешний долг России за год вырос на $30 млрд или на 10,4%. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: О формализме Лагранжа  (Прочитано 40992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #120 : 13 Апрель 2011, 19:06:42 »
Таким образом мы видим, что никаких объективных предпосылок для изобретения принципа наименьшего действия в XVIII веке не было, т.к. и для света, и для механического движения никакого универсального закона движения из одной точки пространства в другую за минимальное время не существует. Но, как видим, желание получить такой закон законов было столь велико, что замечаний, высказанных мною сейчас по поводу принципа кратчайшего времени, или старались не замечать, или просто не могли провести столь точные эксперименты. Нельзя, конечно же, не учитывать и личной заинтересованности некоторых учёных, например, кроме упоминавшегося выше Лагранжа, Мопертюи приложил просто титанические усилия по увековечиванию своего имени в этом принципе вплоть до привлечения в эту борьбу научных идей царствующих особ, что, кстати, довело его даже до сумасшествия. Но тут же следует заметить, что вопрос этот действительно очень запутанный и требовал проведения очень сложных экспериментов, не доступных в то время. Ведь мы с вами провели не натурные, а вычислительные эксперименты на математических моделях, что стало возможно только при решении дифференциальных уравнений численными методами на компьютерах… С полной уверенностью можно констатировать, что никакого принципа наименьшего действия, равно как и самой величины “действия”, в Природе не существует, т.е. научная ценность этого принципа примерно такая же, как должность 5-го заместителя младшего помощника старшего дворника. При этом, если и считать “действие” мерой чего-нибудь, то ни в коем случае не мерой механической формы движения материи, а мерой добра и зла, которые каждый автор понимает по своему чисто субъективно и для различных задач изобретает новые критерии оценки этих величин».
Один из авторов принципа наименьшего действия Гамильтон писал (Связь времён. Вып.3. – г. Березники, Изд.-инф. центр, 1996, с.101):
«Хотя закон наименьшего действия стал … в ряд высочайших теорем физики, всё же его притязания на космологическую необходимость на основе экономии во Вселенной в настоящее время обычно отвергаются. Среди других причин это вытекает из того, что величина, которая претендует на то, чтобы быть сэкономленной, в действительности часто расточительно расходуется».
Наконец, приведём важное высказывание выдающегося математика Анри Пуанкаре (А.Пуанкаре. О науке. – М.: «Наука», 1990, с.105):
«…Принцип  наименьшего действия приложим к обратимым процессам, но он оказывается совершенно недостаточным, коль скоро речь идёт о необратимых процессах. Попытка Гельмгольца распространить его на эту область явлений не имела и не могла иметь успеха: здесь всё ещё принадлежит будущему. Сама формулировка принципа  наименьшего действия имеет в себе нечто, неприятно поражающее наш ум. При переходе от одной точки к другой материальная точка (une molécule), не подверженная действию какой-либо силы,но подчинённая условию не сходить с некоторой поверхности, движется по геодезической линии, т.е. по кратчайшему пути. Эта частица как будто знает ту точку, куда её желают привести, предвидит время, которое она затратит, следуя по тому или иному пути, и, наконец, выбирает путь наиболее подходящий. В такой формулировке принципа частица представлена нам как бы одушевлённым существом, обладающим свободой воли. Ясно, что следовало бы заменить эту формулировку другой, более подходящей, в которой, выражаясь языком философа, конечные причины не становились бы явным образом на место причин действующих».

« Последнее редактирование: 13 Апрель 2011, 19:32:50 от Петров А. М. »

Большой Форум

Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #120 : 13 Апрель 2011, 19:06:42 »
Загрузка...

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #121 : 13 Апрель 2011, 19:11:01 »
Анаксагору посоветую прочесть мои статьи в Научном журнале Большого Форума (из семи статей сами выберете Вам необходимые).
А с Херодотусом мне обсуждать нечего: слишком прозрачна цель его пребывания в этой теме.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #122 : 13 Апрель 2011, 19:21:13 »
Голубчик, если уж вы пишете кириллицей, то мой ник - "Геродот". Или, если потянет в античность," Ἡρόδοτος". "Обсуждать" с вами мне действительно нечего. Содержание вашего копипаста мне давно известно, ваши собственные "статьи" - это классический пример testimonium paupertatis. Считать вы не умеете, советов не слушаете, ошибок не признаёте, и обучению не поддаётесь. Остаётся наблюдать за вашими реакциями. Именно такова цель моего пребывания в этой теме.   ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #123 : 13 Апрель 2011, 19:35:20 »
Ну, отрабатывайте, коль взялись ...

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #124 : 13 Апрель 2011, 19:51:59 »
Ну, отрабатывайте, коль взялись ...
Мне вас искренне жаль. Вы понимаете только две причины деятельности - грязную корысть (для других) и святое стремление принести людям истину (в вашем исполнении - тупой и невежественный фанатизм). А мне вот просто любопытно посмотреть, какие именно элементарные ошибки и глобальные выводы из них делают люди с избытком амбиции и недостатком амуниции. :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11388
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +618/-2308
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #125 : 13 Апрель 2011, 20:45:28 »
Наконец, приведём важное высказывание выдающегося математика Анри Пуанкаре (А.Пуанкаре. О науке. – М.: «Наука», 1990, с.105):
«…Принцип  наименьшего действия приложим к обратимым процессам, но он оказывается совершенно недостаточным, коль скоро речь идёт о необратимых процессах. Попытка Гельмгольца распространить его на эту область явлений не имела и не могла иметь успеха: здесь всё ещё принадлежит будущему. Сама формулировка принципа  наименьшего действия имеет в себе нечто, неприятно поражающее наш ум. При переходе от одной точки к другой материальная точка (une molécule), не подверженная действию какой-либо силы,но подчинённая условию не сходить с некоторой поверхности, движется по геодезической линии, т.е. по кратчайшему пути. Эта частица как будто знает ту точку, куда её желают привести, предвидит время, которое она затратит, следуя по тому или иному пути, и, наконец, выбирает путь наиболее подходящий. В такой формулировке принципа частица представлена нам как бы одушевлённым существом, обладающим свободой воли. Ясно, что следовало бы заменить эту формулировку другой, более подходящей, в которой, выражаясь языком философа, конечные причины не становились бы явным образом на место причин действующих».
То-есть, например, формализовать принцип "оптимальности на каждом шаге".
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 01:40:01 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #126 : 13 Апрель 2011, 22:11:12 »
Могу ли я напомнить участнику Петрову, объявленному "научным жуликом и мошенником", о его обязательстве предоставить опровержение принципа наименьшего действия для задачи о гармоническом осцилляторе (см посты 109 и 110)? Вас, Анатолий Михайлович, в этой связи уже освидетельствовал "компетентный эксперт"?

Меня более не интересует ни Ваш топик, ни Ваши идеи. Но Вы по поводу принципа наименьшего действия уже вроде как затихли - а в мое отсуствие опять сочли возможным с того же места начать, вроде как и не было ничего?

Так ведь у альтов мыслительные процессы чисто марковские...
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

комукак

  • Гость
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #127 : 13 Апрель 2011, 23:36:46 »
Так ведь у альтов мыслительные процессы чисто марковские...

А это уже не в Вашей компетенции каковы мыслопроцессы у альтов, тем более, что пофи въезжают в процессы (любые) последними.
И то только те профи  -  которые умеют это.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11388
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +618/-2308
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #128 : 14 Апрель 2011, 00:29:24 »
(http://psylib.org.ua/books/koncelo/txt01.htm):
А я здесь хомут нашёл:
"Тогда обнаруживаемое механикой устройство природы,
исходя из которого во всех ее процессах достигается
максимум результатов при минимуме действия..."
Нарвёшься на такое и пропадает желание дальше читать.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #129 : 14 Апрель 2011, 00:35:51 »
Ещё раз привожу результаты решения задачи об осцилляторе в режиме резонанса (подчёркиваю: полученные на основе ньютонова баланса сил, без участия каких-либо «паразитов-посредников»).
Исходное дифференциальное уравнение:
m dv/dt + mω²x = f cos(ωt).
Решение:
x(t)=(ft/2mω)sin(ωt),
v(t)= (ft/2m)cos(ωt)+(f/2mω)sin(ωt).
Уравнение энергетического баланса:
mv²/2 + mω²x²/2=∫f cos(ωt) v(t)dt.
В левой части уравнения – энергия системы Е. Рассчитываем её величину по результатам решения задачи:
E= mv²/2 + mω²x²/2= (f²t²/8m)+(f²t/8mω)sin(2ωt)+(f²/8mω²)sin²(ωt).
В правой части уравнения – величина работы внешней силы А. Рассчитываем её величину:
А= ∫ F(t)dx= ∫ F(t)vdt = ∫(f²t/2m)cos²(ωt)dt+∫(f²/4mω)sin(2ωt)dt =
= (f²t²/8m)+(f²t/8mω)sin(2ωt)+(f²/8mω²)sin²(ωt).
Как видим, уравнение энергетического баланса, после подстановки в него результатов решения задачи, превращается в тождество: Е=А.
Это означает, что энергия системы пополняется строго за счёт (и точно в размерах) выполненной внешней силой работы.
Итак, задача решена правильно, все фигурирующие в решении задачи величины, включая энергетические характеристики системы, имеют чёткий физический смысл.

Мне уже думалось, что после «прощания» (которого по счёту?!) оппонента с требованием «не сметь его больше беспокоить», он, наконец-то, где нибудь отлежится (ведь, как никак: разоблачён как провокатор, отхлёстан со всех сторон по мордасам как невежда и жулик, объявлен трусом, боящимся назвать своё настоящее имя, которое якобы вынужден скрывать из-за «подписки о неразглашении» – всё это не каждый способен легко перенести!).
Но нет, вдруг опять объявился! Заметьте, я его не звал. Но раз пришёл, пусть получит по полной программе!  
Итак, с большим трудом (с применением «военной хитрости») мне удалось добиться от него собственноручной записи его варианта «решения» задачи. Вот какая у него получилась функция Гамильтона, призванная представлять одновременно (обычным умом это не понять!) и энергию системы, и её энергетический баланс:
Н=mv²/2 + kx²/2 – xF(t)=f²/(8mω²) [ ω²t²- ωt sin(2ωt) + sin²(ωt) ].
Можно смело назвать это выражение: «ни рыба, ни мясо»! Во-первых, где источник пополнения энергии системы в размерах, определяемых этой формулой? Во-вторых, каков физический смысл второго слагаемого в этом выражении с амплитудой, убывающей линейно во времени? В-третьих, если был силовой баланс (уравнение движения), то после его интегрирования куда исчез энергетический баланс? Или это понятие теперь из теории выброшено?
Я не зря в предыдущих постах привёл мнения о принципе наименьшего действия (с лагранжевым формализмом в основе) великих учёных прошлого: Эйлера, Гамильтона, Пуанкаре. К мнению этих учёных не прислушались, и вот уже более ста лет теоретическая физика поражена тяжёлой болезнью лагранжева формализма с осложнениями на этой почве в виде двух теорий Эйнштейна, хаоса не поддающихся разумному объяснению и ситематизации объектов микромира, практической бесплодности науки в поисках и реализации альтернативных источников энергии и т.д. и т.п.
Умы молодой смены науки  - студентов забиваются надуманной и не имеющей связи с физической реальностью математической схоластикой.
А на тех, кто ещё сохранил способность разумно мыслить, в бессильной злобе льются потоки ругани. И наш оппонент собственной персоной – орудие в этой бесчестной борьбе! Выходит, я был прав, заранее предполагая недоброе от встречи с подобными типами.
Если бы то, что содержится в моих статьях и постах на форумах, действительно, представляло собой бред, то такой ожесточённой реакции на них не было бы. Значит, уже горит земля под ногами научных временщиков и «бесплодных смоковниц»!
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 00:38:33 от Петров А. М. »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #130 : 14 Апрель 2011, 00:50:49 »
Ещё раз привожу результаты решения задачи об осцилляторе в режиме резонанса (подчёркиваю: полученные на основе ньютонова баланса сил, без участия каких-либо «паразитов-посредников»).
Исходное дифференциальное уравнение:
m dv/dt + mω²x = f cos(ωt).
Решение:
x(t)=(ft/2mω)sin(ωt),
v(t)= (ft/2m)cos(ωt)+(f/2mω)sin(ωt).
Уравнение энергетического баланса:
mv²/2 + mω²x²/2=∫f cos(ωt) v(t)dt.
В левой части уравнения – энергия системы Е. Рассчитываем её величину по результатам решения задачи:
E= mv²/2 + mω²x²/2= (f²t²/8m)+(f²t/8mω)sin(2ωt)+(f²/8mω²)sin²(ωt).
В правой части уравнения – величина работы внешней силы А. Рассчитываем её величину:
А= ∫ F(t)dx= ∫ F(t)vdt = ∫(f²t/2m)cos²(ωt)dt+∫(f²/4mω)sin(2ωt)dt =
= (f²t²/8m)+(f²t/8mω)sin(2ωt)+(f²/8mω²)sin²(ωt).
Как видим, уравнение энергетического баланса, после подстановки в него результатов решения задачи, превращается в тождество: Е=А.
Это означает, что энергия системы пополняется строго за счёт (и точно в размерах) выполненной внешней силой работы.
Итак, задача решена правильно, все фигурирующие в решении задачи величины, включая энергетические характеристики системы, имеют чёткий физический смысл.

Мне уже думалось, что после «прощания» (которого по счёту?!) оппонента с требованием «не сметь его больше беспокоить», он, наконец-то, где нибудь отлежится (ведь, как никак: разоблачён как провокатор, отхлёстан со всех сторон по мордасам как невежда и жулик, объявлен трусом, боящимся назвать своё настоящее имя, которое якобы вынужден скрывать из-за «подписки о неразглашении» – всё это не каждый способен легко перенести!).
Но нет, вдруг опять объявился! Заметьте, я его не звал. Но раз пришёл, пусть получит по полной программе!  
Итак, с большим трудом (с применением «военной хитрости») мне удалось добиться от него собственноручной записи его варианта «решения» задачи. Вот какая у него получилась функция Гамильтона, призванная представлять одновременно (обычным умом это не понять!) и энергию системы, и её энергетический баланс:
Н=mv²/2 + kx²/2 – xF(t)=f²/(8mω²) [ ω²t²- ωt sin(2ωt) + sin²(ωt) ].
Можно смело назвать это выражение: «ни рыба, ни мясо»! Во-первых, где источник пополнения энергии системы в размерах, определяемых этой формулой? Во-вторых, каков физический смысл второго слагаемого в этом выражении с амплитудой, убывающей линейно во времени? В-третьих, если был силовой баланс (уравнение движения), то после его интегрирования куда исчез энергетический баланс? Или это понятие теперь из теории выброшено?
Я не зря в предыдущих постах привёл мнения о принципе наименьшего действия (с лагранжевым формализмом в основе) великих учёных прошлого: Эйлера, Гамильтона, Пуанкаре. К мнению этих учёных не прислушались, и вот уже более ста лет теоретическая физика поражена тяжёлой болезнью лагранжева формализма с осложнениями на этой почве в виде двух теорий Эйнштейна, хаоса не поддающихся разумному объяснению и ситематизации объектов микромира, практической бесплодности науки в поисках и реализации альтернативных источников энергии и т.д. и т.п.
Умы молодой смены науки  - студентов забиваются надуманной и не имеющей связи с физической реальностью математической схоластикой.
А на тех, кто ещё сохранил способность разумно мыслить, в бессильной злобе льются потоки ругани. И наш оппонент собственной персоной – орудие в этой бесчестной борьбе! Выходит, я был прав, заранее предполагая недоброе от встречи с подобными типами.
Если бы то, что содержится в моих статьях и постах на форумах, действительно, представляло собой бред, то такой ожесточённой реакции на них не было бы. Значит, уже горит земля под ногами научных временщиков и «бесплодных смоковниц»!



Неправильное решение. Детекторный приемник работает, получая из антенны какой-то минимум,
генерируя за счет резонанса энергию во много раз большую, чем получает из антенны.

В Вашей интерпретации резонанса он оказывается такой же "бесплодной смаковницей", как и у релятивистов.




Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #131 : 14 Апрель 2011, 01:02:14 »
Точно - марковское поведение: ничего не понял, нечему не научился и - как осёл на молотилке - идёт на новый круг с теми же битыми "аргументами" и криками "победа близка". Плюс, конечно, чисто альтовский подход к первоисточникам: вытаскивать философские отступления Эйлера, Гамильтона или Пуанкаре (по-дурацки понятые или вообще выхваченные из контекста) и противопоставлять их делам этих самых Пуанкаре, Гамильтона и Эйлера может именно альт, за недостатком амуниции неспособный понять смысл их работ, а из-за избытка амбиции не желающий это признать и попробовать хоть чему-то научиться. Продолжаем наблюдение.  ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #132 : 14 Апрель 2011, 01:18:44 »
А наблюдение -  за чем? Нешто я этому светочу разума отвечать буду? Я думал, он не-минимальность действия доказал и от радости распрыгался - вот это был бы цирк, особенно если бы он еще "назависимого компетентного эксперта" приволок! А так - не на что полюбоваться.
Не "за чем", а "за кем". Да и какой тут может быть цирк? Смех сквозь слёзы. Результат обучения далеко за пределами способности обучиться.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #133 : 14 Апрель 2011, 02:10:52 »
Уважаемый Виктор! Ошибки не вижу. Величина энергии, поступающей из антенны, зависит от уровня колебаний в системе. Математически это выражается любым из двух интегралов: ∫F(t)dx=∫F(t)v(t)dt. Если амплитуды колебаний x(t) и v(t) растут линейно во времени, то энергия (как бы «поступающая» из антенны, но фактически вырабатываемая в самой системе) возрастает квадратично во времени (имеем в виду постоянную составляющую этой энергии). Скажем, амплитуда колебаний в системе выросла вдвое. Теперь энергии в системе (при том же уровне входного сигнала) вырабатывается вчетверо больше. Таков закон резонансного накопления энергии при малых внутренних (активных) потерях.
Потери в первом приближении (с коэффициентом «трения» ρ) пропорциональны скорости ρv(t). Когда последняя величина сравнивается с величиной входного сигнала, рост амплитуды колебаний в системе прекращается, энергия стабилизируется на достигнутом уровне, а вся новая энергия, вырабатываемая сверх уже имеющейся, затрачивается на компенсацию потерь.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #134 : 14 Апрель 2011, 02:42:42 »
Слезы-то с чего? Ну пишет себе старичок какую-то дурь военно-космического масштаба и военно-космической же глупости, посылает ее академикам, те ее, ясное дело, фтопку. Пределы сочувствия к нему как-то поисчерпались - но и плакать не о чем - разве что о потерянном на него времени. Пусть пишет, если организм требует. И нас с Вами пусть ругает: организму настолько требуется кого-то грызть, что без выдуманных провокаторов он просто зачахнет.

Да и потом надо все-таки и благодарность к Новатору иметь: у меня у самого дома электричество от гравитационного двигателя, и двигаюсь я в последнее время исключительно безопорно, чтобы уменьшить нагрузку на шейки бедер. Как на меня Садовничий не давит, но и совесть все чаще и чаще мучит за то что мы с Вами, Геродот, Петрова так бесстыдно обворовали и продолжаем нещадно его же преследовать и поливать его потоками ругани. Пора нам уже сесть на скамью подсудимых: раньше сядем - раньше выйдем.  
Толстовством страдать изволите? Напрасно. Вы упускаете из виду, что альтам жизненно важно учить других. То есть они не просто тихо болеют, а ещё и пытаются заражать других. А в условиях свободы слова и предпринимательства, демократии, плюрализма, интернета, а также идущих небывалыми темпами клерикализации, распада образования и оглупления населения (как "электората", так и "элит") - иммунитета на такую заразу почти ни у кого нет. Достаточно посмотреть на Петрика, почитать фантазии Калашникова или просто включить телевизор.

В общем, каждого отдельного прокажённого, конечно, жалко, но это не отменяет необходимости держать его в лепрозории, или на худой конец одевать в балахон и давать в руки колокольчик.  Тем более что здешние больные, в принципе, излечимы - было бы на то желание пациента.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #135 : 14 Апрель 2011, 06:22:53 »
Уважаемый Виктор! Ошибки не вижу. Величина энергии, поступающей из антенны, зависит от уровня колебаний в системе. Математически это выражается любым из двух интегралов: ∫F(t)dx=∫F(t)v(t)dt. Если амплитуды колебаний x(t) и v(t) растут линейно во времени, то энергия (как бы «поступающая» из антенны, но фактически вырабатываемая в самой системе) возрастает квадратично во времени (имеем в виду постоянную составляющую этой энергии). Скажем, амплитуда колебаний в системе выросла вдвое. Теперь энергии в системе (при том же уровне входного сигнала) вырабатывается вчетверо больше. Таков закон резонансного накопления энергии при малых внутренних (активных) потерях.
Потери в первом приближении (с коэффициентом «трения» ρ) пропорциональны скорости ρv(t). Когда последняя величина сравнивается с величиной входного сигнала, рост амплитуды колебаний в системе прекращается, энергия стабилизируется на достигнутом уровне, а вся новая энергия, вырабатываемая сверх уже имеющейся, затрачивается на компенсацию потерь.


Вот Вы правильно говорите: "энергия растет",
но говоря такие правильные слова, не понимаете их смысла.
Энергия в колебательном контуре при резонансе растет,
баланса энергии нет.  Ортодоксы вводят "фиктивную силу" чтоб получить баланс энергий,
а Вы, справедливо критикую их  за такой неверный способ создать "баланс энергий",
не видите, что баланса энергий при резонансе нет.


Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #136 : 14 Апрель 2011, 09:12:11 »
Энергетический баланс, т.е. энергетическое равенство! Чего с чем? Равенство работы внешней силы – величине энергии, накапливаемой в системе в результате внешнего воздействия. Если в системе имеется баланс сил, то обязан быть и баланс энергий-работ, получаемый интегрированием силового баланса по пути движения системы (или интегрированием баланса мощностей, развиваемых действующими силами, по времени).
Ещё раз привожу результаты решения задачи об осцилляторе в режиме резонанса, включая расчёт энергетических характеристик данной колебательной системы.
Исходное дифференциальное уравнение:
m dv/dt + mω²x = f cos(ωt).
Решение:
x(t)=(ft/2mω)sin(ωt),
v(t)= (ft/2m)cos(ωt)+(f/2mω)sin(ωt).
Уравнение энергетического баланса:
mv²/2 + mω²x²/2=∫f cos(ωt) v(t)dt.
В левой части уравнения – энергия системы Е. Рассчитываем её величину по результатам решения задачи:
E= mv²/2 + mω²x²/2= (f²t²/8m)+(f²t/8mω)sin(2ωt)+(f²/8mω²)sin²(ωt).
В правой части уравнения – работа внешней силы (величина А). Рассчитываем эту величину:
А= ∫ F(t)dx= ∫ F(t)vdt = ∫(f²t/2m)cos²(ωt)dt+∫(f²/4mω)sin(2ωt)dt =
= (f²t²/8m)+(f²t/8mω)sin(2ωt)+(f²/8mω²)sin²(ωt).
Как видим, уравнение энергетического баланса, после подстановки в него результатов решения задачи, превращается в тождество: Е=А.
Это означает, что энергия системы пополняется строго за счёт (и точно в размерах) выполненной внешней силой работы.
Это даёт нам основание утверждать, что задача решена правильно. При этом все фигурирующие в задаче величины, включая энергетические характеристики системы, получают чёткий физический смысл. Есть по этому расчёту вопросы? Нет. Очень хорошо.
Теперь посмотрим, как с этим заключительным этапом решения задачи справился «японец» yakiniku. О его искусстве оперировать «японским мечом для харакири», находя в задаче то, чего в ней нет (задания найти некий экстремум), вводя не имеющие физического смысла величины (функцию Лагранжа, функцию Гамильтона и «действие») и «доказывая» (в каких-то других задачах правильными, но к данной задаче не имеющими отношения и потому) математически некорректными методами минимальность этого «действия», пусть судят «искусствоведы» и «кукловоды» типа В.А.Садовничего.
Вот какой результат расчёта энергии осциллятора в виде функции Гамильтона Н собственноручно начертал наш оппонент:
 Н=mv²/2 + kx²/2 – xF(t)=f²/(8mω²) [ ω²t²- ωt sin(2ωt) + sin²(ωt) ].
Пусть теперь, глядя на эту «филькину грамоту», объяснит, во-первых, где источник пополнения энергии системы в размерах, определяемых этой формулой; во-вторых, каков физический смысл второго слагаемого в этом выражении с амплитудой, убывающей линейно во времени; в-третьих, даст внятный ответ, куда, после интегрирования по координате силового баланса (уравнения движения), «исчезает» энергетический баланс системы.
Опираясь на мнение таких авторитетов как Эйлер, Гамильтон и Пуанкаре (их предостережения от бездумного применения принципа наименьшего действия мною приведены выше), я прихожу к выводу, что если бы этот «японец» не ввязался в дискуссию о лагранжевом формализме, нам бы пришлось придумывать диалоги за воображаемых оппонентов. А теперь вот он, этот «продукт» нашей высшей школы, «во всей красе»! Диалоги с ним и с теми, кто помельче («на подхвате»), дорогóго стóят. Это документы «эпохи застоя точных наук и их предельной деградации» по вине лжеучёных, главными из которых несомненно являются Осипов Ю.С. и Садовничий В.А.
С «японцем», сделавшим своё пакостное дело, говорить без толку (пусть, наконец, «отдохнёт», чтобы получить возможность потратить заработанное «честным трудом»). А вот с главными «научными лжецами» разговор ещё впереди. Если не в нашей стране, то за рубежом. Разговор состоится непременно, и от расплаты за содеянное им не уйти!


Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11388
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +618/-2308
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #137 : 14 Апрель 2011, 13:05:58 »
почитайте книгу Ланцоша. А хотите глубокой математики в дружелюбном изложении, найдите Арнольда. Ландау и Лифшиц всё же требуют хорошей предварительной подготовки.
Глубокой математики пока не требуется. И куда-либо ходить пока рано. Передо мной справочник по математики для  бухгалте... Виноват -  для экономистов. Саратовского помола. Увы, но, в соответствии с ним, H' от функции Гамильтона взята не верно. Выходит, здесь Петров прав.
Далее, Вы утверждаете, что X от t не зависит. Это вряд ли. Потому, что если бы зависел, то получилась бы физика, а так - не получается ничего. Пока. Об этом после, если доведётся.
Цитировать
чтобы определить, какая траектория удовлетворяет вариационному принципу, её нужно иметь возможность "пошевелить".
Да, но ведь ТРАЕКТОРИИ-то ещё НЕТ. Что шевелить-то? Более того, и конца траектории нет. По-моему, о вариациях в какой-то мере можно говорить, когда Ванька торопится к Маньке. А когда Ванька "в свободном поиске", тогда как? Тут, вроде, тоже Петров прав (виесте с Эйлером, Пуанкарэ и другими).
Цитировать
Что касается физического смысла функции Гамильтона, то она является генератором сдвигов по времени (то есть, попросту, определяет, как со временем меняется состояние системы).
Тут я чего-то не пойму. Генератор - носитель физического смысла.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2011, 22:19:58 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #138 : 14 Апрель 2011, 13:14:59 »
Во-первых, стеб это не толстовство. Во-вторых, моя доброта имеет точно обозначенные пределы. Когда Петров про детекторный приемник рассуждает или про энергетический баланс, эт можно - а уж гравитационный двигатель и безопорное движение просто мне как медом по губам. Таким и колокольчиков не нужно, сказанное само вопиет.

А вот про принцип наименьшего действия - пусть или молчит или сначала положенное отдаст. Обещано в постах 109-110 было опровержение принципа при участии эксперта - где они? для кого я положительную определенность вариации доказал в http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Обсуждение:Ab_ovo_или_Ab_hoc_et_ab_hac? А коли главою скорбен - значит и про принцип наименьшего действия базлать не моги!

"Сказанное вопиет" для вас, для меня, для любого профи - но профи-то как раз на такие форумы если и ходят, то либо из любопытства, либо из альтруизма. А для рядового участника с плохоньким инженерным образованием, а то и без оного, а то и вообще гуманитария, этот бред звучит вполне убедительно и завлекательно. Вы, боюсь, вообще сильно недооцениваете общий уровень идиотизма в обществе.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #139 : 14 Апрель 2011, 13:26:47 »
Глубокой математики пока не требуется. И куда-либо ходить пока рано. Передо мной справочник по математики для  бухгалте... Виноват -  для экономистов. Саратовского помола. Увы, но, в соответствии с ним, H' в (1) взята не верно. Выходит, здесь Петров прав.
Далее, Вы утверждаете, что X от t не зависит. Это вряд ли. Потому, что если бы зависел, то получилась бы физика, а так - не получается ничего. Пока. Об этом после, если доведётся. Да, но ведь ТРАЕКТОРИИ-то ещё НЕТ. Что шевелить-то? Более того, и конца траектории нет. По-моему, о вариациях в какой-то мере можно говорить, когда Ванька торопится к Маньке. А когда Ванька "в свободном поиске", тогда как? Тут, вроде, тоже Петров прав (виесте с Пуанкарэ и другими).Тут я чего-то не пойму. Генератор - носитель физического смысла. Ну это ладно.
Пока я Петровские посты читал с цитатами из великих - вроде, разобралься.
Я ещё хотел физический смысл H't понять. Но, что такое k, не нашёл и никто не говорит. В своих измышлизмах я нашёл для него некий сурогат, объясняющий всё. Но нет уверенности в том, что так и есть.
Вы смотрите всё же не справочники для экономистов, а учебники по физике и математике для физиков и математиков. Берётся частная производная. Поищите и посмотрите, что это значит.

Бессмысленно читать философские замечания Пуанкаре, не разобравшись сперва в том, что именно тот же Пуанкаре делал. Не идите по стопам Петрова и других господ, которые обожают выхватывать куски из общефилософских заявлений больших учёных, чтобы "опровергать" то, что эти учёные реально сделали. Вклад Ньютона в науку - это его законы, а не богословские рассуждения. Вклад Гамильтона - метод Гамильтона, а не какие бы то ни было его литературные отступления. Впрочем, у Петрова и компании нет другого выбора - формулы они если и понимают, то с трудом и неправильно.

Обсуждать на уровне слов, что такое вариация траектории, тоже бессмысленно. Прочитайте нормальный учебник - и на конкретные вопросы я вам отвечу. И не ищите "физический смысл" прежде, чем разберётесь в теории. Как говорится, не пользуйтесь интуицией там, где её у вас нет и быть не может.

Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Большой Форум

Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #139 : 14 Апрель 2011, 13:26:47 »
Loading...