Новое в блогах

161 блогов, 9231 записей
Последние записи:

[04 Март 2026, 10:14:59]

[28 Февраль 2026, 19:46:45]

[27 Февраль 2026, 08:22:21]

[10 Февраль 2026, 17:53:29]

[31 Январь 2026, 07:49:35]

[13 Январь 2026, 17:05:23]

[28 Декабрь 2025, 15:06:39]

[26 Декабрь 2025, 08:35:32]

от Eok
[10 Декабрь 2025, 08:38:47]

[21 Сентябрь 2025, 20:38:03]

Бокланопостит

 

RedLion

13 Март 2026, 12:38:13
Площадь - результаты.

Винница: четверо карателей ТЦК заливают украинца газом и затаскивают в бус.
 

Бергсон

13 Март 2026, 07:55:07
Суд раскрыл в своем решении, что срочников, по прямому указанию Минобороны РФ, пытками принуждают на подписание контракта.
 

Бергсон

13 Март 2026, 07:53:03
«Подписывал, лёжа на полу»: Срочников в армии РФ пытками вынуждают подписывать контракт, бьют по половым органам.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

12 Март 2026, 16:04:21
Россия потеряла спутник, обеспечивавший вещание «Русского мира» на оккупированных территориях.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

12 Март 2026, 16:03:01
В Иркутской области находящийся в розыске военный зарезал женщину. Гестапо предложило ему снова уехать на «СВО». KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану
 

RedLion

12 Март 2026, 13:14:16
Иран открыл для России и Китая Ормузский пролив — Yahoo News Japan.
Иран объявил, что «кораблям США, Израиля и Европы запрещено проходить через Ормузский пролив». 
 

RedLion

12 Март 2026, 12:47:29
Весна пришла, снег растаял и открыл неприглядную картину - Зе-узурпатора, который обокрал ВСУ и энергетику, обвалил фронт, устроил украинцам ментовский террор ТЦК и
 

RedLion

12 Март 2026, 12:39:46
Украинка заявила, что ее родные братья из Третьей штурмовой бригады ВСУ насиловали ее с сестрой в малолетнем возрасте. Сейчас братьев делают героями ук-ра-рейха. 
 

RedLion

12 Март 2026, 12:28:43
В украинских школах появляются гендерно нейтральные туалеты "для тех кто не разобрался в себе".
В стране 2014 года война...  а они за третий пол борются ./.
 

RedLion

12 Март 2026, 12:24:55
Появились конкуренты ТЦК, похищают людей и требуют выкуп у родственников.
А почему бы и нет, если одним можно, то почему другим нельзя, думают такие же бандиты как из

rodoved2

11 Март 2026, 23:43:58
забаньте эту вонючку гадюку бергсона!
 

Бергсон

11 Март 2026, 06:26:06
Жители Сызрани Самарской области сообщают о взрывах.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

11 Март 2026, 06:23:41
В оккупированном Мариуполе поражен «склад боеприпасов в районе аэродрома. Продолжается детонация».  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

11 Март 2026, 06:20:16
«Купянск практически полностью потерян. Город в полном окружении», — Z-военкоры. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 

rodoved2

11 Март 2026, 01:30:51
забаньте эту вонючку гадюку бергсона!
 

Бергсон

09 Март 2026, 11:39:00
Нефть резко подорожала из-за конфликта на Ближнем Востоке — цена марки Brent достигала почти $120 за баррель. Это всё строго по плану рыжего дебила!  ./.
 

Бергсон

09 Март 2026, 10:15:44
Необходимо герметично изолировать русский фашизм, включая «культуру, спорт и даже гламурных бляДей».
 

Бергсон

09 Март 2026, 10:15:23
 Начнется увлекательный процесс российского самопожирания, который закончится «демилитаризацией» и демонтажом РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениа
 

Бергсон

08 Март 2026, 11:34:19
В Белгороде ВСУ добивали инфраструктуру, а в Армавире подожгли большую нефтебазу.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

08 Март 2026, 11:33:53
14 стран бойкотировали открытие Паралимпийских игр из-за допуска флага России. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

08 Март 2026, 10:29:53
.......

Андрюша, Брехуша и Баруша = п.идарасы :)
 

Бергсон

07 Март 2026, 11:25:09
Повреждены два корабля Черноморского флота РФ в Новороссийске в результате атаки 2 марта.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:48:46
Россия передает Ирану разведданные для нанесения ударов по американским силам на Ближнем Востоке, — WP ./.
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:44:10
Возникли первые и вполне обоснованные подозрения в "легкости и прогулочности" Иранской войны.
Повоевать ее непринужденно явно не получится. ./.
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:43:35
Министр войны США Хагсет, конечно, чертовски эффектен в своем гомеризме, но телезаявления имеют маленький недостаток: от них не умирают ни аятоллы ни Стражи. ./.
 

privet

06 Март 2026, 11:51:25
......

Андрюша, Брехуша и Баруша = п.идарасы.
 

Бергсон

05 Март 2026, 08:56:47
За 2025 год как минимум 143 авиабомбы уронила Россия на свои собственные и оккупированные территории.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Март 2026, 08:55:50
Как минимум 9 и 10 авиабомбы, скинутые российскими самолетами на территории РФ в 2026 году. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

04 Март 2026, 13:34:44
При атаке на Новороссийский порт в ночь на 2 марта было повреждено/уничтожено (помимо самого порта) 5 военных кораблей РФ! Это все строго по хитрому плану  .
 

Бергсон

04 Март 2026, 09:55:46
Из-за угрозы атаки переведены на дистант школы и колледжи Чувашии.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

04 Март 2026, 09:46:27
Российское ПВО сбило свой собственный вертолет. В Ростовской области. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Sovetsky-ilovaysky

03 Март 2026, 13:30:03
Бергсон можно ввести рекламу на форуме и заработать на рекламе деньги к твоей пенсии прибавка будет
 

Бергсон

03 Март 2026, 09:08:27
Уиткофф сообщил, что забыл рассказать, что на первой встрече Иранцы заявили что у них 460кг 60% обогащенного урана, из которых можно сделать 11 ядерных бомб. ./.
 

Бергсон

03 Март 2026, 08:07:11
ВВС Израиля нанесли удар по штаб-квартире телеканала Al Manar в Бейруте. Жиды убивают журналистов за то, что те пишут и говорят.
 

Бергсон

03 Март 2026, 06:36:23
Иран закрыл Ормузский пролив. КСИР заявляет о готовности сжечь любое судно, которое попытается пройти через него. Это все строго по хитрому плану Дональда!  ./.
 

Бергсон

02 Март 2026, 07:18:58
Порта в Новороссийске больше нет. И это станет большой потерей для орков.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Март 2026, 06:41:17
Нефтеналивной терминал «Шесхарис» вероятно, загорелся в результате атаки на Новороссийск.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

01 Март 2026, 14:19:50
На одного погибшего (или умершего от ран) бойца ВСУ приходятся примерно четыре погибших военнослужащих РФ. Путлер "отыгрывается" на мирных украинцах.
 

Бергсон

01 Март 2026, 10:56:15
Много обгоревших и дохлых жидов не бывает! «Хезболла» официально заявила о вступлении в войну с Израилем. ./.
 

Бергсон

01 Март 2026, 10:54:19
В результате последней атаки Ирана на Тель-Авив погибло уже более 120 человек. Иран ответным ударом уничтожил американский радар в Катаре стоимостью $1 млрд
 

privet

01 Март 2026, 00:24:21
.......

Жид Брехсон =американское быдло.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 16:33:17
 Герасимов скукожился, Белоусов с Гуней отмочили молебен, категорически требуя у своего "синьоры" не разрушать сложившуюся логистику поставок.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 16:32:57
Бог же, как всегда, умело изображает инвалидность II группы. Мираж русской сверхдержавности рассеялся. У РФ нынче не тот вес, чтобы реагировать на бумажки ее МИДа.  ./.
 

privet

28 Февраль 2026, 14:42:12
.......

Больной жид Брехсон - присоединился к атаке Запада по Ирану.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 11:38:33
Желание мира - это дух антихриста (поп Ткачев). Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии!! Ибо милосердие наше беспощадно!!  ./.
 

privet

28 Февраль 2026, 05:00:43
......
Больной жид Брехсон - забыл АТО.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:15:43
Пресвятой пиZдец!
Оказывается, желание жить в мире, где люди не убивают друг друга - это чистый сатанизм, дух антихриста.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:14:59
Стало быть истинные христиане жаждут, чтобы кровькишкираспидарасило.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 06:47:57
В Белгороде и округе перебои с подачей света, тепла и воды после ракетного обстрела ВСУ по энергоинфраструктуре. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:39
Сейчас, на глазах всего мира изобретается предлог для применения ЯО, которое, по мысли упыря -сломает Украину и запугает Европу.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:26
РФ руководят маньяки. Но это пол беды. А вот то, что маньяки такие тупые - это уже реальное бедствие и приговор всем надеждам. ./.
 

privet

26 Февраль 2026, 09:50:22
......

Британия, долбани уже по Брехсону -АТОМНОЙ! Просит же.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:32:30
Абсолютно все СМИ РФ глухо "запечатали" тему наступления пятого года войны. Об этом - ни помину, ни словечка. Боль позорного юбилея ощущается орками истерично. ./.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:29:24
При поражении химзавода в Дорогобуже погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.

Mby

26 Февраль 2026, 01:18:12

но место есть,
которому все рады..
оно заменит горе
и награды..
что лучше для
простого человечка,
чем в Форуме Большом
унылое "местечко"

Mby

26 Февраль 2026, 01:17:07

пришла смертельная коса
пора взглянуть на небеса..
одна война сменить другую,
спешит... дав миру пол часа...
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 17:09:15
Брехсону нечего бояться, он от Москвы доxуя далеко живёт. А вы, дебилы путлеровские, начинайте кидаться боеголовками.   ./.  Брехсон уже попкорн купил.  Y*!/
 

privet

25 Февраль 2026, 11:26:13
.......
Брехсон -умоляет -хренакнуть по нему АТОМНОЙ бомбой с Британии.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 11:01:08
В Смоленской области был атакован завод азотных удобрений ПАО «Дорогобуж».  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

25 Февраль 2026, 09:06:15
В Кривом Роге ТЦКшники диктатора Зе застрелили мужика при попытке насильной мобилизации.
Рабы-укры продолжают терпеть.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:02:07
В Ереване напротив посольства РФ 24 февраля прошел антивоенный митинг. Участники развернули плакаты: «Путинизм zло. Нет войне», «Путина в Гаагу», «Русские против вой
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:01:27
Свердловскский депутат призвал учить детей рыть блиндажи и стрелять из автоматов. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

privet

25 Февраль 2026, 07:01:21
.......

Больной жид Брехсон - ЛЮБИТ АТОМНЫЕ БОМБЫ Британии!
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 06:58:01
США ввели новые санкции против РФ.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 18:40:40
Давай, privet жахни ядеркой по Вашинтону и Парижу, обратно-то не прилетит. Зассут отвечать. Ну,или Москву сожгут. Но эту жертву я готов принять.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 15:42:50
Путлер откровенно ищет повод для начала всеобщей ядерной войны. ./.
 

privet

24 Февраль 2026, 15:20:14
.......
Брехсон - мечтает попасть под ЯДЕРНЫЙ ОБСТРЕЛ.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 09:59:39
В аэропорту Сочи задержаны более ста рейсов, в том числе 14 международных.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 06:38:02
В Белгородской области после взрыва загорелся газораспределительный хаб.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:44:20
В феврале 2025 года Красноярские силовики предложили педофилу Виталию Бубликову отправиться на войну, чтобы избежать суда. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:40:59
Российским военным на фронте рекомендовали не пользоваться нацмессенджером Max, так как он недостаточно безопасный.  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:03:42
Жители Саратова и Энгельса сообщают о большом количестве взрывов. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:02:03
В Белгороде пропал свет после обстрела энергоинфраструктуры.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:38
Укр фейки.
Убийца из Красноярска изнасиловал
родную мать и согласился подписать
контракт с ВС РФ ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:17
Укр фейки.
Бабуля сбила банкой огурцов дрон.
В Буче насиловали ложечкой младенцев.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:00:48
Укр  фейки.
Призрак Киева сбил
сто российских летаков.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 02:58:00
Ухилянт  под Черновцами бросил гранату в ТЦК диктатора зелёнкина.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:52
Убийца из Красноярска изнасиловал родную мать и согласился подписать контракт с ВС РФ ради освобождения от наказания ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:27
26 июня 2025 года в Воронежской области трое полицаев пытали задержанного электрошокером, заставляя подписать контракт с МО РФ. ./.
 

privet

22 Февраль 2026, 08:41:59
.......
Брехсон -в списках Эпштейна.
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 13:08:33
Глава Удмуртии подтвердил атаку «Воткинский завод», на котором производятся ракеты «Искандер-М», «Тополь-М» и «Орешник» */?№!
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:58:34
Украинские "Фламинго" ударили по предприятию, которое выпускает двигатели для "Искандера" и "Орешника".  KvHAW
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:57:38
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

21 Февраль 2026, 03:07:43
Россияне продолжают праздновать масленицу, кушают блины с лопаты, а укры продолжают какать в пакеты и бегать от ТЦК. Всё по европлану ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2026, 06:56:31
Трамп продлил на год санкции США против РФ, введенные из-за войны в Украине. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 08:16:33
Над регионами РФ сбили 113 БПЛА, на оставшейся без защиты Псковщине горят нефтепродукты.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:47:30
ВСУ ударили по энергетике Белгорода, в некоторых районах города отключен свет  KvHAW  Y*!/
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:46:51
Какого хера в Белгороде ещё где-то остаётся отопление!? Совсем укры охерели, мышей не ловят!  `%?
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 13:10:30
В результате ночного ракетного удара по Белгороду была повреждена ГТ ТЭЦ «Мичуринская»!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:12:03
Летчики-ветераны из США и Нидерландов вошли в секретную украинскую эскадрилью F-16 для отражения российских воздушных атак в небе над территорией страны KvHAW
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:10:30
Продолжается пожар на Ильском НПЗ в Краснодарском крае после ночной атаки. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:59:36
Москвичу для покупки в ипотеку трехкомнатной квартиры надо получать 716 тысяч в месяц  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:10:05
Беспилотники, предварительно, атаковали химический завод «Метафракс» в Пермском крае, возник пожар KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

privet

17 Февраль 2026, 09:34:00
.......

Больной жидо-дебил Брехсон -за уничтожение РФ.
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:23:32
Чтобы скрыть позорный «успех» СВО от народа, отключают Telegram. Единственное, чем может похвастаться россия- это геноцид  KvHAW Это все строго по хитрому плану гени
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:51
Россия совсем не сверхдержава. Это теперь понятно всем. Пренебрежительно-снисходительное отношение мира
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:40
к путинской россии стало болезненным для орков мейнстримом. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Февраль 2026, 18:15:11
Понурый губернатор Гладков заявил, что жители города Белгорода останутся без горячей воды и отопления до конца отопительного сезона, то есть до апреля-мая,
 

Бергсон

14 Февраль 2026, 18:14:52
когда «горячительное» в батареях будет уже не так актуально. Все ли доживут? Выясним весной, как сойдет снег и растает лед в трубах. ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2026, 10:49:14
Внешний долг России за год вырос на $30 млрд или на 10,4%. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: О формализме Лагранжа  (Прочитано 41011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #200 : 17 Апрель 2011, 19:42:37 »
С чего сошёл?  ./.

С вами с ума сойдешь...
Где в гугле определение добротности контура?
Сплошной флуд, а ясного определения нет.

Большой Форум

Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #200 : 17 Апрель 2011, 19:42:37 »
Загрузка...

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #201 : 17 Апрель 2011, 20:35:37 »
Объяснение коэффициента k - в "Механике" Ландау-Лифшица на с.83.
Поскольку оппоненты высказывают такое пожелание, поговорим о Кеплеровой задаче.
Загляните в «Механику» Ландау-Лифшица (§15, сс.51-57). Не знаю, кого может устроить приведённое здесь «решение» Кеплеровой задачи. Совершается грубейшая «подгонка» задачи под закон сохранения энергии. Физическая суть явления остаётся не раскрытой. Вместо предъявления прямой аналитической зависимости от времени координат, скоростей и ускорений, авторы апеллируют к машинному счёту.
Процитирую свой критический текст в одном из предыдущих постов на Форуме.
«Изначально Кеплер решал свою задачу для случая плоскостного движения. В этом варианте задачи Природа распорядилась так, что большое небесное  тело (Солнце) по массе оказалось в 3 миллиона раз больше малого (Марса). Здесь ни о каком «объединённом законе сохранения энергии» для этих двух тел в рамках какой-либо замкнутой системы не может быть и речи. Энергия большого тела остаётся для малого не только внешней, но и бесконечно большой по величине. Сколько бы энергии малым телом ни было изъято у большого, а затем ему возвращено, для большого тела всё это останется совершенно не ощутимым. Так что правильно считать малое тело изначально открытой системой, а вопрос ставить так: в какой мере малое тело, по условиям своего движения, может и фактически использует внешний источник бесконечно большого количества энергии, в частности, заимствуя энергию у него, а потом её возвращая?
Чтобы прояснить этот вопрос, попытаемся в существующей методологии «отделить мух от котлет». «Котлеты» – это объективные характеристики движения, поддающиеся прямым измерениям и оценке. В том варианте задачи, который самого Кеплера привёл к открытию его законов, эти характеристики таковы. Эксцентриситет орбиты Марса е=0,0921. Параметр орбиты р=2,26•10¹¹ м. Расстояние до центра притяжения в перигелии 2,07•10¹¹ м, в афелии 2,49•10¹¹ м. Кинетическая энергия, пропорциональная массе планеты и квадрату линейной скорости на орбите (mV²/2), в перигелии составляет 2, 236•10³² джоуля, в афелии 1, 54•10³² джоуля.
Теперь о «мухах». Давайте, говорят нам теоретики, мысленно поместим нашу планету в бесконечно удалённую от Солнца точку и дадим ей возможность свободно падать на Солнце. Через бесконечно большое время, по некой параболической орбите, планета достигнет уровня своей нынешней, эллиптической орбиты.
Подсчитаем, какую скорость или кинетическую энергию в итоге наберёт наше тело, или какую при этом работу совершит над ним сила притяжения Солнца. Подсчитанную таким образом величину энергии, полагая в бесконечно удалённой точке её нулевой, теоретики зачисляют на счёт «потенциальной» энергии планеты, но только со знаком минус, поскольку именно столько энергии планете будет не хватать, чтобы совершить обратный путь, естественно, уже за свой счёт («на своём бензине-керосине»). Вопрос, зачем планете надо было так далеко забираться, а теперь ещё и рассчитывать, как туда снова вернуться, оставим на совести теоретиков. Это их «мухи»!
Тем не менее, давайте не поленимся и посчитаем. Спустившись из бесконечности в точку афелия, планета «потеряет» (счёт идёт в минус!) 3,429•10³² джоуля, а долетев до перигелия будет иметь в минусе уже 4,125•10³² джоуля. Итак, планета оказалась в глубокой «долговой энергетической яме». Однако, кто-то же в результате этого должен оказаться в плюсе?!
А в плюсе – теоретики: сложите приведённые выше величины реальной кинетической энергии планеты с тем, что придумали для неё теоретики под названием «потенциальной энергии», и чудесным образом окажется, что и в афелии, и в перигелии (тот же фокус можно повторить и для любой точки орбиты) суммарная энергия планеты, летящей со второй космической скоростью, будет неизменно равна (впереди знак минус!): –1,889•10³² джоуля. Вот такой получился «объективный» закон сохранения энергии. Вот такое имеется «объективное» подтверждение «замкнутости» системы – планеты, движущейся по эллиптической орбите!
А теперь прикиньте, что нового для решения задачи нам дают вычисленные джоули. Джоуль (энергия) планету в движение не приводит, на это способен только Ньютон (сила). Однако к выяснению силового механизма исследуемого движения энергетические расчёты, лежащие в основе существующего подхода к решению Кеплеровой задачи, нисколько не приближают. В этом отношении  «методологическая надстройка», вырастающая на базе лагранжева формализма, не стоит и выеденного яйца. И суть её ошибочности в данном случае не в том, что гравитационный потенциал, произвольно взятый из решения другой  задачи, не подходит для Кеплеровой задачи (можно было бы подумать, что здесь достаточно ограничиться незначительными корректировками). Нет, всё гораздо хуже. Лагранжев формализм, с его векторно-тензорной основой, в принципе не пригоден для решения задач на вращения, тем более, задач с наложениями вращений друг на друга».

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #202 : 17 Апрель 2011, 20:36:29 »
Пропуская дальнейшие подробности (об этом можно прочитать в статье), кратко прокомментируем ход и результаты решения задачи.
Принимаем за основу уравнение конического сечения: r = p/(1+еcosφ).
Косинус в знаменателе указывает на то, для «гармонизации» этого уравнения надо перейти к координате, обратной расстоянию от точки орбиты до центра притяжения.
Для того, чтобы, при переходе к эллиптическому движению, сохранить равномерность изменения угловой координаты, потребуется ввести обобщённое время τ, равное реальному времени, приведённому к расстоянию от данной точки орбиты до центра притяжения. Тогда уравнение координаты х на комплексной плоскости для исходной круговой орбиты (с нулевым эксцентриситетом е=0, параметром р, равным радиусу круговой орбиты, и величиной V линейной скорости) будет следующим: x = (1/p)exp(iVτ).
Дифференцированием обобщённой координаты х по обобщённому времени τ получаем величины обобщённой линейной скорости v, а  её дифференцированием получаем величину обобщённого ускорения w:
v =(iV/p)exp(iVτ);    w = (–V²/p)exp(iVτ).
Теперь переходим во вращающуюся систему координат, убирая в величинах х, v и w фазовый множитель вращения exp(iVτ). При отличном от нуля эксцентриситете  е  к координате х добавляется вектор смещения центра кривизны от центра притяжения. Из уравнения конического сечения видно, что это смещение вдоль радиуса-вектора точки орбиты изменяется по закону косинуса.
Однако смещение центра кривизны траектории от центра притяжения происходит не только вдоль радиуса-вектора (в чистом виде это наблюдается только в двух вершинах большой оси эллипса), но и перпендикулярно ему. В выбранной нами вращающейся системе координат этот вектор совершает круговое вращение с постоянным радиусом  е/р  в направлении, обратном естественному обращению тела на эллиптической орбите. Таким образом, получаем следующие уравнения для координаты α, скорости β и ускорения γ во вращающейся системе координат: 
α = (1/p) + (е/p)exp(–iVτ),
β =(iV/p) + (iVе/p)exp(–iVτ),
γ = (–V²/p) + (–V²е/p)exp(–iVτ).
Возвращаясь в обычную, не вращающуюся систему координат, получаем величины обобщённой координаты x, обобщённой скорости v и обобщённого ускорения w в виде функций обобщённого времени τ:
x = (1/p)exp(iVτ) + (е/p),
v =(iV/p)exp(iVτ) + (iVе/p),
w = (–V²/p)exp(iVτ) + (–V²е/p).
Важно заметить, что, когда радиус-вектор x описывает окружность кривизны 1/p (или радиуса р), то его смещение за счёт отклонения центра кривизны от центра притяжения сохраняет своё направление вдоль большой оси эллипса и остаётся равным е/р. То же самое происходит (соответственно со сдвигами в пространстве на 90º и 180º) и с величинами скорости v и ускорения w.
Величину е/р можно рассматривать как амплитуду колебаний (отклонений) эллиптической орбиты от круговой. На малом (по космическим масштабам) отрезке времени эту величину можно считать постоянной, т.е. трактовать отклонения эллиптической орбиты от круговой как свободные колебания динамической системы. Однако факт расположения больших осей эллиптических орбит планет солнечной системы перпендикулярно направлению на центр Галактики свидетельствует о крайне медленно происходящем увеличении амплитуды колебаний данных динамических систем в режиме резонанса под  внешним  гравитационным  воздействием.
Обратный пересчёт результатов решения Кеплеровой задачи из обобщённых координат и времени в обычные координаты и время особых трудностей не представляет.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #203 : 17 Апрель 2011, 20:56:58 »
Чушь все это.
А что говорит ландавшиц про коэффициент к?



Оффлайн yakiniku

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +343/-360
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #204 : 17 Апрель 2011, 21:09:25 »
Анатолий Михайлович, у меня к Вам неожиданный вопрос. Меня подбивают написать статью под условным названием "О воинствующем невежестве" (варианты названия "...мракобесии", "...кретинизме" меня не очень устраивают). Нехитрая мысль, к которой я бы хотел привлечь Ваше внимание, следующая:

"Настоящего ученого, и просто ученого, и даже просто сколь-нибудь любознательно интересующегося наукой дилетанта всегда отличает готовность, желание и стремление расширить свой кругозор чтобы охватить в той или иной степени постоянно расширяющиеся горизонты научного знания. Представители этого, к счастью, многочисленного и постоянно растущего сообщества, могут делать и иногда (к счастью - нечасто) делают ошибки, неправильные или даже нелепые утверждения - тем более вопросы. В очень редких случаях нелепое утверждение (особенно - в Интернет-дискуссиях) может быть сделано даже намеренно - но всегда цель этих работ (даже ошибочных), и дискуссий - это 1. расширить собственное знание, 2. в той степени в какой это возможно расширить знание вообще и 3. способствовать расширению самого сообщества мыслящих людей.

Наоборот, представители воинствующего невежества решают ровно противоположную задачу - а именно, они требуют и добиваются всеми доступными им способами, чтобы горизонты знания были насильственно сужены строго до границ их кругозора. Чтобы непосильные их уму учебники были запрещены. Непосильные им науки - отменены. Целые области непростого и непонятного им научного знания должны быть заменены сделанными ими "простыми и понятными" работами.  Чтобы никто из "студентов физических специальностей" не почерпнул бы, не дай бог, крупиц начного знания от "невежественных и коррумпированных" профессоров. "

Как Вам такая нехитрая мысль? В применении, скажем к Вашим взаимоотношениям с функцией Гамильтона? Мне из Ваших слов как-то очевидно, что Ландау-Лифшица до 40 параграфа Вы не дочитали - но как-то все время Вы фнукцию Гамильтона (о которой Вы не можете знать) осуждаете. 

 
"Чтобы" пишется слитно за исключением выражений типа "во что бы то ни стало" или  "что бы мне этакое съесть" (японская народная мудрость).

В игноре: Старик, Король Альтов, revkom, Боцман, Lons, Лехман, Дачник, ltlekz49, Аметист, дiдусь, ser100, GAAD, AlexW, Мастеров, А.М.Петров.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #205 : 17 Апрель 2011, 21:14:06 »
> Совершается грубейшая «подгонка» задачи под закон сохранения энергии.

Запомним это.

 Вместо предъявления прямой аналитической зависимости от времени координат, скоростей и ускорений, авторы апеллируют к машинному счёту.

И это запомним.

> Процитирую свой критический текст в одном из предыдущих постов на Форуме.
...А в плюсе – теоретики: сложите приведённые выше величины реальной кинетической энергии планеты с тем, что придумали для неё теоретики под названием «потенциальной энергии», и чудесным образом окажется, что и в афелии, и в перигелии (тот же фокус можно повторить и для любой точки орбиты) суммарная энергия планеты, летящей со второй космической скоростью, будет неизменно равна (впереди знак минус!): –1,889•10³² джоуля. Вот такой получился «объективный» закон сохранения энергии. Вот такое имеется «объективное» подтверждение «замкнутости» системы – планеты, движущейся по эллиптической орбите!

 Никто планету замкнутой системой не считает. Между прочим, для замкнутой системы выполняется закон сохранения импульса, чего, очевидно, нет для планеты. Планету считают телом, движущимся в данном силовом поле.


 > В этом отношении  «методологическая надстройка», вырастающая на базе лагранжева формализма, не стоит и выеденного яйца. И суть её ошибочности в данном случае не в том, что гравитационный потенциал, произвольно взятый из решения другой  задачи, не подходит для Кеплеровой задачи (можно было бы подумать, что здесь достаточно ограничиться незначительными корректировками). Нет, всё гораздо хуже. Лагранжев формализм, с его векторно-тензорной основой, в принципе не пригоден для решения задач на вращения, тем более, задач с наложениями вращений друг на друга».

Еще раз скажу банальную истину - непригодность метода проявляется в неверном решении задачи этим методом. Задача Кеплера решена верно, что подтверждается сотнями лет астрономических наблюдений и десятками лет космических полетов. Так что все это бессмысленная болтовня.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #206 : 17 Апрель 2011, 21:26:08 »
> Для того, чтобы, при переходе к эллиптическому движению, сохранить равномерность изменения угловой координаты, потребуется ввести обобщённое время τ, равное реальному времени, приведённому к расстоянию от данной точки орбиты до центра притяжения. Тогда уравнение координаты х на комплексной плоскости для исходной круговой орбиты (с нулевым эксцентриситетом е=0, параметром р, равным радиусу круговой орбиты, и величиной V линейной скорости) будет следующим: x = (1/p)exp(iVτ).

Не понимаю, если у Вас х=1/r, то при круговом движении он не изменяется. Что означает в этом случае exp(iVτ)?

...
> величины обобщённой координаты x, обобщённой скорости v и обобщённого ускорения w в виде функций обобщённого времени τ:
x = (1/p)exp(iVτ) + (е/p),
Обратный пересчёт результатов решения Кеплеровой задачи из обобщённых координат и времени в обычные координаты и время особых трудностей не представляет.

Я Вас и прошу очень давно привести явную аналитическую зависимость расстояния от центра притяжения до материальной точки от времени - в действительной, а не комплексной форме.

Пока подведу итог - делается подгонка под нужный результат - эллипс (почему не овал). Не приведена аналитическая зависимость координат от времени. Используются не имеющие физического смысла комплексные числа.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2011, 21:30:03 от aid »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #207 : 17 Апрель 2011, 21:28:57 »
    [...........................]

Еще раз скажу банальную истину - непригодность метода проявляется в неверном решении задачи этим методом. Задача Кеплера решена верно, что подтверждается сотнями лет астрономических наблюдений и десятками лет космических полетов. Так что все это бессмысленная болтовня.


Неверно задача Кеплером решена.
Она решена из представлений 17 века, - Кеплер не видел развития Солнечной системы.
А на самом деле планеты Солнечной Системы формируются вблизи Солнца из выброшенного Солнцем
солнечного вещества и по спирали, поочередно, с увеличением массы и размеров по спирали уходят
от Солнца.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11388
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +618/-2308
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #208 : 17 Апрель 2011, 22:07:47 »
Петрову А.М.
Мой пост от Сегодня (17.04.011) 1911 забудь.
Нашёл ошибку в своей попытке обобщении системы "пружина-тело"
до более общего случая. Надеялся, что получится, но пока...
Пост этот я стёр. Тем более, что он неоднократно процитирован.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2011, 23:41:11 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #209 : 18 Апрель 2011, 05:17:04 »
Оппонент: "Вы утверждаете, что ньютонов подход неверен, что в рамках этого подхода нельзя решить задачу Кеплера".
Ничего подобного. Ньютонов подход (которого я придерживаюсь) основан на прямом составлении силового баланса как дифференциального уравнения движения.
А лагражев формализм рассчитан на то, что можно всех "перехитрить" и, ещё не решая задачи, что-то "угадать" из неких общих (в общем случае крайне примитивных и ошибочных) энергетических соотношений для исследуемой системы.
Как в задаче об осцилляторе, так и в Кеплеровой задаче. В последнем случае, вместо того, чтобы составлять силовой баланс на основе закона всемирного тяготения, откуда-то "из кустов" (по сути, обманным путём) вытаскивается пресловутая "дополнительная потенциальная энергия системы -α/m", якобы способная эквивалентно заменить собой внешнее воздействие. Откуда взялась эта "потенциальная функция"? Естественно, путём интегрирования силы притяжения из закона всемирного притяжения. Но по какому пути можно эту силу интегрировать, если ещё не известно решение задачи (координата в виде функции времени)?
Не испытывая угрызений совести, теоретики интегрируют силу притяжения по тому пути, который доступен "мысленному эксперименту". Совершенная дикость и чушь: из бесконечно удалённой точки (никогда там планета не будет!), за бесконечное время (есть ли в этом хоть доля смысла?), по параболической траектории (а на эллиптическую-то как перейти?)!
Впрочем, чего я хотел от оппонентов? Видимо, поколение этих прочно оболваненных людей должно вымереть естественным путём, после чего теоретическая физика начнёт новую и полнокровную жизнь.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2011, 11:24:21 от Петров А. М. »

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #210 : 18 Апрель 2011, 06:19:33 »
Противоречит ли концепция открытости (как динамической системы) планеты, движущейся по эллиптической орбите, второму закону Кеплера (закону сохранения момента импульса)? Нет, не противоречит. Обратите внимание: момент импульса учитывает только тангенциальную составляющую линейной скорости движения планеты (перпендикулярную радиус-вектору точки орбиты относительно центра притяжения). А обмен энергии (заимствование, а затем возвращение энергии во внешний, бесконечно большой, источник энергии) осуществляется через радиальную составляющую линейной скорости, во втором законе Кеплера не учитываемую. Так что момент импульса в системе сохраняется, а энергия изменяется.
Догматикам, конечно, до физического смысла задачи дела нет: лишь бы "втиснуть" задачу в свою надуманную формальную схему! А в результате и решения нет. Разве можно назвать решением то, что представлено как таковое в "Механике" Ландау-Лифшица?!

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #211 : 18 Апрель 2011, 07:53:59 »
Математика есть графическое представление обычных естественных мыслей человека через "иероглифы" латинских и греческих букв     :)

По пути такой формализации мыслей часто многое существенное теряется, отчего сами формулы уже неточно или даже неправильно отражают исходные мысли.

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #212 : 18 Апрель 2011, 09:40:02 »
Отвечу оппонентам более подробно.
yakiniku.
«Имеется плоскость вращения, в которой введём декартовы координаты y,z, значения которых в каждый момент времени полностью характеризуют движущегося тела, центр координат полагаем в притягивающем центре, расстояние до центра здесь и далее равно корню квадратному из y квадрат плюс z квадрат. Комплексная переменная, плоскость которой совпадает с координатной плоскостью вращения, есть X=y+iz.
Вопрос, который задавался три раза: как Ваша комплескная функция x и Ваша комплексная плоскость определяется в терминах моей комплекной переменной X и моей комплексной плоскости - или как действительная и мнимая часть комплексной функции x (или ее же модуль и аргумент) определяются в терминах y и z?. Например: x=1/X=1/(y+iz)?
Готов поспорить, что Вы на этот вопрос не ответите или ответ не будет совпадать со статьей - комбинация подчёркнутых слов в цитате из Вашего поста грубо противоречива, а в статье плюс к ним есть ещё и конформное отображение».
Отвечаю. Эйлер дал другую форму представления комплексной плоскости, более подходящую для описания вращений. Здесь никаких нелинейных операций, типа извлечения корня квадратного из суммы квадратов координат, нет. Здесь есть только модуль и фазовый множитель комплексного числа. Этот вид представления движения на комплексной плоскости и используется в моей статье.
aid.
«Не понимаю, если у Вас х=1/r, то при круговом движении он не изменяется. Что означает в этом случае exp(iVτ)?...
Никто планету замкнутой системой не считает…
Ещё раз скажу банальную истину - непригодность метода проявляется в неверном решении задачи этим методом. Задача Кеплера решена верно, что подтверждается сотнями лет астрономических наблюдений и десятками лет космических полётов. Так что всё это бессмысленная болтовня.
Я Вас и прошу очень давно привести явную аналитическую зависимость расстояния от центра притяжения до материальной точки от времени - в действительной, а не комплексной форме.
Пока подведу итог - делается подгонка под нужный результат - эллипс (почему не овал). Не приведена аналитическая зависимость координат от времени. Используются не имеющие физического смысла комплексные числа».

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #213 : 18 Апрель 2011, 09:40:29 »
Отвечаю по порядку.
Движение, в котором присутствует вращение, бывает необходимо представить во вращающейся системе координат. И вот одно и то же круговое движение с постоянной кривизной 1/r (радиусом вращения r) имеет два вида представления координаты на комплексной плоскости:
х=(1/r)exp(iVτ) – в обычной (для внешнего наблюдателя – не вращающейся) системе координат;
α=1/r – в системе координат, вращающейся синхронно с исследуемым круговым движением.
По поводу замкнутости или открытости планеты как системы поспорьте с предыдущим моим оппонентом. Он заявлял, что «замкнутее системы не бывает»!
На уровне уравнения конического сечения Кеплерова задача уже давно решена, однако аналитического представления координат как функций времени (и, следовательно, других характеристик движения планеты по эллиптической орбите) до сих пор получено не было (только отсылки к машинному счёту, причём без анализа и раскрытия физического смысла эллиптического движения). Так что со времён Кеплера изменилось только то, вместо ручного счёта ведётся машинный счёт. Не позор ли это для теоретической механики и в целом теоретической физики?
Цепляетесь за прошлое, как дикарь, привыкший обходиться без достижений цивилизации. Не буду мешать Вам пребывать в этом первобытном состоянии «блаженства от ощущения единства с первозданной и неизменной Природой».
Представление вращательного движения на комплексной плоскости – это не блажь аналитика, а требование адекватности представления движения. Если для одномерного движения достаточно алгебры действительных чисел (для этой «алгебры с делением» разработан мощнейший аппарат современного математического анализа), то для двумерного движения, согласно изящным математическим теоремам, доказанным Гурвицем и Фробениусом ещё в ХIХ веке, единственной «алгеброй с векторным делением», способной в полной мере воспользоваться теорией бесконечно малых и другими достижениями современного математического анализа, является алгебра комплексных чисел. В частности, в понятии «мнимой единицы» такое её название имеет сугубо исторический смысл. «Мнимая единица» имеет вполне реальный физический смысл оси вращения, происходящего в комплексной плоскости (кстати, аналитическая зависимость координат от времени у меня в статье приведена).
Ну, а лагранжеву формализму ничего подобного и не снилось! Теперь он объективно становится орудием «научной инквизиции», всеми силами старающейся удержать «власть в науке», даже ценой удержания научной интеллигенции в научном невежестве и принесения человечества в жертву «атомному Молоху» (имеется в виду полное игнорирование реальной возможности заменить атомную энергетику гравитационной и вихревой энергетикой, что обосновывается в моих многочисленных печатных работах и в статьях Научного журнала ЭБФ).
Вашкевич Виктор.
«А что говорит ландавшиц про коэффициент k?».
Говорит, что он равен k=mω².
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2011, 09:57:29 от Петров А. М. »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #214 : 18 Апрель 2011, 10:33:46 »
Оппонент: "Вы утверждаете, что ньютонов подход неверен, что в рамках этого подхода нельзя решить задачу Кеплера".
Ничего подобного. Ньютонов подход (которого я придерживаюсь) основан на прямом составлении силового баланса как дифференциального уравнения движения.
А лагражев формализм рассчитан на то, что можно всех "перехитрить" и, ещё не решая задачи, "угадать" из неких общих (в общем случае крайне примитивных и ошибочных) энергетических соотношений для исследуемой системы.
Как в задаче об осцилляторе, так и в Кеплеровой задаче.

Еще раз повторяю банальную истину - ошибочные соотношения дают ошибочные результаты. Где они?

В последнем случае, вместо того, чтобы составлять силовой баланс на основе закона всемирного тяготения, откуда-то "из кустов" (по сути, обманным путём) вытаскивается пресловутая "дополнительная потенциальная энергия системы -α/m", якобы способная эквивалентно заменить собой внешнее воздействие. Откуда взялась эта "потенциальная функция"? Естественно, путём интегрирования силы притяжения из закона всемирного притяжения. Но по какому пути можно эту силу интегрировать, если ещё не известно решение задачи (координата в виде функции времени)?

Да, не даром я говорил - какой смысл обсуждать нестационарную потенциальную функцию, когда Петров не принимает даже стационарную. Строго доказывается, что для потенциальных сил, примером которых и является сила тяготения, изменение потенциальной функции равно работе сил поля для любой траектории. Причем Вы с этим согласны. Вы сами приводите пример, что оно действительно равно! Так где здесь обманный путь? Опять все свелось к "ну не ндравится она мне".


« Последнее редактирование: 18 Апрель 2011, 10:52:14 от aid »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #215 : 18 Апрель 2011, 10:51:40 »
> Движение, в котором присутствует вращение, бывает необходимо представить во вращающейся системе координат. И вот одно и то же круговое движение с постоянной кривизной 1/r (радиусом вращения r) имеет два вида представления координаты на комплексной плоскости:
х=(1/r)exp(iVτ) – в обычной (для внешнего наблюдателя – не вращающейся) системе координат;
α=1/r – в системе координат, вращающейся синхронно с исследуемым круговым движением.

Еще раз спрашиваю - какой смысл в exp(iVτ)? В неквантовой физике в таком виде записывают тригонометрические функции, подразумевая, что надо брать только действительную часть. Если здесь взять действительную часть, получим х=(1/r)Cos(Vτ). Откуда косинус, если х - расстояние от центра, которое не меняется? Если у Вас exp(iVτ) имеет другой смысл, то поясняйте.

> По поводу замкнутости или открытости планеты как системы поспорьте с предыдущим моим оппонентом. Он заявлял, что «замкнутее системы не бывает»!


Вы как обычно не поняли оппонента. Замкнутой является система из двух притягивающихся тел. Вообще понятие системы применяется не меньше, чем к двум телам. А если у нас одна материальная точка, то она может быть изолированной или не изолированной.

> «Мнимая единица» имеет вполне реальный физический смысл оси вращения, происходящего в комплексной плоскости

 ./. А сама комплексная плоскость имеет реальный физический смысл? Где я могу увидеть комплексную плоскость? Плоскость моего стола совсем не комплексная.

>
 (кстати, аналитическая зависимость координат от времени у меня в статье приведена).


Может быть Вы не заметили, но я Вас уже много раз просил привести эту зависимость здесь в действительной форме, пояснить величины, в нее входящие. Ну и конечно в этой аналитической зависимости не должно быть r с обеих сторон равенства.
Итак, жду аналитической зависимости, которую Вы провозгласили, но так и не привели.


« Последнее редактирование: 18 Апрель 2011, 11:34:52 от aid »

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #216 : 18 Апрель 2011, 13:35:45 »
аid:
«Ещё раз повторяю банальную истину - ошибочные соотношения дают ошибочные результаты. Где они?
Да, не даром я говорил - какой смысл обсуждать нестационарную потенциальную функцию, когда Петров не принимает даже стационарную. Строго доказывается, что для потенциальных сил, примером которых и является сила тяготения, изменение потенциальной функции равно работе сил поля для любой траектории. Причём Вы с этим согласны. Вы сами приводите пример, что оно действительно равно! Так где здесь обманный путь? Опять всё свелось к "ну не ндравится она мне".
Ещё раз спрашиваю - какой смысл в exp(iVτ)?
А сама комплексная плоскость имеет реальный физический смысл? Где я могу увидеть комплексную плоскость? Плоскость моего стола совсем не комплексная («кстати, аналитическая зависимость координат от времени у меня в статье приведена»).
Может быть, Вы не заметили, но я Вас уже много раз просил привести эту зависимость здесь в действительной форме, пояснить величины, в неё входящие. Ну и, конечно, в этой аналитической зависимости не должно быть r с обеих сторон равенства.
Итак, жду аналитической зависимости, которую Вы провозгласили, но так и не привели».
Отвечаю.
Начну с единичного (по модулю) вектора - фазового множителя вращения на комплексной плоскости:  exp(iVτ)=cos(Vτ)+i sin(Vτ).
Вам эта формула Эйлера не нравится? Вы хотите, чтобы мнимую ось ординат я заменил на вещественную, т.е. с комплексной перешёл на действительную плоскость? Но это будет означать отказ от алгебры с делением (и отказ от полноценных операций дифференцирования-интегрирования) в пользу векторно-тензорного исчисления с его нелинейными операциями суммирования частных производных по правилу параллелограмма и другими неприемлемыми для решения наших задач вещами.
Укажем только на одну такую «крайне неприятную вещь». Если операции дифференцирования-интегрирования в алгебре с делением сохраняют объект, с которым оперируют, в исходном пространстве (в одномерном случае – в пространстве действительных чисел, в двумерном случае – в пространстве комплексных чисел), то в векторно-тензорном исчислении операции дифференцирования становятся ковариантными (не зависящими от выбора системы координат), зато «платой» за это является отсутствие для этих операций обратных операций интегрирования и, к тому же, несохранение исходного пространства. Скажем, если мы дифференцируем вектор, то в результате этой операции получаем тензор первого ранга, называемый не производной, а 1-дифференцальной формой. И какое бы векторное пространство мы ни заложили в исходные условия задачи (векторное пространство координат, векторное пространство скоростей, векторное пространство ускорений и т.д.), первая же операция дифференцирования превращает его в тензорное пространство, а каждая последующая такая же операция повышает ранг тензора. Ну, а теоретики, думая, что никто не заметит их жульничества, продолжают называть 1-, 2- и т.д. дифференциальные формы «векторами».
Нет уж, и не просите: мы по этому пути не пойдём! А если хотите разобраться в существе Кеплеровой задачи, то осваивайте комплексную форму записи её решения.
Теперь о «потенциальной функции U=–α/m» в Кеплеровой задаче. Это – чистейшей воды фикция как с физической, так и с математической точки зрения. С физической точки зрения мы уже достаточно подробно рассмотрели тот вздор, который положен в основу этой функции (более издевательского и бессмысленного выбора пути интегрирования для силы из закона всемирного тяготения было бы трудно придумать: из бесконечно удалённой точки, за бесконечно большое время, по параболической траектории, естественный переход с которой на реальную эллиптическую орбиту не возможен!).
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2011, 13:41:27 от Петров А. М. »

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #217 : 18 Апрель 2011, 13:36:08 »
А вот и математическое подтверждение несуразности этой выдумки теоретиков, имеющееся в моей статье ЭБФ, но я его приведу здесь.
«Возьмём частный случай эллиптического движения – кругового, заданного параметрически: x = r cos ωt, y = r sin ωt, где ω – угловая скорость. Полагаем, что некое массивное тело поддерживает данный режим движения малого небесного тела силой гравитации, описываемой уравнениями:
d²x/dt² = –rω² cos ωt, d²y/dt² = –rω² sin ωt.
Ясно, что для самогó вращающегося тела внешнее воздействие тоже становится вращающимся. Так, во вращающейся синхронно с телом системе координат само тело неподвижно, а внешняя сила гравитации совершает обратное вращение. Посмотрим, можно ли для небесного тела, находящегося на круговой орбите под действием гравитационного силы F(t)=α/r², ввести некую потенциальную функцию U(r). Чтобы такую функцию можно было ввести, силовая функция
(–rω² cos ωt) dx + (–rω² sin ωt) dy
должна быть полным дифференциалом, для чего необходимо и достаточно соблюдения следующего тождества:
d(–rω² cos ωt)/dy ≡ d(–rω² sin ωt)/dx  или  ω² tg ωt ≡ ω² ctg ωt.
Но легко заметить, что указанное тождество не соблюдается, т.е. своим вращением (обращением вокруг массивного тела) малое небесное тело превращает (естественно, только для себя) внешнее гравитационное поле в непотенциальное (вихревое). И это становится ещё одним подтверждением того, что введение потенциальной энергии U=–α/r, взятой из другой задачи, в исходные условия для Кеплеровой задачи, неправомерно. Факт непотенциальности внешнего гравитационного поля для тела на круговой орбите нами установлен с применением аппарата частных производных, т.е. средствами, входящими в состав векторно-тензорного инструментария. Но можно ли с помощью того же аппарата получить какие-либо дополнительные сведения о становящихся вихревыми гравитационных полях?
К сожалению, ни для какого дальнейшего оперирования с вихревыми полями, кроме констатации их вихревого характера, векторно-тензорный аппарат изначально не приспособлен, хотя он и применяется, например, в электродинамике (на наш взгляд, нанося этому разделу теоретической физики больше вреда, чем пользы). По большому счёту, для адекватного описания движений, связанных с вращениями, необходим более совершенный аппарат алгебр с векторным делением…».
Подводя итог, скажем, что в гипотезе о потенциальности гравитационных полей предполагается перемещение тела в этом поле с некой «теоретически нулевой» тангенциальной скоростью. Вот тогда работа силы  тяготения на любой замкнутой траектории, действительно, оказывается равной нулю. Но к Кеплеровой задаче эта гипотеза не применима.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2011, 13:40:05 от Петров А. М. »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #218 : 18 Апрель 2011, 13:47:09 »

  exp(iVτ)=cos(Vτ)+i sin(Vτ).
Вам эта формула Эйлера не нравится? Вы хотите, чтобы мнимую ось ординат я заменил на вещественную, т.е. с комплексной перешёл на действительную плоскость? Но это будет означать отказ от алгебры с делением (и отказ от полноценных операций дифференцирования-интегрирования) в пользу векторно-тензорного исчисления с его нелинейными операциями суммирования частных производных по правилу параллелограмма и другими неприемлемыми для решения наших задач вещами.

  exp(iVτ)=cos(Vτ)+i sin(Vτ). Эта формула мне нравится. Заметьте, что я, в отличие от Вас, даже не придираюсь к способу решения (а если и придираюсь то только для того, чтобы спародировать Ваше поведение), я прошу только одно - запишите конечный результат в нормальной действительной форме. Итак - где аналитическая зависимость r(t) в действительной форме?

Почему этот элементарный вопрос приходится повторять по десять раз?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #219 : 18 Апрель 2011, 13:50:12 »
Подводя итог, скажем, что в гипотезе о потенциальности гравитационных полей предполагается перемещение тела в этом поле с некой «теоретически нулевой» тангенциальной скоростью.


Это ложь. Гипотеза о потенциальности гравитационных сил проверяется элементарно - F=-gradU. Это равенство выполняется, значит, по определению гравитационные силы потенциальны. Более того - Вы сам утверждаете, что они потенциальны, приведя сохранение энергии.




Большой Форум

Re: О формализме Лагранжа
« Ответ #219 : 18 Апрель 2011, 13:50:12 »
Loading...