О формализме Лагранжа

[Петров А. М.]

Хотелось бы услышать критику (как по содержанию, так по форме) новой статьи в Научном журнале Энциклопедии Большого Форума "Двадцать лет спустя или на научном фронте без перемен".
Заранее благодарен за любую критику. Автор.

[yakiniku]

Цитирую сей труд:
"На уровне своей канцелярии новый президент РАН создал опасный прецедент, разрешив подчинённым сотрудникам, в нарушение российского законодательства, устно отвечать авторам писем, присланных на его имя, стандартной фразой: «К сожалению, Ваши письма затерялись» (есть письменные свидетельства того, что в академической среде этот «весьма удобный» способ ухода от ответа на «неудобные» вопросы первым стал практиковать ещё в советское время академик В.Л.Гинзбург)."

Давайте письменные свидетельства, что Гинзбург уходил от ответа на неудобные вопросы путем устного ответа авторам писем что их письма затерялись. Если у Вас с этим, не дай бог возникнут проблемы, я буду настаивать, чтобы Вас, как клеветника и лжеца, выперли с форума а Ваши пасквили выкинули из Научного журнала.

А с "письмами трудящихся" в теоротделе Гинзбурга работали аспиранты и МНСы в качестве общественной нагрузки. "Неудобный вопрос" помню один: "Как электрон может испытывать притягательную силу любви к протону, ведь у них такая большая разница масс, это все равно как если бы муравей любил слониху". 

[Петров А. М.]

Хочу ответить на заданный мне вопрос не «односложно» (лишь указав первоисточник), а более развёрнуто, начав «издалека», с преамбулы, касающейся той истории, которая «вынудила» В.Л.Гинзбурга открыто, не стесняясь, продемонстрировать свой «гениальный приём» борьбы с инакомыслием в науке. Здесь не важно, о какой научной идее идёт речь: с любой, даже самой на данный момент «невероятной», надо уметь бороться честными методами.
Итак, сначала приведём, с небольшими сокращениями, одну публикацию (http://www.trinitas.ru/rus/):
«Г. Шипов.
Четверть века борьбы за новый коcмический движитель.
Прошло 25 лет с тех пор, когда в кабинете физических демонстраций физфака Московского государственного университета, были проведены первые научные эксперименты с инерциоидом Толчина. В настоящее время аналог инерциоида Толчина запущен в космос для проверки его работы в качестве космического движителя нового поколения, однако путь от экспериментов в МГУ до эксперимента в космосе был усыпан не розами, а, скорее, шипами…
Академия наук узнаёт о работе с инерциоидом в РКК “Энергия”. И вот тут-то и началось. У меня было несколько встреч с академиками, в том числе и с Александром Ишлинским в его кабинете в Институте проблем механики. Но вместо того чтобы спрашивать, как торсионные поля могут быть причастны к наблюдаемым явлениям, он начал мне лекции читать о том, что он думает по поводу сил инерции. Несколько академиков, с которыми я беседовал, в связи с этой работой, считали, что причина движения инерциоида — силы трения, поэтому всё объясняется механикой Ньютона, что другие подходы ерунда, и заниматься ими не стоит. Я пытался доказать, что тут работают силы инерции, просто надо разобраться до конца.
Видимо, после этих разговоров приходит указание из Академии наук в РКК “Энергия”, чтобы “Энергия” представила результаты экспериментов с инерциоидом, проведённых в их лаборатории. Научный сотрудник и начальник сектора написали отрицательное заключение о том, что очевидной тяги не обнаружено, что всё это надо проверять-перепроверять. Эта бумага идёт в Академию наук, ну и там были довольны таким выводом. Мне прислали копию бумаги. Написал бумагу инженер, но инженер не может решить, есть ли здесь физическая проблема или нет — это решают физики. Короче говоря, Академия наук получила то, что и хотела получить. Ведь много лет назад она приравняла инерциоид к “вечным двигателям“ и официально запретила принимать патенты на эту тему. Видимо, честь мундира для Академии важнее поиска истины. Таким образом, экспертиза с инерциоидом была фальсифицирована. Два человека написали не то, что наблюдали в эксперименте. Видимо, им начальство приказало — напишите так, чтобы всё это дело закрыть. В экспертизе принимали участие научный сотрудник А.В.Шолохов и начальник сектора А.М.Дынин. Документ был подписан 5 мая 1996 г.

[Петров А. М.]

В своё время В.Н.Толчин очень активно в средствах массовой информации, особенно по телевидению, демонстрировал нарушения законов механики Ньютона. Это увидело много людей, поэтому у Толчина было много последователей. Но никто так удачно и с таким эффектом не делал инерциоиды, как сам Толчин. Он в это вник, он это чувствовал. После его смерти я не встретил ни одного человека среди его учеников, который бы превзошел Толчина. Почти все они потом занимались только тем, что дискредитировали работу своего учителя.
Для того чтобы закрыть эту тему, Академия наук написала дополнение к требованиям к заявкам на изобретения и открытия, причём участвовало в этом несколько академиков – Б.Зельдович, А.Ишлинский и другие. Было написано, что такие устройства, как инерциоиды, приравниваются к вечным двигателям и к рассмотрению не принимать.
Когда я в 1991 году подал заявку в Государственный комитет по изобретениям и открытиям при ГКНТ СССР на теоретическую возможность такого движения, мне её отклонили, сказали, что есть постановление — не принимать такого рода заявки…
Ньютоновская механика для таких систем, как инерциоид, нарушается. С этим не согласны академики в РАН. В.Гинзбург и В.Фортов – это главные противники в РАН теории вакуума и торсионных технологий. Кстати, именно они затормозили запуск спутника “Юбилейный” с инерциоидом на борту. У директора Научно–исследовательского института космических систем Валерия Меньшикова есть соответствующие документы. Для проверки работы инерциоида в космосе НИИ КС готовил запуск в конце 2007 г, но запустили только в конце мая 2008 с помощью РКК “Энергия”…
В отличие от учёных из РАН, … мы применили к проблеме инерциоида Толчина научный подход. Мы создали специальный стенд, свели силы трения между подстилающей поверхностью и колесами к минимуму, навесили на инерциоид измерительную аппаратуру, телеметрию, разработали теорию его движения. Мы контролировали все его динамические параметры в режиме реального времени, сделали массу экспериментов. Мы управляли его движением с помощью компьютерной программы и показали, что эти устройства могут двигаться, нарушая законы инерции механики Ньютона. 4D-гироскоп способен двигаться как летающие тарелки – меняя траекторию, например, на 180 градусов. Мы показали, что силами инерции можно управлять, делая массу покоя механической системы переменной. Оказалось, что масса любого объекта зависит от вращения внутри неё. Ведь масса состоит из элементарных частиц, и все элементарные частицы вращаются. Если управлять вращением элементарных частиц, то масса будет вести себя так, как нам надо, например, терять вес. Из теории вакуума следует, что если остановить вращение внутри массы, то масса исчезнет. Вообще, если остановить вращение в этом мире, исчезает всё и остаётся Абсолютный вакуум (идея Декарта)…
В феврале 2002 года В.Меньшиков у себя в институте собирает научно-технический совет, на который приглашают около сотни человек; физиков, механиков и инженеров. Приходит человек 40-50. На совете было два доклада — вступительный доклад В.Меньшикова о том, что можно создавать новые движители и мой доклад о том, что было получено (нами) в Таиланде. На совете была большая дискуссия, но принимается решение вывести программу по созданию нового космического движителя на Федеральный уровень.
Поскольку в НИИ КС приходило много изобретателей, то через некоторое время была создана эффективная модель инерциоида, с которой и стали экспериментировать. Надо отметить, что инерциоиды есть и в Америке. Мне известны инерциоид Торнсона, Кука и некоторые другие. Р.Кук изобрёл устройство, подобное инерциоиду Толчина, но менее эффективное… В.Толчин изобрёл самый простой инерциоид, который легко поддаётся теоретическому анализу, управлению и т.д. И вот в НИИ КС сделали в 2006 году эффективную модель, показанную по каналу НТВ, которая демонстрирует, что скорость движения этого устройства зависит от частоты вращения грузов внутри её. В 2007 при моём посещении НИИ КС мне подарили фильм, в котором показано перемещение инерциоида за 1, 2, 3, 4, 5 и 6 оборотов. В фильме видно, как с увеличением числа оборотов скорость движения инерциоида возрастает.
Когда в НИИ КС увидели, что движитель работает эффективно, был сделан новый вариант, пригодный для исследования в Космосе. Было запланировано запустить инерциоид в космос в 2007 году на МКС…
Для принятия государственного решения по поводу дальнейшего развития нового космического движителя, нужна политическая воля, наделённая властью, деньгами и умной головой. Признания от учёных из РАН я не жду. Мне кажется, что на физическом отделении РАН люди давно решают не научные, а свои личные вопросы.
Окончательный вердикт этой драматической истории вынесет проводимый в настоящее время эксперимент на борту спутника “Юбилейный”. Я надеюсь, что он будет успешным.
22.09, 2008».

[Петров А. М.]

А теперь прямой ответ на заданный мне вопрос. Из материалов Научно-исследовательского проекта в пограничных областях исследований «Вторая физика» (http://www.second-physics.ru/node/17).
«Беседа с Г.И.Шиповым».
Я встретился с Геннадием Шиповым 25 июня 2008 г. в РУДН на Международной конференции по гравитации, космологии и астрофизике RUSGRAV-13, где он выступал с докладом по инерционному движителю и механике Декарта. На следующий день я взял у него большое интервью.
Геннадий Иванович, я бы хотел спросить о тех вещах, которые в публикациях обычно не указываются. При их чтении возникали вопросы и накопился довольно большой список… Как Вы считаете, что должно измениться, чтобы Вашим направлением целенаправленно занимались в России?
–Я думаю, что для принятия решения по поводу моей работы, нужна умная голова, обладающая деньгами и политической властью. Признания от учёных из РАН я не жду. Мне кажется, что на физическом отделении РАН люди давно решают не научные вопросы, а свои личные. Самое интересное, что многим из них по 90 с лишним лет. Главный мой оппонент В.Гинзбург знает меня с аспирантских лет. Он дал мне прозвище - "блуждающий физик". Я три раза пытался (в 1972, 1979 и 1988 годах) лично ему передать на отзыв мои уже опубликованные работы. Последний раз в 1988 году мою работу «Программа всеобщей относительности и теория вакуума» передал В.Гинзбургу его ученик – академик Л.В.Келдыш. Замечательно, что в то время Л.Келдыш был начальником В.Гинзбурга, занимая должность директора ФИАН. Я присутствовал при передаче моей работы В.Гинзбургу и он обещал дать ответ через месяц. Через месяц я подошёл к В.Гинзбургу, и он сказал мне, что потерял мою работу. То же самое было с работой 1979 года, опубликованной в МГУ – В.Гинзбург её потерял, сославшись на то, что у него нет секретаря… Я всё время хочу подойти к Гинзбургу и сказать - Виталий Лазаревич, дайте работать над новой физикой, чего вы меня постоянно прессуете? В.Гинзбург в начале 70-х годов, когда на кафедре теор. физики физфака МГУ Д.Д.Иваненко с сотрудниками начали заниматься торсионными полями теоретически, выступил против нового направления. Он решил, что это тема – сплошная чепуха, не имеющая никакого отношения к физике. После этого все работы по торсионным полям не принимались к публикации в ЖЭТФ, хотя на кафедре теор. физики МГУ защищено несколько диссертаций по торсионным полям. Один из торсионщиков - Б.Н.Фролов (доктор ф.-м. наук), с которым мы вместе ходили на семинары Д.Иваненко, однажды говорит мне: "Гена, мне даже обидно, я столько статей написал по торсионным полям, докторскую защитил, и меня никто не знает, а тебя знают все" (смеётся). Видимо, нужно, чтобы тебя ругали, вот тогда все о тебе и узнают. С тех пор В.Гинзбург, видимо, боится признаться в том, что совершил ошибку, когда начал бороться с торсионными полями. Один раз ошибся - теперь приходится защищать честь мундира любыми средствами» (http://www.second-physics.ru/node/17).

[Alexpo]

Не надо ссылаться на шарлатана Шипова. Он известный враль, ненавидящий Гинзбурга. Поэтому и распространяет про него вскую грязь. Надеется, что тогда его вранью кто-то поверит.

[Gravio]

С тех пор В.Гинзбург, видимо, боится признаться в том, что совершил ошибку, когда начал бороться с торсионными полями.

Несусветная чушь...
Петров,а петров?
Когда ж ты ума наберешься??

[Петров А. М.]

Зачем же объявлять враньём всё, что говорит Г.И.Шипов? Разве теорией торсионных полей не занимались всерьёз и по ней не защищались докторские диссертации? И разве потом не было "разворота на 180 градусов" и прямого запрета на публикации по этой теме, кстати, действующего до сих пор? "Кишка тонка" разобраться поглубже в новой теории, а, если она того заслуживает, то опровергнуть "в честном бою", вот и прибегают (до сих пор!) к "большевистским методам" руководства наукой
Я не случайно предлагаю посмотреть на это в более широком контексте и в прямой связи с нашими днями. Можно не соглашаться с «Теорией физического вакуума» Шипова, но методика экспериментов (которой, кстати, его научили в МГУ) с инерциоидами у него безупречная, в чём можно убедиться по материалам открытых публикаций. И что же? Посмотрите, какой «тёмной, невежественной силой» показывает себя руководство РАН, добиваясь прекращения  работ по безопорному движению (а, значит, и по гравитационной энергетике, явно в угоду, почувствовавшим опасность утраты своих монополистических позиций в области перспективной энергетики, группировкам академиков РАН Велихова и Фортова).
Для Вас В.Л.Гинзбург - непререкаемый авторитет даже по части применяемого им (не всегда, но «когда нужно»!) "голого администрирования" в  руководстве наукой, которому он научился (не мог не научиться, ибо это было "нормой жизни") на активной комсомольской работе. А история всему даст объективную оценку: и хорошему, и плохому, - из того, что им сделано.
Ну, а в статье «Двадцать лет спустя или на научном фронте без перемен» Ваш взгляд больше ни на чём не остановился?

[Alexpo]

Зачем же объявлять враньём всё, что говорит Г.И.Шипов? Разве теорией торсионных полей не занимались всерьёз и по ней не защищались докторские диссертации?

Приведите пожалуйста ссылки на докторские диссертации по этой теме. Шарлатанов Шипова и Акимова не приводить.

[Gravio]

Ну, а в статье «Двадцать лет спустя или на научном фронте без перемен» Ваш взгляд больше ни на чём не остановился?

А об чем сынок ты там накалял?
Тебе трудно выложить суть здесь а мне так влом ходить куда-то...
Или принимать твою очередную бредь - всерьез прикажешь?

[yakiniku]

Для Вас В.Л.Гинзбург - непререкаемый авторитет даже по части применяемого им (не всегда, но «когда нужно»!) "голого администрирования" в  руководстве наукой, которому он научился (не мог не научиться, ибо это было "нормой жизни") на активной комсомольской работе.

Так, это уже интересно. А когда это Гинзбург был на активной комсомольской работе?

Кстати - а когда он руководил наукой? Он руководил теоротделом ФИАН (лет двадцать или двадцать пять). Как при этом проявлялось его "голое администрирование"?

[yakiniku]

Зачем же объявлять враньём всё, что говорит Г.И.Шипов? Разве теорией торсионных полей не занимались всерьёз и по ней не защищались докторские диссертации?

Затем, что все, что говорит Шилов, это вранье. И диссертации по торсионным полям не защищались. Из Виикпедии: "Высшая аттестационная комиссия России (центральный государственный орган в области присуждения учёных степеней и званий) утверждает, что Г. И. Шипов ученых степеней не имеет[4]".

[Петров А. М.]

Об учёной степени самого Шипова речи и не было. Вот его слова: "... на кафедре теор. физики МГУ защищено несколько диссертаций по торсионным полям. Один из торсионщиков - Б.Н.Фролов (доктор ф.-м. наук), с которым мы вместе ходили на семинары Д.Иваненко ...".
Сам я к теории Шипова отношусь негативно и на одном из недавних научных семинаров по безопорному движению даже попытался с ним поспорить. От моего скромного подарка в виде брошюры «К теории инерциоидов, гироскопов, вихрей и … perpetuum mobile»  (М.: Компания Спутник+, 2009), в которой, как я его предупредил, содержится критика его теории инерциоидов, он не отказался, но продолжать разговор не стал и ушёл сразу после своего доклада и его обсуждения, не дождавшись окончания семинара.

[Alexpo]

Вот его слова:

Вот в этом вся и суть, что кроме слов Шипова ничего нет. Поэтому он и шарлатан.

Для защиты докторской должно быть опубликовано много статей в серьезных журналах. Где хоть одна ссылка Шипова на того же Фролова?

[Петров А. М.]

Говоря о В.Л.Гинзбурге как комсомольском активисте (в студенческие годы), мы не имеем в виду работу в должности освобождённого комсомольского работника, а именно активность как комсомольца, что, само по себе, характеризует его только с положительной стороны. Но ведь комсомол был «резервом партии» и, естественно, перенимал у своего «наставника» партийные методы работы. А потом эти методы комсомольскими активистами невольно распространялись и на профессиональную деятельность. Ну, а научными коллективами (разного состава) В.Л.Гинзбург руководил, можно сказать, всю свою жизнь в науке.
Приведём подпись под одной из фотографий в многотиражной газете МГУ, которую сам В.Л.Гинзбург поместил в свои автобиографические заметки
(http://7iskusstv.com/2011/Nomer2/Ginzburg1.php):

Фото 10. В.Л. Гинзбург – экспериментатор. Фотография из многотиражной газеты Московского государственного университета: «Аспирант физического факультета МГУ комсомолец В.Л. Гинзбург взял на себя обязательство защитить к юбилею университета диссертацию на учёную степень кандидата физико-математических наук». (Копия этой газетной вырезки была прислана в редакцию УФН  Ю.Д. Плетнером к 93-му дню рождения Виталия Лазаревича Гинзбурга точно в день рождения 4 октября 2009 г. – Прим. ред. УФН).

[Alexpo]

Какая связь между просто комсомолец и администрирование? Давайте не будем ерунды писать.

[yakiniku]

Ну, а научными коллективами (разного состава) В.Л.Гинзбург руководил, можно сказать, всю свою жизнь в науке.

Ложь. Всемирно признанный теоретик, академик, много раз награжденный, Гинзбург стал руководить  чем-то (а именно теоротделом ФИАН) году, кажется в 1965, после смерти академика, Лауреата Нобелевской премии И.Е.Тамма. Никогда, насколько мне известно, никакими коллективами до этого он не руководил и всех своих высот он достиг вовсе не как руководитель.

Неважно. Каким образом в руководстве теоротделом ФИАН проявился "административный стиль" Гинзбурга, полученный им на какой-то там мифической комсомольской работе? 

[Alexpo]

Ложь. Всемирно признанный теоретик, академик, много раз награжденный, Гинзбург стал руководить  чем-то (а именно теоротделом ФИАН) году, кажется в 1965,

До этого он был первым заведующим моей родной кафедры Распространения радиоволн и радиоастрономии Горьковского университета ;)
 

[yakiniku]

Об учёной степени самого Шипова речи и не было. Вот его слова: "... на кафедре теор. физики МГУ защищено несколько диссертаций по торсионным полям. Один из торсионщиков - Б.Н.Фролов (доктор ф.-м. наук), с которым мы вместе ходили на семинары Д.Иваненко ...".

Это ложь. Если имеется в виду Фролов из университета дружбы народов, то он занимается, как можно найти из интернета: Теорией гравитации на основе калибровочной группы Пуанкаре-Вейля. То, что он имел несчастье ходит с Шиловым на один и тот же семинар, дфмн Фролова никак не компрометирует и Торсионщиком (то есть шарлатаном или кретином) не делает.

Я обращаю внимание: Вы Анатолий Михайлович, врете беспрерывно, ежесекундно, и Вас даже уже не беспокоит, что вранье Выша выявляется немедленно и элементрано). Не хотите ли Вы добровольно снять Вашу статью, которая пуще обычного перемазана мерзкой ложью, и добровольно же слинять на возлюбленный Вами форум за науку, чем Вы кстати всем публично грозили уже пару недель назад.

Я предупреждаю, что берусь за Вас всерьез. И доказывать буду не то, что Вы не-ученый, а что Вы врете и клевещете на великих людей, в жалких и недостойных попытках привлечь к себе внимание.    

[yakiniku]

До этого он был первым заведующим моей родной кафедры Распространения радиоволн и радиоастрономии Горьковского университета ;)

Да. Ну а на должности заведующего кафедрой как его административный стиль, полученный на комсомольской работе, проявлялся?