О формализме Лагранжа

[aid]

Поэтому тело может покоиться или двигаться прямолинейно и равномерно и под действием уравновешивающих сил.
Но только в АСО при V=0 у тела отсутствуют внутренние деформации.

Даже при учете среды и это у Вас не верно. Среда (реликтовое излучение тоже) оказывает давление на тело. И даже неподвижное относительно реликтового фона тело будет сжато давлением реличтового излучения.

[В.И.Костицын]

Даже при учете среды и это у Вас не верно. Среда (реликтовое излучение тоже) оказывает давление на тело. И даже неподвижное относительно реликтового фона тело будет сжато давлением реличтового излучения.

Реликтовое излучение действует сразу со всех направлений (см. букварь). Поэтому покоящееся относительно него тело будет сжато равномерно.
А движущееся - неравномерно.

[aid]

Реликтовое излучение действует сразу со всех направлений (см. букварь). Поэтому покоящееся относительно него тело будет сжато равномерно.

Ну дык будет сжато. А Вы что писали?

[В.И.Костицын]

Ну дык будет сжато. А Вы что писали?

Ты придуриваешься, или на самом деле такой?

[aid]

Ты придуриваешься, или на самом деле такой?

Грубите? Это хорошо - значит, загнаны в угол

Но только в АСО при V=0 у тела отсутствуют внутренние деформации.

Ты сказал (с). 

[Dachnik]

Зря ругаетесь. Ваши оппоненты правы. Даже в вики написано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
Таким образом, главной осью инерции тела является не произвольное направление , а строго определенное, которое, как правильно написал Геродот
"определяется исключительно распределением масс в теле и связано с самим телом. "

Вы говорите про момент инерции тела, а надо про оси вращения.
Херодот писал про оси вращения и писал не правильно.
Что такое главные оси.

ОСИ ИНЕРЦИИ главные - три взаимно перпендикулярные оси, которые можно провести через любую точку твердого тела, отличающиеся тем, что если тело, закрепленное в этой точке, привести во вращение вокруг одной из них, то при отсутствии внешних сил оно будет продолжать вращаться вокруг этой оси, как вокруг неподвижной.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.

Речь идет об осях в декартовой системе координат.
Оси Х,У,Z называют главными потому, что координаты любой точки, относительно них сразу отображаются как X_i Y_i Z_i. Относительно любой другой оси, проведенной через центр координат, Требуется тригонометрия. Вот и возись с углами наклона этой оси к трем плоскостям.

Прохождения через центр масс недостаточно

Вполне достаточно.
Кстати, не Земля вращается вокруг Солнца, а центр масс Земля-Луна, вращается вокруг Солнца.

[В.И.Костицын]

Грубите? Это хорошо - значит, загнаны в угол

Ты сказал (с).  

1) Не с Вашим умишком меня в угол загонять. Я не грублю, мне в самом деле непонятно, как Вы не можете врубиться в элементарные понятия. Вот и спросил, может тупите нарочно?

Да. я сказал. Что в АСО покоящееся тело не деформируется. Разговор же пошел о реальном пространстве четырех измерений, следствием движения через которое является реликтовое излучение, которого в АСО не может быть по определению.
В АСО у Ньютона недеформируемые тела движутся в пустоте. АСО - идеализация, 4-мерное пространство - реальность.

[Alexpo]

Вы говорите про момент инерции тела, а надо про оси вращения.

Я говорю именно о том, что надо: о главных осях инерции. Ведь речь шла о прецессии, а она появляется, если ось вращения твердого тела не совпадает с главной осью инерции. О чем вам и писал Геродот.

[Dachnik]

Я говорю именно о том, что надо: о главных осях инерции. Ведь речь шла о прецессии, а она появляется, если ось вращения твердого тела не совпадает с главной осью инерции. О чем вам и писал Геродот.

А Вы картиночку то мою видели? Там главные оси Х да У. Ось вращения под 45⁰ к ним.
Так будет прецессия, или как? Ежели внешних воздействий нет - свободное вращение.
Вообще то разговор не "о том, что надо". Надо о Лагранже, а тут черте о чем. Вот на первых страницах Вы изящно автора раздолбали , потому как было за что. А вот меня, не за что, обижаете

[aid]

1) Не с Вашим умишком меня в угол загонять.

О какое самомнение. Над Вами, кстати, как и над Комукаком, даже братья-альты смеются. Умище, который не может на простейший вопрос о сложении скоростей ответить 
Я все жду ответа.

[aid]

А Вы картиночку то мою видели? Там главные оси Х да У. Ось вращения под 45⁰ к ним.
Так будет прецессия, или как? Ежели внешних воздействий нет - свободное вращение.
Вообще то разговор не "о том, что надо". Надо о Лагранже, а тут черте о чем. Вот на первых страницах Вы изящно автора раздолбали , потому как было за что. А вот меня, не за что, обижаете

Дачник, что Вы мне все не ответите никак. Так что - по-Вашему, если ось назвали Х Y или Z, то она автоматически стала главной?

[Herodotus]

Я говорю именно о том, что надо: о главных осях инерции. Ведь речь шла о прецессии, а она появляется, если ось вращения твердого тела не совпадает с главной осью инерции. О чем вам и писал Геродот.

Да нет, коллега, попытки реанимации бесполезны. Вы только продлеваете страдания несчастного.

[aid]

В АСО у Ньютона недеформируемые тела движутся в пустоте. АСО - идеализация,

Ну так я с Вами и обсуждаю АСО Ньютона. Простой вопрос - если тело движется равномерно относително АСО, оно движется равномерно относительно ИСО?
 Сейчас хоть сможете ответить или снова начнете обзываться?

[Alexpo]

И с какого пива прецессия начнется.

Прецессия начнется из-за того, что  центробежные моменты инерции тела относительно вашей оси врещения не будут равны нулю. Ну как бы вам попроще-то объяснить? Потому что масса вокруг вашей оси вращения будет распределена неравномерно, не будет симметрии и т.п.

Это хорошо проверяется вот на таком волчке


У него главная ось направлена вдоль стержня. Вокруг нее волчок симметричен. Поэтому , если его закрутить вокруг этой оси прецессии не будет и вокруг нее волчок будет вращаться как вокруг неподвижной оси. Если вы попытаетесь раскрутить волчок вокруг любой другой оси, хоть под те же 45 градусов к главной, то волчок вокруг этой оси уже будет несимметричен. Это вызовет прецессию.

[Dachnik]

Дачник, что Вы мне все не ответите никак. Так что - по-Вашему, если ось назвали Х Y или Z, то она автоматически стала главной?

Да нет. Но Вы мои посты не воспринимаете. Ладно, повторю персонально для Вас.
Если точку поместить в систему координат Х,У,Z, то координаты точки  будутХi,Уi,Zi  по определению.А оси главные, опять же по определению. Оси Х,У,Z, - главные оси в этой системе. Все ориентируется на них.
Если эту систему повернуть на угол А, то координаты будут Yii = Уi Sin A    Xii =  Хi Cos A.
А Вам это надо?
Так что держитесь Главных.

[Herodotus]

Прецессия начнется из-за того, что  центробежные моменты инерции тела относительно вашей оси врещения не будут равны нулю. Ну как бы вам попроще-то объяснить? Потому что масса вокруг вашей оси вращения будет распределена неравномерно, не будет симметрии и т.п.

Это хорошо проверяется вот на таком волчке


У него главная ось направлена вдоль стержня. Вокруг нее волчок симметричен. Поэтому , если его закрутить вокруг этой оси прецессии не будет и вокруг нее волчок будет вращаться как вокруг неподвижной оси. Если вы попытаетесь раскрутить волчок вокруг любой другой оси, хоть под те же 45 градусов к главной, то волчок вокруг этой оси уже будет несимметричен. Это вызовет прецессию.

Не поймёт-с. Азия-с.

[В.И.Костицын]

Ну так я с Вами и обсуждаю АСО Ньютона. Простой вопрос - если тело движется равномерно относително АСО, оно движется равномерно относительно ИСО?
 Сейчас хоть сможете ответить или снова начнете обзываться?

В моем посте #717 написано:
"Но влияет ли движение на внутреннюю структуру тела? Да, влияет. И пример тому - пружинные акселерометры, измеряющие ускорение движения тела. Под действием сил ускорения деформируется кристаллическая решетка пружины. Тут важно понять, что деформации имеют место и при действии уравновешивающих друг друга сил. Ведь пружину можно сжать, если на нее просто поставить гирю.
Поэтому тело может покоиться или двигаться прямолинейно и равномерно и под действием уравновешивающих сил.
Но только в АСО при V=0 у тела отсутствуют внутренние деформации."

Еще что-то разжевывать требуется?

[aid]

Да нет. Но Вы мои посты не воспринимаете. Ладно, повторю персонально для Вас.
Если точку поместить в систему координат Х,У,Z, то координаты точки  будутХi,Уi,Zi  по определению.А оси главные, опять же по определению. Оси Х,У,Z, - главные оси в этой системе. Все ориентируется на них.
Если эту систему повернуть на угол А, то координаты будут Yii = Уi Sin A    Xii =  Хi Cos A.
А Вам это надо?
Так что держитесь Главных.

Главных - это кого?
У Вас абсолютно неверное понимание главных осей. В частности на Вашем рисунке для точки О главная ось - это не Х и не Y, а именно ось симметрии тела, поэтому как раз вокруг нее тело может вращаться без прецессии.
  А вот вокруг оси Y не может без действия внешних моментов, если шарнирно закрепить в т. О. Потому что Y - не главная ось для точки О. При вращении вокруг этой оси момент импульса относительно точки О не будет вдоль оси Y, а будет поворачиваться, на что нужен внешний момент сил.

[В.И.Костицын]

Прецессия начнется из-за того, что  центробежные моменты инерции тела относительно вашей оси врещения не будут равны нулю. Ну как бы вам попроще-то объяснить? Потому что масса вокруг вашей оси вращения будет распределена неравномерно, не будет симметрии и т.п.

Это хорошо проверяется вот на таком волчке


У него главная ось направлена вдоль стержня. Вокруг нее волчок симметричен. Поэтому , если его закрутить вокруг этой оси прецессии не будет и вокруг нее волчок будет вращаться как вокруг неподвижной оси. Если вы попытаетесь раскрутить волчок вокруг любой другой оси, хоть под те же 45 градусов к главной, то волчок вокруг этой оси уже будет несимметричен. Это вызовет прецессию.

Совершенно верно.
Поэтому волчок можно использовать для доказательства существования абсолютной ИСО.
Если волчок в космосе раскрутить так , чтобы ось вращения совпадала с направлением движения относительно реликтового излучения (граница созвездий Льва и Чаши), то эффекта Джанибекова "кувырканий гайки" наблюдаться не будет.

[aid]

В моем посте #717 написано:
"Но влияет ли движение на внутреннюю структуру тела? Да, влияет. И пример тому - пружинные акселерометры, измеряющие ускорение движения тела. Под действием сил ускорения деформируется кристаллическая решетка пружины. Тут важно понять, что деформации имеют место и при действии уравновешивающих друг друга сил. Ведь пружину можно сжать, если на нее просто поставить гирю.
Поэтому тело может покоиться или двигаться прямолинейно и равномерно и под действием уравновешивающих сил.
Но только в АСО при V=0 у тела отсутствуют внутренние деформации."

Еще что-то разжевывать требуется?

Во-первых, акселерометры измеряют ускорение, а не скорость. К чему Вы их приплетаете - неинерциальные системы отсчета не равноправны с инерциальными. Во-вторых и в АСО под действием уравновешивающих сил будут деформации. В третьих, мы обсуждаем вопрос о том, что тело, изолированное от внешних воздействий движется равномерно и прямолинейно относительно АСО (первый закон Ньютона) и спрашивается - будет ли оно же двигаться при этом равномерно и прямолинейно относительно ИСО. Ответьте именно на тот вопрос, который я задаю.