Автор Тема: К коллекции противоречий в "священных (ух ты!) писаниях".  (Прочитано 1197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
[ См. и : http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126928.0 Только ослы могут верить, что .. ]

Осипов Александр Александрович 1911-1967. Откровенный разговор .. Л. 1978 .. Ряд противоречий в первых главах книги Бытие.
В одном месте (гл. 1, ст. 20—27) процесс творения жизни происходил в таком порядке: птицы и пресмыкающиеся, рыбы, животные, затем человек, причем мужчина и женщина одновременно.
А во второй главе (ст. 7—25) сначала был сотворен мужчина, затем животные и птицы и, наконец, женщина из ребра мужчины.
В одном варианте рассказа о всемирном потопе в ковчег брали всякой твари по паре (гл. 7, ст. 14—16), а в другом варианте — нечистых по паре, а чистых по семи пар (гл. 7, ст. 1—3, гл. 8, ст. 20).
Длительность потопа также оценивалась по-разному: 40 суток (гл. 7, ст. 4, 11—12, 17; гл. 8, ст. 6) и 150 суток (гл. 7, ст. 24).
В исторических книгах Библии (Судей, Царств, 1—2 Паралипоменон) встречается ряд подобных противоречий и ошибок. Так, длительность эпохи судей на основании разных глав Библии определяется в 450 лет, 400 лет, 333 года. В соответствии же с данными исторической науки, этот период длился около 200 лет.
Многочисленные противоречия в моральных и бытовых предписаниях объясняются различием эпох, в которые они создавались.
Так, в Исходе (гл. 20, ст. 5) сказано, что ответственность за грехи (преступления) отцов несут дети до третьего и четвертого рода. В другой книге (Иезекииль, гл. 18, ст. 20) за грехи отвечает лишь душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца.
Общеизвестны новозаветные противоречия.
Какая родословная Христа правильная?
У Матфея (гл. 1, ст. 1—17) от Авраама 42 предка, а у Луки (гл. 3, ст. 23—38) от Авраама 56 поколений предков, и в именах большие различия.
Где прошло детство Христа?
Матфей (гл. 2, ст. 20—23) называет Египет, куда родители Иисуса бежали сразу из Вифлеема, где Христос родился, затем его семья вернулась в Назарет.
Лука (гл. 2, ст. 20—52) говорит другое: первые 40 суток в Вифлееме, затем в Назарете, минимум до 12 лет.
Примеров противоречий и ошибок можно привести множество (с.193).
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2011, 08:34:33 от Зиновий Тененбойм »
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Большой Форум


Оффлайн Саныч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +157/-51
  • Пол: Мужской
  • "Зри в корень!" (Козьма Прутков)
Вообще-то, нужно цитировать всю Библию...  ./. Тем не менее, вот навскидку:

Кто убил Голиафа?
4 И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он - шести локтей и пяди.
...
49 И опустил Давид руку свою в сумку и взял оттуда камень, и бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так что камень вонзился в лоб его, и он упал лицем на землю.
 50 Так одолел Давид Филистимлянина пращёю и камнем, и поразил Филистимлянина и убил его; меча же не было в руках Давида. (1 Цар 17)


19 Было и другое сражение в Гобе; тогда убил Елханан, сын Ягаре - Оргима Вифлеемского, Голиафа Гефянина, у которого древко копья было, как навой у ткачей. (2 Цар 21)
"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" */. , не верь глазам своим". (Козьма Прутков)

Оффлайн Саныч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +157/-51
  • Пол: Мужской
  • "Зри в корень!" (Козьма Прутков)
А вот из Нового Завета:

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. (Мф 15)

26 А женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из её дочери. (Марк 7)
"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" */. , не верь глазам своим". (Козьма Прутков)

Оффлайн Саныч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +157/-51
  • Пол: Мужской
  • "Зри в корень!" (Козьма Прутков)
Так был знаком Саул с Давидом, или нет?

21 И пришёл Давид к Саулу и служил пред ним, и очень понравился ему и сделался его оруженосцем.
22 И послал Саул сказать Иессею: пусть Давид служит при мне, ибо он снискал благоволение в глазах моих. (1 Цар 16)


а уже в следующей главе Саулу напрочь отшибло память и он не узнаёт собственного оруженосца:

55 Когда Саул увидел Давида, выходившего против Филистимлянина, то сказал Авениру, начальнику войска: Авенир, чей сын этот юноша? Авенир сказал: да живёт душа твоя, царь; я не знаю. (1 Цар 17)

хотя, как показывает дальнейшее повествование, память у Саула была весьма неплохой...
"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" */. , не верь глазам своим". (Козьма Прутков)

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Цитата: Antediluvian , ноябрь 2011
.. Библия, Коран и прочие священные тексты написаны людьми своего времени со свойственными им заблуждениями ..

ZT.
Пиотровский Михаил Борисович. Коранические сказания. М.1991. - Йусуф = библейский Иосиф. ДЕЛО ПРОИСХОДИТ В ЕГИПТЕ. Однажды царь (фараон) увидел странный сон .. - 7 тощих коров поедали 7 тучных. Тут виночерпий вспомнил о Йусуфе, и тот (Йусуф) легко истолковал сон: после 7 благополучных лет наступит 7 неурожайных .. Затем снова придет год с обильными дождями и урожаем (с.93). Это знаменитое толкование сна .. оборачивается в Коране и поводом для длинного рассуждения о могуществе Аллаха .. (с.96). В собственно исходном библейском сюжете об Иосифе (Бытие, книги с 30-й по 50-ую), конечно, нет упоминания о годе, который придет после 7 тяжелых лет, когда будет идти обильный ДОЖДЬ и будут давить ВИНОГРАД (Коран 12:49). Такое упоминание ДОЖДЯ странно для Египта, где урожай зависел от разлива Нила. ВИНОГРАД ТОЖЕ НЕ БЫЛ ОСНОВНЫМ ПРЕДМЕТОМ С/Х ПРОИЗВОДСТВА ЕГИПТА .. (с.100).

Михаил Борисович Пиотровский далее. - .. Это новое, мусульманское истолкование и оформление истории о Йусуфе - Иосифе, претендующее на то, чтобы быть глубже, мудрее и красивее, а потому и истиннее, чем общеизвестное иудейское предание. Полемический характер носит утверждение, что рассказ об Йусуфе - "из рассказов про скрытое, которое Мы (ZT. Аллах) внушаем тебе" (12:102/103). Это означает, что такая форма рассказа ниспослана Богом, и поэтому не может быть никаких упреков от "людей Писания" по поводу ее неточности и недостоверности (с.95). Все это не зачеркивает использование известного иудейского и христианского предания, но Коран открыто полемизирует с ним, представляя как бы более истинную версию, а главное - более правильное объяснение событий .. Для пророка было важно, что о любимом иудеями герое он (Мухаммад) мог (как ему казалось) рассказать правильнее и красивее, чем сами иудеи (с.98-9). Надо особо еще раз отметить и то, что по Корану рассказ об Йусуфе = Иосифе ниспослан Мухаммаду самим Богом. ZT. Что?, в Египте урожай зависел не от дождя и там так сказать коммерчески и широко вовсе не растили виноград? - Тьфу на вас! Богу (ZT. кукле на небе) лучше знать, что от чего зависело и что где растили!

KM> Какой, на хрен, Нил? Мухаммад-то проповедовал в Аравии.

ZT. Он (Мухаммад) в своей Аравии рассказывал (авторизируя) библейскую байку- историю об Иосифе, и действие там (7 коров тощих поедают 7 коров тучных) происходит в Египте. После 7 дождливых лет будет 7 лет без дождя, а значит без урожая, но потом придет 15-ый год с дождями, а значит с урожаем винограда.

Но в Египте не растили виноград, экономика Египта тех веков держалась не на винограде, и там вообще урожай зависел не от дождей, а от разлива Нила.

А чукотский бы пророк в те же события в Египте вплёл бы белых медведей и тюленей: как 7 тощих тюленей слопали 7 тучных. И начхать, что в Египте тюленей нет ..

Любая религия _вся_ из людского и сплошь из людского. Любая (да, говорю, абсолютно любая!) религия в своей исходности - локальна, и осходно- основополагающие говорения и писания такой-сякой-любой религии - тоже всегда и исключительно географически локальны.

Но вот такая-сякая-любая религия, становясь религией мировой, экспансирует по земному шарику на многие тысячи верст, экспасирует на регионы земного шарика с совсем-совсем иной флорой и фауной. И в итоге "священные писания" такой-сякой-любой религии по чисто (вот) географическим, говорю, причинам, - становятся сплошь и рядом - ну просто смехотворными.

Христос жил в одной географической местности с ее флорой и фауной, и его Бог (Бог Христа, кукла на небе) знает лишь вот такую-сякую флору и фауну. Мухаммад же жил в местности с несколько иной флорой и фауной, и потому Его (Мухаммада) Бог (ZT. кукла на небе) в свой речи знает лишь аравийскую флору и фауну. У к/н пророка из эскимосов Бог (ZT. кукла на небе) и знать бы не знал, что есть где-то финики, - но все равно провозглашался бы всеведущим.

Климович Люциан Ипполитович. Книга о Коране М.1986 .. История о Йусуфе - Иосифе Прекрасном [сура 12] - была для тех, кто составлял Коран, "одной из неизвестных повестей". В этой же суре есть аят 49, судя по которому писавший его не знал и о зависимости урожая в Египте от разливов Нила: он сводил все к отсутствию дождя. В переводе Крачковского здесь .. : "Потом наступит после этого год, когда людям будет послан дождь и когда они будут выжимать". А у Саблукова, которого порой обвиняют в буквализме, - более живая картина: "После того наступит год, в продолжение которого жители этой страны будут иметь много дождей и соберут виноград" ..

ZT. Соберут виноград в государственно- коммерческо- бюджетном объёме. Но виноград в Египте вообще не растили, и урожаи в Египте зависели не от дождя, а от разлива Нила.

ZT. Только ослы могут верить во всеведование (эрудицию) Мухаммада...
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2011, 11:33:25 от Зиновий Тененбойм »
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Осипов Александр Александрович 1911-1967. Откровенный разговор .. Л. 1978. –

.. Известны в Библии три варианта так называемых "Десяти заповедей".. (см. библейские книги: Исход 20, 1—17; 34, 12—26; I Второзаконие 5, 6—21).

.. Если первый и третий из указанных вариантов разнятся между собою только в отдельных частностях, то между ними и вторым вариантом лежит непреодолимая пропасть. Три четверти заповедей в них абсолютно разные. Один вариант учит принципам морали, а другой дает ряд магических, колдовских предписаний.

Высокочтимый у православных греческий перевод Библии III века до н. э., так называемая Септуагинта, дает приведенные варианты со всеми добавлениями и тем самым создает четвертый вариант ..

Наконец, известен и пятый вариант "Десяти заповедей" — их обработка, сокращение и переделка, принятыё церковью в катихизисе, молитвенниках, догматическом богословии ..

А ведь некоторые их них разнятся отнюдь не в пустяках ..
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
По Библии всего каких-то несколько тысяч лет назад Бог сварганил человека.

Но люди бывают разных рас.

В том числе и чернокожие.

Как с этим было при первичном сваргании Богом человека?

Если Адам был белокожим, то откуда взялись чернокожие?

А если Адам был чернокожим, то откуда взялись белокожие?

И т.д. с другими расами.

Вова Климов мне на это 09.04.2011. - Человек на Землю занесен из других планет.

Причём, с разных планет занесены разные расы.

Разнообразие рас именно, де, от этого.

Вова убежден, что именно так и было.

Вова убежден в этом потому, что такой вариант происхождения людей на Земле ему (Вове) более нравится = более по вкусу.

Это типично: верна = истинна, де, та гипотеза, которая более нравится = более по вкусу ..
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Саныч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +157/-51
  • Пол: Мужской
  • "Зри в корень!" (Козьма Прутков)
По Библии всего каких-то несколько тысяч лет назад Бог сварганил человека.
...

    По ПОПовским "преданиям" примерно 6000 лет назад. И это похоже на правду, если обратиться к библейским противоречиям. Нестыковка идёт уже в самом начале Бытия, главы первая и вторая, где дважды описывается создание человека. Ну, да это фиг с ним...
    Но вот деяния и похождения Каина уже даже на "нестыковочку" не тянут! Сей святой муж замочил четверть населения планеты Земля в лице Авеля, после этого свалил на восток от Эдема (в землю Нод) и нашёл там себе даже не одну, а две жены! А ведь дочерей Адам и Ева родили значительно позже - даже после третьего сына Сифа. А Сиф, если следовать библейской последовательности, появился на свет уже после рождения детей Каина!
    Вот и получается, что создавал библейский Б-г не всё человечество, а лишь отдельно взятый народ, причём с какой-то своей, определённой целью... Видимо, хотел доказать другим Богам, что он тоже Творец?
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2011, 20:31:23 от Саныч »
"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" */. , не верь глазам своим". (Козьма Прутков)

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
См. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=84995.0 Тема: Библейская несуразица
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Четыре Евангелия суть НЕ добросовестный рассказ об Иисусе Иосифовиче Христе. У А.С. Макаренко в "Чапаев" Д. Фурманова" // ЛИТЕРАТУРНЫЙ КРИТИК. ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ ЖУРНАЛ ЛИТЕРАТУРНОЙ ТЕОРИИ, КРИТИКИ И ИСТОРИИ ЛИТЕРАТУРЫ. КНИГА ДЕСЯТАЯ - ОДИННАДЦАТАЯ. Гослитиздат ОКТЯБРЬ – НОЯБРЬ 1937 : .. Добросовестный рассказ до краев наполнен осторожностью, щепетильным анализом, .. понимающей трезвостью, .. большим участием интеллекта. [ ZT В действительно добросовестном рассказе ] От первой до последней страницы открыто звучит авторское напряжение, преследующее одну цель: удержаться на линии реальности, не проявить чувства восхищения, избежать путей к легенде ..

ZT Ещё раз. - Действительно добросовестный рассказ преследует одну цель: удержаться на линии реальности, не проявить чувства восхищения, избежать путей к легенде.

ZT. С этих оценивающих позиций 4-ре Евангелия вкупе суть НЕ добросовестный рассказ об Иисусе Иосифовиче Христе...
В отличие от "Последней гимназии" П. Ольховского и К. Евстафьева http://zt1.narod.ru/doc/olyhovsk.doc .
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2011, 19:14:56 от Зиновий Тененбойм »
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
"Видишь там на горе возвышается крест. Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем. А когда надоест, возвращайся назад, Гулять по воде, гулять по воде, Гулять по воде со мной" (В. Бутусов - И. Кормильцев).

Из интернета.
Перед собственно распятием. -

.. После того, как преступника приговаривали к казни через распятие, его обычно привязывали к столбу в здании суда. С него снимали одежду, а затем ликторы или бичеватели, его жестоко пороли. Плеть, так называемый "флагрум", состояла из основательной рукоятки, к которой были прикреплены кожаные ремни разной длины с вплетенными в них острыми зазубренными кусками костей и свинца ..

Д-р Трумэн Дэвис, врач, тщательно исследовавший медицинские аспекты распятия, в статье "Распятие Христа" описал процесс бичевания римской плетью: "Тяжелая плеть снова и снова со свистом хлещет преступника по плечам, по спине, по ногам. Сначала тяжелые ремни прорезают верхний слой кожи, потом врезаются в подкожные ткани: вот уже из кожных капиллярных сосудов начинает идти кровь; еще несколько ударов - и кровь хлещет из мышечных артерий. Закрепленные на ремнях свинцовые шарики сначала оставляют огромные синяки на коже, а еще через несколько ударов разрывают ушибленные места. Под конец кожа на спине висит кровавыми клочьями, неразличимыми в общем кровавом месиве. Когда сотник, наблюдавший за наказанием, решает, что преступник вот-вот умрет, он прекращает бичевание" ("Аризона медисин", март 1965).

В сочинениях историка третьего века нашей эры Евсевия, мы находим подтверждение картины, описанной доктором Дэвисом: "У наказуемого плетью обнажались вены, и можно было увидеть мышцы, жилы и кишки несчастного" (Eusebius. The Epistle of the Church in Smyrna. In: Trials and Crucifixion of Christ). По словам Уилла Дюранта, после такого наказания тело превращалось в кровавое месиво" ..

ZT. Значит, присужденные к распятию перед приколачиванием к кресту истязались плетьми до полусмерти. - "У наказуемого плетью обнажались вены, и можно было увидеть мышцы, жилы и кишки несчастного".

Матфей.- ".. Повели Его на распятие" (27:31). Лука. –".. И шло за Ним великое множество народа .. Иисус же, обратившись к ним, сказал .." (23:27-28)

ZT. То есть Иисус Христос шел на Голгофу своими ногами. То есть он (Христос) вопреки общему порядку не подвергся так сказать предваряющему истязанию плетьми.

Матф. - "Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую" (27:38) ".. Разбойники, распятые с Ним поносили Его" (27:44).

Лука (23:39-43). – "Один из повешенных злодеев злословил Его .. Другой же напротив .. И сказал ему Иисус .."

ZT. Значит и два разбойника, вопреки общему порядку, не подверглись предваряющему истязанию плетьми.

Разбойники то ли поносили, то ли защищали Христа, но вообще: разбойники, как и Христос, по Матфею и Луке, веся распятыми на крестах, - говорили, трепали языком, болтали, базарили, может быть даже так сказать загибали анекдоты.

Однако физико-биологически распятые на крестах трепать языком, болтать, говорить никак не могли.

Ибо. – "При распятии .. асфиксия, вызванная развивающимся отёком легких и утомлением участвующих в процессе дыхания межреберных мышц и мышц брюшного пресса. Основной опорой тела в данной позе являются руки, и при дыхании мышцы брюшного пресса и межрёберные мышцы должны были поднимать вес всего тела, что приводило к их быстрому утомлению. Также сдавливание грудной клетки напряжёнными мышцами плечевого пояса и груди вызывало застой жидкости в лёгких и отёк лёгких".

ZT. То есть, даже если распятые, вопреки общему правилу, предваряюще не истязались плетьми, всё равно по поднятии приколоченными на крестах они, конечно же, совершенно не способны были что-то говорить.

ZT. Значит в Евангелиях от Матфея и Луки враньё...
« Последнее редактирование: 15 Июль 2011, 20:48:01 от Зиновий Тененбойм »
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
http://uath.org/index.php?news=733 Исторические и географические ошибки [ противоречия ] в Евангелиях : 28.01.2006, Отрывок из книги И.А. Крывелева "Евангельские сказания и их смысл". 1959 г. (стр.19-29).
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Большой Форум