про великого и могучего академика Чудинова

[МММ007]

     Парнишка видимо очень глубоко копает.  Так что мы даже не догоняем.  И в результате соберет баночку червей для рыбной ловли.   Я тоже иногда наблюдаю облака, бегущие в небе и вижу в них некие тайные знаки!

[Ilja72]

     Парнишка видимо очень глубоко копает.  Так что мы даже не догоняем.  И в результате соберет баночку червей для рыбной ловли.   Я тоже иногда наблюдаю облака, бегущие в небе и вижу в них некие тайные знаки!

Копает он.
НИФИГА.

Он подкоп делает, а это разные вещи. Он зараза, походу, опасен для русских.

[davinchi]

В одном из своих выступлений Чудинов утверждает, что русским не свойственно использовать пленённых в качестве рабов, но почему тогда после войны столько солдат германии пахало во славу СССР... ну а всякий там ГУЛАГ, ЗеКа и прч, это так, мелочи жизни... а! Вспомнил... Сталин был не русский... во как хитро!   
-
Вообще интересно то, что делает Чудинов, только он очень на национальные чувства русских давит, почему-то все славянские племена называя русскими... так и до нацизма рукой подать. Вообще-то в каждой стране есть свои чудиновы... и в Румынии, и в Литве... в Литве вот один чудинов Египетские иероглифы расшифровывает при помощи литовского алфавита, и всё у него логично там получается. Теперь доказывает, что первые люди в районе Куршю Нерия появились. С дубов, наверное, слезли. И что? На литовцев очень положительно влияет, тонус национальной гордости и патриотичность повышает.         
   

[А. Ю. Экономов]

В одном из своих выступлений Чудинов утверждает, что русским не свойственно использовать пленённых в качестве рабов, но почему тогда после войны столько солдат германии пахало во славу СССР... ну а всякий там ГУЛАГ, ЗеКа и прч, это так, мелочи жизни... а! Вспомнил... Сталин был не русский... во как хитро!   

Эк тебе хочется поантисоветствовать...   +@>

[Правдолюб]

Как раз немцев-то очень быстро отпустили по домам. Как-то даже несправедливо это.
А вообще есть исследования дореволюционные, касающиеся батраков у крестьян.Выясняется, что они зачастую ели из одного котла с хозяевами, и вообще практически как одна семья жили.
Рабства в диком западном понимании на Руси не было, прав Чудинов. Запад и Русь - совершенно разные расходящиеся ветви цивилизации.

[davinchi]

Как раз немцев-то очень быстро отпустили по домам. Как-то даже несправедливо это.
А вообще есть исследования дореволюционные, касающиеся батраков у крестьян.Выясняется, что они зачастую ели из одного котла с хозяевами, и вообще практически как одна семья жили.
Рабства в диком западном понимании на Руси не было, прав Чудинов. Запад и Русь - совершенно разные расходящиеся ветви цивилизации.

Ну да, ну да. Кто-то там, в штатах когда-то тоже своим рабам неграм зарплату платил. Серьезно. 

[А. Ю. Экономов]

Ну да, ну да. Кто-то там, в штатах когда-то тоже своим рабам неграм зарплату платил. Серьезно. 

Ты совсем долбанутый причудливый? Рабство в США было оформлено законодательно.

[Правдолюб]

Большая часть крестьян было оброчными, и иногда были богаче своих помещиков. И хотя в России урожаи были в 4 раза (!!!) меньше, чем в Европе (из-за климата), но наши крестьне в целом питались лучше. Проблемы начались как раз с отменой крепостного права и с приходом капитализма (.......). (Кстати, рабство в США отменили на 3 года позже, чем у нас крепостное право.) Именно это бегство от капитализма и привело к революциям.

[kapparot]

И хотя в России урожаи были в 4 раза (!!!) меньше, чем в Европе (из-за климата), но наши крестьне в целом питались лучше

А вот про это - поподробнее. Грибами, что ли, спасались?

[YagoRick]

Большая часть крестьян было оброчными, и иногда были богаче своих помещиков. И хотя в России урожаи были в 4 раза (!!!) меньше, чем в Европе (из-за климата), но наши крестьне в целом питались лучше.

Особенно это заметно у Гоголя при описании помещика Плюшкина и его крепостных..."мрут как мухи".

[А. Ю. Экономов]

Особенно это заметно у Гоголя при описании помещика Плюшкина и его крепостных..."мрут как мухи".

Некрасов тоже ещё тот фрукт - всё "краски сгущал". Лишь бы Чудинову навредить...

[davinchi]

Ты совсем долбанутый причудливый? Рабство в США было оформлено законодательно.

Да песня то не о том, а про исключения, которые всегда есть в любой системе. Кто-то освобождал от рабства своих негров (капиталистьные потомки первых колонистов), и нанимал их, платя заработок. Может кто-то из крестьян лучше жил своих помещиков.
Если вы докажете мне, что абсолютное большинство крестьян жило вообще-то хорошо, и даже лучше чем помещики, то попутно объясните почему это тогдашние власти так боялись бунта крестьян?         

[А. Ю. Экономов]

Да песня то не о том, а про исключения, которые всегда есть в любой системе. Кто-то освобождал от рабства своих негров (капиталистьные потомки первых колонистов), и нанимал их, платя заработок. Может кто-то из крестьян лучше жил своих помещиков.
Если вы докажете мне, что абсолютное большинство крестьян жило вообще-то хорошо, и даже лучше чем помещики, то попутно объясните почему это тогдашние власти так боялись бунта крестьян?         

Тогда "пой" внятно и не нарывайся на "комплименты".  А лично я не собираюсь тебе доказывать "что абсолютное большинство крестьян жило вообще-то хорошо, и даже лучше чем помещики", т.к.  вообще не понимаю, чем вызвано такое требование, да ещё ко мне - я не могу считать, что жизнь крестьян в то время была нормальной.    Опять что-то с "пением"?

[YagoRick]

Да песня то не о том, а про исключения, которые всегда есть в любой системе.        

На исключениях вообще не надо зацикливаться в таких вопросах.

В одном из своих выступлений Чудинов утверждает, что русским не свойственно использовать пленённых в качестве рабов, но почему тогда после войны столько солдат германии пахало во славу СССР

Не во славу СССР в первую очередь, а для восстановления страны, которую они же и порушили.

[Правдолюб]

Про крестьян я имел в виду ещё до разрушения вотчинного устройства и до прихода западных методов государственного устройства. Вот интересное переложение книги Пайпса в изложении Кара-Мурзы http://8h.nm.ru/VPoiskPotRaz.rar :
>>Даже в 1900 году российский крестьянин только 30-50% средств к своему существованию получал за счет обработки земли. Остальную часть составляли кустарное производство, отхожие промыслы, бортничество, охота и прочие подобные вещи. Сами понимаете, сельскохозяйственный сезон в России короткий. Не сидеть же без дела большую часть года. Вот и крутились люди как могли. Помещики тоже дураками не были и этому делу не препятствовали. Брали оброк, а как ты его добудешь твое дело. Дело даже до крепостных миллионеров доходило...
Крепостные крестьяне одно время даже имели наглость жить лучше, чем их европейские коллеги. Лучше питались и имели лучшее жилье. Корона им во всем потакала, и давала немалые преференции. Русский крестьянин был очень хитер, изворотлив и не допускал вмешательства в свою сферу деятельности. Прижать его было очень трудно из-за высокой мобильности. Россия страна большая, чуть надавишь и он уже у соседнего помещика, или на Дону с казаками, или вообще за Уралом. Бывали случаи (например, после захвата Казани и Астрахани), когда из некоторых губерний сбегала половина населения. Как при такой текучести кадров наладить нормальное капиталистическое производство? Для него ведь требуется избыток дешевой рабочей силы.
Слава богу, что в XIX веке в России, наконец, появились самодержцы с капиталистьными взглядами и цивилизованного (европейского) происхождения. Они провели ряд капиталистьных реформ и в России, наконец, появились ограниченные свободы, частная собственность и зачаточный цивилизованный административный аппарат. Дворян освободили от обязательной службы, передали им поместья, недра и крестьян в собственность. Для чиновников и военных отменили ограничения в карьерном росте. Крепостное право, правда, пришлось ужесточить. Чтобы не бегали, а работали! У дворян появилось свободное время и, соответственно, интеллигенция с литературой. Интеллигенты, надо сказать, были в России единственно приличные люди, ибо постоянно обличали гнилую сущность вотчинного устройства (самодержавия) и боролись с ним. Все прочие закоснели настолько, что во всем и всегда поддерживали царскую власть. То есть, у России появился шанс пойти по нормальному и цивилизованному пути развития. Но шанс этот использован не был. Добрые иностранцы строили в стране заводы, фабрики и нефтепромыслы, а все смотрели на них волком, а работу саботировали. Реформы постоянно буксовали. Видно слишком сильно пропиталось общество вотчинной психологией. В первую очередь сама монархия. Поэтому ее устранение в феврале 1917 года было вполне прогрессивным. Но оставались еще крестьянские массы, которые хотели жить по-старому. Опираясь на них, Ленин совершил свой переворот и вернул Россию на архаичный и порочный путь вотчинного устройства. Только царя заменил партийный лидер.
Как вы уже догадались, до этого момента я пересказывал содержание книги Ричарда Пайпса "Россия при старом режиме".

[davinchi]

Тогда "пой" внятно и не нарывайся на "комплименты".  А лично я не собираюсь тебе доказывать "что абсолютное большинство крестьян жило вообще-то хорошо, и даже лучше чем помещики", т.к.  вообще не понимаю, чем вызвано такое требование, да ещё ко мне - я не могу считать, что жизнь крестьян в то время была нормальной.    Опять что-то с "пением"?

Ну, у меня нет взаимности насчет вашего упорного желания навязать отношения. И вообще, причем тут ваше огромное “Я“ и Чудинов ? Советскую душу задело за больное место – ГУЛАГ, Колыма, что ли? Тут, как я понял в этой ветки не марксизм или капитализм обсуждается. И вообще, не кидайтесь так на незнакомых людей, не культурно это, тем более не моя вина, что вам слон на уши наступил, или хуже... Всё, мир, водка, балалайка...       

[А. Ю. Экономов]

Ну, у меня нет взаимности насчет вашего упорного желания навязать отношения.

Сдался ты мне...

[YagoRick]

Про крестьян я имел в виду ещё до разрушения вотчинного устройства и до прихода западных методов государственного устройства. Вот интересное переложение книги Пайпса в изложении Кара-Мурзы http://8h.nm.ru/VPoiskPotRaz.rar :
>>Даже в 1900 году российский крестьянин только 30-50% средств к своему существованию получал за счет обработки земли. Остальную часть составляли кустарное производство, отхожие промыслы, бортничество, охота и прочие подобные вещи. Сами понимаете, сельскохозяйственный сезон в России короткий. Не сидеть же без дела большую часть года. Вот и крутились люди как могли. Помещики тоже дураками не были и этому делу не препятствовали. Брали оброк, а как ты его добудешь твое дело. Дело даже до крепостных миллионеров доходило...

В 1900 г уже не было крепостных. А вот очень зажиточное крестьянство, которых называли кулаками и мироедами, это да.

Крепостные крестьяне одно время даже имели наглость жить лучше, чем их европейские коллеги. Лучше питались и имели лучшее жилье. Корона им во всем потакала, и давала немалые преференции. Русский крестьянин был очень хитер, изворотлив и не допускал вмешательства в свою сферу деятельности. Прижать его было очень трудно из-за высокой мобильности. Россия страна большая, чуть надавишь и он уже у соседнего помещика, или на Дону с казаками, или вообще за Уралом. Бывали случаи (например, после захвата Казани и Астрахани), когда из некоторых губерний сбегала половина населения. Как при такой текучести кадров наладить нормальное капиталистическое производство? Для него ведь требуется избыток дешевой рабочей силы.

До Бориса Годунова крестьяне были относительно свободными, крепость позволяла им после уборочной переселяться к другим помещикам. Семьи не разлучались. Не надо забывать, что богатые на очень дорогостоящую пушнину леса, давали приличный доход. Да и как такового капитализма еще не существовало.
Дальше, правильно вы пишите. Крепостное право ужесточилось, появились самодержцы с капиталистьными взглядами и цивилизованного (европейского) происхождения и т.д.
Но вывод, что крестьяне после 1917 г. хотели вернуться в жить по старому в крепостные, думаю в корне не верен.
Почему жизнь крестьянства и без того тяжкая, резко ухудшилась после, вроде бы прогрессивной реформы 1861 г.? Да очень просто. Их "освободили" без земли. 

[А. Ю. Экономов]

Почему жизнь крестьянства и без того тяжкая, резко ухудшилась после, вроде бы прогрессивной реформы 1861 г.? Да очень просто. Их "освободили" без земли. 

По сути тоже, что и "огораживание" ранее в Англии.  Выдавливание в город или в резервации и построение капитализма на крестьянских костях.  Насколько помнится и закон о бродяжничестве мигом подоспел.  Калька...

[Июльский]

В одном из своих выступлений Чудинов утверждает, что русским не свойственно использовать пленённых в качестве рабов, но почему тогда после войны столько солдат германии пахало во славу СССР...

   Так и не использовали никогда. Рабами (холопами, закупами) своих делали.  +@>

   А сколько немцев "пахало"? Уже в 1946 году в апреле первый десяток тысяч "отпахался" и домой поехал. Да и "пахали" очень своебразно - не утруждаясь - от звонка до звонка, по распорядку.
   Наш работяга пока бревно не дотащит куда надо, на обед не шел, а эти по звонку на полпути бросали и жрать топали.
   Вот если бы мы их, как они наших пленных "припахали" - ни один домой бы не вернулся.