Обсуждение Конференции с директором ИДДЦ, историком В.А. Чудиновым

[А. Ю. Экономов]

По тексту  он не отрицает  КЮВЬЕ.

Он демонстрирует общую невежественность, при наглой безапелляционности. 


А  что вы   ЛИЧНО предлагаете?   По  исследованию  русской  культуры? 

Вопрос задан  так "широко" что я не могу на него ответить. И никто не сможет.

[Правдолюб]

"Чуть раньше, "ещё раньше", "наука... слишком молода" и прочее ля-ля.  Очень научно.  Этот дурик даже не знает, что основателем палеонтологии считается Кювье, умерший в 1832 году...
Он демонстрирует общую невежественность, при наглой безапелляционности.

Пока что "общую невежественность, при наглой безапелляционности" демонстрируешь ты, Экономов. Ты даже не отличаешь палеонтологию (к-я занимается растениями и животными) и историю палеолита (человеческую). И за это ты будешь немедленно выпорот.

Палеонтология.   Естественные науки
биологическая наука: - о вымерших растениях и животных, сохранившихся в виде ископаемых остатков, отпечатков и следов их жизнедеятельности; - о смене их во времени и пространстве;

КЮВЬЕ, ЖОРЖ (Cuvier, Georges) (1769-1832), французский зоолог. Родился 23 августа 1769 в Монбельяре (Эльзас). Окончил Каролинскую академию в Штутгарте (1788). В 1795 поступил на должность ассистента Музея естественной истории в Париже, с 1799 — профессор естественной истории в Коллеж де Франс. Занимал ряд государственных постов при Наполеоне I и в период Реставрации. Исполнял обязанности президента Совета по образованию, председателя Комитета внутренних дел, был членом Государственного совета. Создал факультет естественных наук в Парижском университете, организовал ряд университетов и лицеев в городах Франции. В 1820 получил титул барона, в 1831 — пэра Франции.
Кювье сыграл значительную роль в создании палеонтологии и сравнительной анатомии. В основу классификации положил строение нервной системы, исходя из этого в 1812 сформулировал учение о четырех «типах» организации животных: «позвоночных», «членистых», «мягкотелых» и «лучистых». Описал большое число ископаемых форм и предложил определять по ним возраст геологических слоев, в которых они обнаружены. Реконструировал целые организмы по немногим частям, найденным при раскопках. Чтобы объяснить смену флоры и фауны в различные периоды эволюции Земли, выдвинул теорию катастроф (1817-1824).
Кювье был последователем К.Линнея и отвергал эволюционные воззрения Ж.Ламарка и Э.Жоффруа Сент-Илера. Умер Кювье в Париже 13 мая 1832.
*
Ну и какой вклад этот Кювье внёс в историческую науку о палеолите? Ведь он животными и растениями занимался, а не людьми, жившими в палеолите.

[А. Ю. Экономов]

Пока что "общую невежественность, при наглой безапелляционности" демонстрируешь ты, Экономов. Ты даже не отличаешь палеонтологию (к-я занимается растениями и животными) и историю палеолита (человеческую). И за это ты будешь немедленно выпорот.

Покамест ты порешь вновь сам себя. Не я, а Чудинов связал свои бредни с палеонтологией.  Или ты считаешь, что палеолитом занимается какая-то специальная наука?    +@>  И видишь ли - человек относится к животным. Не знал?  Приматы мы, уж извини...     


ПОВТОРНО

Интересно как называется чудиновская "наука" и сколько ей годиков?

[Правдолюб]

Экономову, видимо, мало, поэтому порка продолжается. Пороть буду аккуратно, но сильно.

Покамест ты порешь вновь сам себя. Не я, а Чудинов связал свои бредни с палеонтологией.  Или ты считаешь, что палеолитом занимается какая-то специальная наука? 

Представь себе, Экономов. Палео- означает вовсе не палеолит, а:

Палео... (от греч. Palaios — древний), часть сложных слов, указывающая на связь понятий, выраженных этими словами, с древностью (например, палеоботаника, палеография и др.).

По твоему, Экономов, палеография (специальная историческая дисциплина, изучающая памятники древней письменности) занимается почерками эпохи палеолита? Но ведь ты утверждаешь, что тогда ещё не было письменности. Ты уж выбери одно из двух. И везде тебе мат будет.

Большая советская энциклопедия
Палеонтология (от палео..., греч. ón, родительный падеж óntos — существо и... логия), наука об организмах минувших геологических периодов, сохранившихся в виде ископаемых остатков организмов, следов их жизнедеятельности и ориктоценозов. Современную П. можно также определить как науку о всех доступных изучению проявлениях жизни в геологическом прошлом...

Приматы мы, уж извини...     

Эт точно! Насчёт тебя я даже не сомневался. Это ясно видно по твоим текстам.

ПОВТОРНО
Интересно как называется чудиновская "наука" и сколько ей годиков?

Да эпиграфика она называется. Сто раз уж говорил. И лет ей много.

[А. Ю. Экономов]

Экономову, видимо, мало...

Да мечтай себе, мне то что... Вот только зачем ты всё это написал, если у   Чудинова нет доказательств наличия письменности в палеолите?  Утверждения есть, а доказательств нет. С тобой бесполезно разговаривать на эту  тему. Ты верующий. Ну  и верь, что ещё неандертальцы умели писать и были русскими. Я просто не могу оспаривать такие идиотизмы - предмет спора отсутствует.

[Дед]

Hirudina medicinalis:

В русском языке есть более грязное слово чем "секс" это: е@ать, е@аться, ё@аная..., ещё продолжить?

Повторяю:
О свиньях – свингерах     говорит  само  слово…
Если  Вам нравятся   и Вашим  детям  все  помойки,  продолжайте,  но русская  культура   в  языке  несёт  более  высокую  моРАль.
 Ваши  е@ать, е@аться, ё@аная...,  происходят   от  нормального  слова  БАТЯ,   отец,  старший  мужчина  и  т. д.
В праязыке  оно  означало  примерно:   ЗНАЮЩИЙ  ЖИЗНЬ  -ЛИЧНОСТЬ.
К  примеру  БАБА,  бабушка,  от  БА –знающая  жизнь.
МАМА,   мамочка  от МА –питающая первичную  жизнь. 
МАТЬ –женщина  питающая  первичную  жизнь,  в принципе любая  женщина,  можен  не родная.
ТАКОВЫ ТОНКОСТИ РУССКОЙ  РЕЧИ,  её культуры.  Можно  и  пере мат...  для не родной  МАМЫ.

 Возвращаемся  к  е@ать   через  праязык,  расшифровываем.
Е,  оно  и в украинском  е, -   есть,  имеется.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля :

Е, гласная, а в начале и в конце слова (его, первое) иногда и двугласная буква есть, в азбучном порядке шестая: в церковном счете, с титлою пять, а со знаком пять тысяч. В Новоладожском уезде говорят, как в Малороссии: у меня е (йе), вм. у меня есть. …

Б – Б, бе, буки;  -  Знания, 
А   -  жизнь
Я   - личность.
Итак  в первичном  языке  БАТЯ  -ЗНАЮЩАЯ  ЖИЗНЬ  ЛИЧНОСТЬ.
А  тебя  интересующее е@ать    ЕСТЬ  знающая  жизнь  личность  для  женщины.  Старший  в  доме  муж,  и.т. д.

Такова  древняя русская  культура.  Производные  от БАТЯ   от  иностранных  /примеры  пока  не привожу/, которые русского не понимали,  что говорят  Батя,  раз  появился он,  то  будет    е@ать.   

Праязык  обовсём  рассказывает.

Дед.

[Правдолюб]

Как показал арабист Н.Н. Вашкевич http://nnvashkevich.narod.ru/ все матерные (и даже, вроде бы, вообще любые) русские слова мотивированы через арабский язык. Например, хиди нахийе - вполне корректная просьба "отойди в сторону", йабба - отец, матт - глаголы порицания (мажд - глаголы восхваления, отсюда происходят и междометия = мажд+матт)

[Hirudina medicinalis]

Интересно, что вперёд появилось, рубль или рупия?

[Hirudina medicinalis]

Такова  древняя русская  культура.  Производные  от БАТЯ   от  иностранных  /примеры  пока  не привожу/, которые русского не понимали,  что говорят  Батя,  раз  появился он,  то  будет    е@ать.   

Праязык  обовсём  рассказывает.

Дед.

Дед, вы совсем чувство действительности потеряли? Мы живём не в древности и эти слова потеряли первоначальный смысл и несут другой смысл!

[А. Ю. Экономов]

Интересно, что вперёд появилось, рубль или рупия?

Рубль.

[Hirudina medicinalis]

Как показал арабист Н.Н. Вашкевич http://nnvashkevich.narod.ru/ все матерные (и даже, вроде бы, вообще любые) русские слова мотивированы через арабский язык. Например, хиди нахийе - вполне корректная просьба "отойди в сторону", йабба - отец, матт - глаголы порицания (мажд - глаголы восхваления, отсюда происходят и междометия = мажд+матт)

А какой нибудь космополитичный араб мотивирует арабские слова "хиди нахийе" через русский мат...
Всё относительно!

[Правдолюб]

ГАНДОН-КИХОТ И ЧУДИНОВ.

Скоро на 1 канале появится очередная передача из цикла "Гордон-Кихот", где противники Задорнова и Чудинова потерпели сокрушительное поражение.
Вот как прошла съёмка передачи со слов самого Чудинова http://chudinov.ru/gordon-kak-kihot-i-zadornov-kak-yakobyi-vetryanaya-melnitsa/ :
"Первого июля 2008 года я был приглашен в числе других гостей на съемки новой серии телевизионных передач «Гордонкихот», где телеведущий Александр Гордон решил сразиться с Михаилом Задорновым, известным сатириком, и показать вредность и разрушительность той трактовки русской истории, которую тот отстаивает. Напомню, что в нашей 4-часовой беседе, опубликованной в марте этого года на страницах «Литературной газеты», и приведенной на моем сайте, мы выяснили совпадение моей позиции с таковой у Задорнова по всем многочисленным пунктам. Поэтому неудивительно, что когда Гордон готовился к передаче, он позвал свою «рать», тогда как Михаилу Задорнову была предоставлена возможность выставить своих защитников. В их числе оказался и я. Более того, нападки на Задорнова в чём-то были нападками на меня...
Этой весной ту же цель преследовали Юркин, Экслер, Эрлихман. Каждый по-своему, но они протаскивали свои идеи: что «катакомбная логика» лучше обычной, что я должен полностью отчитаться в своей биографии и пристрастиях перед совершенно мне незнакомым Экслером <привет Эклерычу и БФ > , и что микроскоп якобы неприменим в истории, и я им работаю как молотком - мнение Эрлихмана...
В процессе съёмок сюжета роли постепенно менялись: Гордон был высмеян великим сатириком как прислужник банкиров и торгашей, чья власть основана только на господстве «золотого тельца», которые вынуждены терпеть его, Задорнова, только потому, что он привлекает зрителей к программе Гордона, и тем повышает ее рейтинг, а, значит, и доход самого Гордона. В то время как Задорнов участвует в ней совершенно бесплатно. Более того, оказалось, что чуть ли не неделю с Задорновым связывались по мобильнику в разных уголках планеты, прося его выступить, чуть ли не валялись у него в ногах. А когда он пришел, то выяснилось, что его, оказывается, позвали на судилище! Но никакого судилища он, Задорнов, никому не позволил провести. Он показал всю смехотворность обвинения его, человека, желающего видеть свою страну славной не только сегодня, но и в истории, другим лицом, которое решило сделать бизнес на популярности Задорнова. И зрители от души смеялись над шутками Задорнова.

[Правдолюб]

Я смотрел, как постепенно теряет очки в этой схватке Гордон. Сначала выступил Александр Драгункин, доктор филологических наук, и подтвердил, что самым древним языком является русский, а все прочие европейские - производные от него, так что мнение Живова - ненаучно. Потом я добавил, что у нас имеются наиболее древние системы письма, руница и протокириллица, которыми выбиты надписи на скалах. Так что древность русского языка имеет материальное подтверждение. Оппоненты стали выдвигать какие-то вздорные вопросы, например, кто производил раскопки и какая копоть осталась от факелов. Я ответил, что копать в скалах не только трудно, но и не имеет никакого смысла, поскольку люди в скалах не живут, но ходят туда молиться, а надписи высекались днём, и совершено непонятно, зачем их было делать по ночам. При этом я показал две свои книги, «Русские руны» и «Вселенная русской письменности до Кирилла», на что мои оппоненты ответили вопросом, какое издательство их издавало. То есть их интересовал не смысл доказательств, а принадлежность издательства к некоторому ими же самими очерченному кругу. Формализм как бессодержательная пустота таких возражений бросались в глаза, и критика на этом захлебнулась.
Первым не выдержал отец Андрей Кураев, который просто ушел из рядов защитников Гордона, не желая иметь дело с такими людьми, как Живов. Потом со стороны Задорнова выступил Виктор Васильевич Попов, директор археологического музея-заповедника в Костёнках, который показал, что древности этого места (порядка 60 тысяч лет до н.э.) - самые большие в Европе, и что расселение кроманьонца началось с русской возвышенности под Воронежем. Получалось, что все построения Гордона рушились, как карточные домики. На перерыв, связанный со второй рекламой, он уже уходил, плохо владея собой. Но всё-таки еще сдерживался, полагая, что заключительная, решающая схватка останется за ним. Не получилось. Его сторонники мямлили что-то общеизвестное, навязшее в зубах, и не производившее ни малейшего впечатления. И, напротив, сторонники Задорнова убеждали своих оппонентов и тихо и спокойно.
Заключительный монолог Задорнова был длинным и пронзительным. И уходил он со сцены под оглушительные овации молодежи, как сидевшей на его стороне, так и находившейся на стороне Гордона. И когда он ушел, из груди Александра непроизвольно вырвался выдох, как будто бог сжалился над ним, и после смертельной схватки всё-таки даровал ему жизнь. Ноги его подкосились, и он ухватился за железную ограду стола. В таком положении он замер на несколько секунд, пока к нему вернулись силы. После этого он смог произнести только возглас удивления: «Да!..». Такого сокрушительного поражения, он, видимо, за свою жизнь еще ни разу не испытывал. Ветряной мельницей оказался он сам, и доблестный дон Задорнов порубил все ее опасные для людей лопасти."

[Hirudina medicinalis]

Обычное масонске  управление сознанием через телевидение. Обычная игра в "одни ворота", когда один "за" а другой вроде "против", но тот кто "против" обязательно проиграет... Этих масонских игр в "плохого" и "хорошего" следователя я вдосталь насмотрелся на форумах и "Большой форум" не исключение.
Так, что можете идти с вашими ток шоу  "хиди нахийе"....

[А. Ю. Экономов]

Обычное масонске  управление сознанием через телевидение. Обычная игра в "одни ворота", когда один "за" а другой вроде "против", но тот кто "против" обязательно проиграет... Этих масонских игр в "плохого" и "хорошего" следователя я вдосталь насмотрелся на форумах и "Большой форум" не исключение.
Так, что можете идти с вашими ток шоу  "хиди нахийе"....

Не... А. Гордон человек весьма умный, хотя и с призвездью насчёт кумранских рукописей.  В таком стиле он не будет проигрывать.  Да и что имеется в тексте о поражении? Одно ля-ля... Никакой фактологии.

Потом со стороны Задорнова выступил Виктор Васильевич Попов, директор археологического музея-заповедника в Костёнках, который показал, что древности этого места (порядка 60 тысяч лет до н.э.) - самые большие в Европе, и что расселение кроманьонца началось с русской возвышенности под Воронежем.

Ну, имеются какие-то древности и непонятно какие..., а Попов "показал" - это вообще о чём?  В смысле сказал или предоставил доказательства? Ой, бяда с этими форумёхами...

[Hirudina medicinalis]

Не... А. Гордон человек весьма умный, хотя и с призвездью насчёт кумранских рукописей.  В таком стиле он не будет проигрывать.  Да и что имеется в тексте о поражении? Одно ля-ля... Никакой фактологии.

Экономов, ты наивен как пионер! Если бы Гордон был независимым, то его к телевидению не подпустили бы на пушечный выстрел!

[А. Ю. Экономов]

Экономов, ты наивен как пионер! Если бы Гордон был независимым, то его к телевидению не подпустили бы на пушечный выстрел!

Ай, какая прелесть!   С ходу написать о моей "наивности", а "подтвердить" её тем, что я никогда не говорил.  +@>  Типичный масонский приём.        

[Дед]

Hirudina medicinalis:

Дед, вы совсем чувство действительности потеряли? Мы живём не в древности и эти слова потеряли первоначальный смысл и несут другой смысл!

Применяется  в  нашем  ТВ сегодня  слово    ОТТЯНУТЬСЯ -  как  и Ваше: е…   
Это современный  смысл?
Прямого мата в нём вроде  не видно.

Повторяю  о сказанном  ранее,   для  более тонкого восприятия   на  втором аналогичном  примере:
ОТТЯНУТЬСЯ, - производное  от  ТЯ,
В   праязыке    ТЯ  -Тут Личность, 
 ТЯТЯ   /ТЯТЬ  -Тут  личность  для женщины. /праяз.// – Папа,  отец, муж,  старший  в семье.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:

ТЯТЯ, тятенька, тятька, зап. южн. татуля, татуся,. -сенька м. отец, батюшка; || тятя, ворркует дитя, ребенок. Тянин, -тенкин, все что его, отцовский, батюшкин…

Разумеется,  мужчина  Может  ТЯнуть  лямку, добычу  на охоте  и т.д.  Тяжести - это производное  от ТЯ.

МАМА,  от  МА  может  МАхнуть  рукой,   МАлые  тащить грузы,  МАнить…  - /в праязыке  женская  информация/.
ТЯнуть   в  современный  язык   пришло  из древнего русского.

  Но  не  русскими  продюсерами  ОТТЯНУТЬСЯ   вставляется    в наших  программах.    Русским  режет  слух  эта  современная  не культурность  языка   понятно?

Дед.

[Правдолюб]

Помнится, вёл энтот Гордон цикл передач "Собрание заблуждений", в одной их к-х показал  поддельность фигуры Шекспира. Это очень коррелирует со статьёй Валерия Алексеевича о надписях на гравюре Шекспира 1640 г. http://chudinov.ru/portret-shekspira/ .
Но вообще Гордон - личность без стержня и без корней...

Посмотрим ещё, что он там намонтирует для часового эфира из 3 часов съёмок. Ато вон бывает и так (там же):
"Когда мы вновь собрались в комнате для гостей, один из наших соратников, боксёр, сказал, что в нынешних СМИ преобладает не то, что было на самом деле, а то, что задумано по сценарию. Так, однажды, он достаточно легко выиграл бой по очкам, буквально измолотив противника, но по телевизору показали, будто он молотит воздух, тогда как редкие удары его противника показывали так, что они буквально сплющивали его лицо. И в результате на экране благодаря телевизионному монтажу фильма победил противник."

[Дед]

В.А.Чудинов:

Кто такой Живов. «Ви́ктор Ма́ркович Живо́в - российский филолог, специалист в области истории русского языка, литературы и культуры. Доктор филологических наук, профессор МГУ (до 2001 г.) и Отделения славянских языков и литератур Калифорнийского университета в Беркли (с 1995 г.), заместитель директора Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН, заведующий сектором истории русского литературного языка. В. М. Живов Родился в Москве в 1945 г. Окончил Отделение структурной и прикладной лингвистики филологического факультета МГУ. Занимался структурной типологией языков и фонологией; кандидатская диссертация «Типологический анализ синтагматического функционирования признака звонкости» защищена в 1977 г.». Понятно, что он «российский», но никак не русский филолог.

Суть научных претензий к Задорнову. Задорнов во многих русских словах видит исконный слог РА: РАдость, РАссвет, РАссея и т.д. С точки зрения современного русского словообразования морфемное членение слова будет, например, РАС-СВЕТ, где РАС - приставка, а СВЕТ - корень. Иными словами, никакой частицы РА в приставке РАС нет, что и отметил Живов. До определенного времени я тоже полагал, что членить слова следует по морфемам, как и отмечает современное русское словообразование.

Вместе с тем, еще в 1973-1975 годах я много занимался русским корнесловом и понял, что индоевропейский корень из трёх звуков, что было установлено лингвистикой в начале ХХ века (а также другие морфемы, например, приставки) в свой время произошел из двух слогов структуры СГСГ (С- согласный, Г - гласный), то есть, слоговая структура слова СТАРШЕ морфемной. И тогда меня поразило - почему никто из лингвистов не занимается анализом русского корнеслова, ведь это же настолько прозрачно! Тогда я подготовил несколько вариантов такого учения, но, не встретив к нему ни малейшего интереса со стороны лингвистов, на время оставил это занятие. Позже я познакомился с трудами адмирала Шишкова и с его подходом к русскому корнеслову, о чем, кстати, на этой встрече с Гордоном упоминал и Живов. Но труды Шишкова им осуждались….

Таким образом, меня искренне возмущает не то, к какой нации принадлежат названные лица, а то, что они себе позволяют по отношению к русской интеллигенции: наглые обвинения, прерывание выступления выкриками, шельмование противника, навешивание на него уничижительных ярлыков. И всё это - якобы от имени русской культуры, которую они защищают. То есть, русские патриоты оказываются как бы осквернителями этой культуры, а израильтяне - её защитниками от «русских варваров и невежд». Можно ли себе представить аналогичную картину в любой другой стране - Грузии, Азербайджане, Палестине или Израиле - чтобы русские «опускали» национальную интеллигенцию, якобы отстаивая интересы местного этноса? Да русских не подпустили бы к местным СМИ на пушечный выстрел!

Так что почерк везде одинаковый. Только по их сценарию на меня вполне хватает пока третьеразрядных журналистов данной нации, тогда как против Задорнова была брошена «тяжелая артиллерия», Гордон и Живов. Это, разумеется, не столько собственно израильтяне (Израиль весьма дружественно относится к России, а часть его жителей - это бывшие защитники СССР), сколько та их часть, которая, как выяснилось, имеет самое непосредственное отношение к США. То есть, или граждане США, или профессура США, или те, которые надеются со временем туда перебраться. Так что США просто продолжает политику «холодной войны» внутри России, но в более комфортных для себя условиях…

Я с удовлетворением познакомился с директором музея-заповедника Костенки Виктором Васильевичем Поповым, мы обменялись визитками, и он пригласил меня посетить свой заповедник. А придя домой, я вышел на выпуска сайта http://www.ruscourier.ru/archive.php?id=3305 газеты «Русский курьер». Статья называлась «Здесь было гнездо Чёрной Евы». Подзаголовок гласил: «Воронежское село Костенки подвинуло Европу на задворки первобытного мира», и в ней сообщалось о том, что данное место действительно является самым древним в палеолите Европы.

И мы с Задорновым поняли, что если нас не пускают к телевизионным каналам с большой аудиторией, надо развивать малое телевидение, выпускать собственные телевизионные фильмы, прокатывать их по интернету. Пусть это пока имеет меньшую аудиторию и требует от пользователя наличия компьютера и подключения к сети всемирной паутины. Однако за этим - будущее. А донкихотство Гордона с его антирусской направленностью ждёт та же участь что и программу «За стеклом» или «Дом», то есть, бесследный уход в Лету.


Дед. Р.S.  Эти  факты раскрыл  Чудинов,    часть   давней холодной  войны? 
Я лично  не согласен  с  Задорновым,  но  в  деталях  о  РА.
Праязыковое    РА   не только  в  русском,  просто  русский  один  из  наидревнейших  языков.

Дед.