Автор Тема: Почему многие физики не понимают Рёмера?  (Прочитано 43544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677

Преобразования Лоренца были написаны для объяснеия нерегистрируемости эфирного ветра.
А какое физическое явление или процесс Вы пытаетесь объяснить или описать своими интерпретациями? Какой смысл Вы им придаете?


То, что преобразования Лоренца сохраняют уравнения Максвелла в калибровке Лоренца инвариантными относительно выбора ИСО - факт. Вы пишете "для какой цели получено это преобразование". Это история, это надежды на разрешение проблем. Короче. Это эмоции.

Инвариантность есть. Следовательно, нужно не отвергать ее, не отрицать, а поискать физический смысл, отвечающий научной истине, а не эмоциям. Сущность опирается на ИНВАРИАНТЫ и СИММЕТРИИ ("Условие, явление, закономерность, сущность"  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9898.html) .

Поэтому проходить мимо этого факта, опираясь только на негативное отношение к эйнштейновской СТО - неразумно. Это не означает, что мы должны принять СТО вместе с преобразованием Лоренца. Это означает поиск нового физического смысла этого преобразования, смысла, который уничтожает СТО Эйнштейна.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Цитировать
Что не так, и  как в действительности? Изложите. 
- С середины начинать изложение бессмысленно. Я предлагал вам, что я начну изложение теории относительности с самого начала, от печки. Вы почему-то уводите разговор в сторону.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин

   Основой теории относительности является постулат постоянства скорости света - c=const.  Но этот постулат ложный, он противоречит астрономическим наблюдениям О.Рёмера по измерению длительности периода Ио, спутника Юпитера,  впервые проведенным  в 1676 г.
Однако многие  физики не обращают на это внимания.  По-моему, они не понимают выводов из этих наблюдений, почему?



Ответ банален, Владимир Секерин: это не физики - это шарлатаны. Более того, шарлатаны душевнобольные. И до тех пор пока вы попусту спорите с дуриками - вы неопасны для жуликов, обворовывающих вас, вашу семью, вашу Родину. Ясно?

Действительно наука физика очень опасна для воров во власти. Сами поймёте почему?  :)
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
- С середины начинать изложение бессмысленно. Я предлагал вам, что я начну изложение теории относительности с самого начала, от печки. Вы почему-то уводите разговор в сторону.

Излагайте с самого начала, от печки. 


Ответ банален, Владимир Секерин: это не физики - это шарлатаны. Более того, шарлатаны душевнобольные. И до тех пор пока вы попусту спорите с дуриками - вы неопасны для жуликов, обворовывающих вас, вашу семью, вашу Родину. Ясно?

Действительно наука физика очень опасна для воров во власти. Сами поймёте почему?  :)

Вы, инопланетянин, прибыли к нам на Землю, а не мы к вам. Следовательно, ваша цивилизации выше нашей, поделитесь знаниями, расшифруйте намеки.
Цитировать
И до тех пор пока вы попусту спорите с дуриками - вы неопасны для жуликов
  Почему неопасен? Что делать иное в этой ситуации, мне не ясно. Просветите, пожалуйста.

Не понимаю и почему для воров во власти опасна только наука физика.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Владими Ильич и другие товарищи, почему вы все делаете вид, что не знаете и не слышали о Теореме о логической протворечивости СТО (которую сакрально, но абсолютно неоправданно считают логичеки непротиворечивой)?

К 2003 г. окончательно выяснилось, что СТО Эйнштейна не верна даже чисто формально, хотя повсюду и писали, что она логически безупречна.

Вот простейшее доказательство этого:

                    Теорема   

                            СТО логически противоречива

По первому постулату СТО все инерциальные системы отсчета (ИСО) совершенно равноправны.
Рассмотрим 2 ИСО - ИСО1 и ИСО2, которая движется инерциально относительно ИСО1 с ненулевой скоростью V.
Согласно формулам СТО (преобразованиям Лоренца) время в ИСО2 должно протекать медленнее чем в ИСО1.
Однако, мы с тем же правом можем считать, что ИСО1 движется относительно ИСО2 с той же скоростью V, но в противоположном направлении (что несущественно). Но в таком случае по тем же формулам СТО уже время в ИСО1 должно протекать медленнее чем в ИСО2.
Совершенно понятно, что это невозможно НИ физически, НИ логически!

Сл-но, замедления времени, сокращения длины тел, увеличения массы с ростом скорости чаастицы НЕ СУЩЕСТВУЕТ в принципе!

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Не пора ли прекратить обсуждение нелепых теорий СТО и ОТО?

Нужно реформировать Физику и программу ее преподавания в школах и вузах.
Если Президент РАН не может этого сделать, то проблему о КРИЗИСЕ современной Физики нужно вынести на всенародное обсуждение по всем каналам массмедия.
Наука нужна всему человечеству, всему обществу, а не "касте неприкасаемых".

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677

Туфта, даже интеллектуальная, всё равно остается туфтой. А умышленные создатели туфты - преступники.
Если бы словами и логикой можно было бы отваживать граждан от совершения преступлений, то тюрьмы  давно были бы закрыты.

ТОРИ
Цитировать
То, что преобразования Лоренца сохраняют уравнения Максвелла в калибровке Лоренца инвариантными относительно выбора ИСО - факт. Вы пишете "для какой цели получено это преобразование". Это история, это надежды на разрешение проблем. Короче. Это эмоции.

Инвариантность есть. Следовательно, нужно не отвергать ее, не отрицать, а поискать физический смысл, отвечающий научной истине, а не эмоциям. Сущность опирается на ИНВАРИАНТЫ и СИММЕТРИИ ("Условие, явление, закономерность, сущность"  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9898.html) .

Поэтому проходить мимо этого факта, опираясь только на негативное отношение к эйнштейновской СТО - неразумно. Это не означает, что мы должны принять СТО вместе с преобразованием Лоренца. Это означает поиск нового физического смысла этого преобразования, смысла, который уничтожает СТО Эйнштейна.

Продолжение.

Что же следует из инвариантности уравнений Максвелла?

1. Если уравнения Максвелла верны, то инвариантность их относительно преобразования Лоренца законна и она несет свою физическую и смысловую нагрузку. Существует альтернативный вариант объяснения сути преобразования Лоренца. Следствия нового варианта (новой модели) экспериментально проверяемы. Именно в них следует искать ответ на вопросы: "Зависит или нет скорость света от относительного движения источника и приемника" ? "Есть ли необходимость во введении эфира, как светоносной среды"? Такой вариант представляется логичным.

2. Отвергая постоянство скорости света (это ваш постулат), вы (тем самым) говорите об ошибочности уравнений Максвелла. Различных вариантов такого подхода (требующих безоговорочного пересмотра максвелловской электродинамики) много. Здесь путь один. ДОКАЗАТЬ экспериментально, что уравнения Максвелла ошибочны. Это трудный путь. Другие  подходы могут дать  альтернативные объяснения в рамках уравнений Максвелла. Здесь одного наблюдения за спутником Юпитера может оказаться недостаточно.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Владими Ильич и другие товарищи, почему вы все делаете вид, что не знаете и не слышали о Теореме о логической протворечивости СТО (которую сакрально, но абсолютно неоправданно считают логичеки непротиворечивой)?

К 2003 г. окончательно выяснилось, что СТО Эйнштейна не верна даже чисто формально, хотя повсюду и писали, что она логически безупречна.

Вот простейшее доказательство этого:

                   Теорема    

                            СТО логически противоречива

По первому постулату СТО все инерциальные системы отсчета (ИСО) совершенно равноправны.
Рассмотрим 2 ИСО - ИСО1 и ИСО2, которая движется инерциально относительно ИСО1 с ненулевой скоростью V.
Согласно формулам СТО (преобразованиям Лоренца) время в ИСО2 должно протекать медленнее чем в ИСО1.
Однако, мы с тем же правом можем считать, что ИСО1 движется относительно ИСО2 с той же скоростью V, но в противоположном направлении (что несущественно). Но в таком случае по тем же формулам СТО уже время в ИСО1 должно протекать медленнее чем в ИСО2.
Совершенно понятно, что это невозможно НИ физически, НИ логически!

Сл-но, замедления времени, сокращения длины тел, увеличения массы с ростом скорости чаастицы НЕ СУЩЕСТВУЕТ в принципе!


Это следует из материалистической философии и уже давно. Например, "Условие, явление, закономерность, сущность"  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9898.html

Трудность в том, что в науке разгул позитивизма. Истинно то, что вещает АВТОРИТЕТ, именем которого можно прикрыться, за кого можно спрятаться.
А логику можно топтать ногами, называя логические противоречия ПАРАДОКСАМИ.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
ЕГЭ отменят, но инициаторы остались безнаказанными.


С сентября 2011 года решено отменить Единый государственный экзамен (ЕГЭ). Парламент во втором чтении единогласно принял закон об отмене ЕГЭ. Напомним, что эксперимент внедрению Единого госэкзамена в отдельных регионах был начат в 2001 году, а в 2009 было решено обязать школы всех регионов сдавать окончательные экзамены таким образом.

Однако в обществе ЕГЭ было воспринято довольно негативно, со своей целью уменьшить коррупцию при поступлении в высшие учебные заведения введенный Единый госэкзамен не справился, а, напротив, поднял коррупцию до заоблачных высот. В частности, наводнил ВУЗы абсолютно безграмотными «отличниками» с Кавказа.

«Мы сразу были против этой идеи, – заявил ректор МГУ В. А. Садовничий. – Этот законопроект поставил под угрозу все наше образование. Мы рады, что в парламенте наконец-то поняли всю абсурдность Единого госэкзамена. Не может американская система образования быть так просто перенесена на нашу действительность: менталитет другой. МГУ сразу отказался принимать ЕГЭ как единственную форму проверки знания поступающих, и остальные ВУЗы наконец-то смогут нас в этом поддержать».

Таким образом, выпускники школ 2011 года были последними, кому пришлось сдавать Единый госэкзамен. Теперь на место ЕГЭ снова придет старая схема, по которой сдавать экзамены нынешним школьникам придется дважды: при окончании школы и при поступлении в ВУЗы или ССУЗы.

Однако, на наш взгляд, проблема ЕГЭ не может остаться безнаказанной. Растрачены огромные государственные суммы средств, переломана прекрасно функционировавшая система образования, искалечены судьбы многих людей. Введение ЕГЭ – это преступление. Поэтому необходимо осуществить соответствующее наказание лиц, которые ответственны перед законом за этот провальный проект.

Организатором ЕГЭ является Рособрнадзор. Его руководителями были: Виктор Болотов (с 2004 г.), Любовь Глебова (с 2008 г.). Одним из родоначальников ЕГЭ является Владимир Хлебников – доктор технических наук, директор Федерального Центра тестирования при Министерстве образования и науки РФ. Он занимался апробацией ЕГЭ с момента его внедрения в 2001 г. по 2006 г. А в 2007 прокуратура обвинила Хлебникова в злоупотреблении служебным положением в связи с фиктивными договорами с ООО «Рустест», которое возглавляла его супруга Наталья. В связи с чем в 2009 году родоначальник ЕГЭ уволен по обвинению в растрате 60 миллионов рублей.

Ректор МГУ В. А. Садовничий не понимает порочность американской системы образования!  ./.  Но, естественно, осуждает менталитет рашки.  *`:  И ре-ля-ля-тивизм для него является научным знанием. Мерзость.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин


Вы, инопланетянин, прибыли к нам на Землю, а не мы к вам. Следовательно, ваша цивилизации выше нашей, поделитесь знаниями, расшифруйте намеки.   Почему неопасен? Что делать иное в этой ситуации, мне не ясно. Просветите, пожалуйста.

Не понимаю и почему для воров во власти опасна только наука физика. 


Спасибо за понимание, уважаемый Владимир Секерин. Готового ответа у меня нет, а ответить следует интересно и понятно. Приношу извинения, но мне нужно время на подготовку для ответа на Ваши вопросы. Дня два-три.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Если общество будет жить по честным моральным принципам, то никаких вступительных экзаменов в ВУЗы и не нужно - можно полностью доверять школе и тем итоговым оценкам, которые получены учащимися.

Отпадет лишняя возня Министерств и вузов, стрессы выпускников.
Учебу не нужно превращать в пытку, она наоборот - должна раскрепостить ум молодого человека.


Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Владими Ильич и другие товарищи, почему вы все делаете вид, что не знаете и не слышали о Теореме о логической протворечивости СТО (которую сакрально, но абсолютно неоправданно считают логичеки непротиворечивой)?

Рекомендую сс 40-41 "Теория относительности - мистификация ХХ века.

Первый постулат теории относительности, или принцип относительности Эйнштейна, в переводе с языка математики на разговорный имеет следующую формулировку: В инерциальных системах, движущихся относительно той, в которой находится наблюдатель, размеры тел сокращаются в направлении движения, а интервалы времени и масса увеличиваются пропорционально отношению скорости движения систем к скорости света c=const, то есть, процессы природы в движущихся системах протекают иначе, чем в системе наблюдателя.
Согласно теории относительности для наблюдателя А, находящегося в неподвижной системе «А», его и все движущиеся инерциальные системы, в том числе одна из них «В», неравноправные. Величина неравноправности для наблюдателя А определяется скоростью движения каждой системы относительно него.
Наблюдатель В находится в движущейся системе «В». Но для него своя система неподвижная, а все остальные — движущиеся, в том числе «А», неподвижная для наблюдателя А. Следовательно, для наблюдателя В инерциальные системы тоже неравноправные, но с точностью наоборот. По его наблюдениям в системе «А» размеры тел сокращаются в направлении движения, а интервалы времени и масса увеличиваются, процессы природы происходят иначе, чем в его системе.
Возникает вопрос: «Есть ли вообще предсказываемые изменения?».
Отвечая на него, Эйнштейн писал так: «Вопрос о том, реально ли лоренцево сокращение, не имеет смысла. Сокращение не является реальным, поскольку оно не существует для наблюдателя, движущегося вместе с телом, однако оно реально, так как оно может быть принципиально доказано физическими средствами для наблюдателя, не движущегося вместе с телом» [2, с. 187, Т.1].
К сожалению, он не указал физические средства, с помощью которых может быть разрешен этот парадокс. Не указал по простой причине, — нет физических средств, с помощью которых можно экспериментально проверить предсказываемые изменения. Если принцип относительности Галилея является результатом обобщения наблюдений и экспериментов, то принцип относительности Эйнштейна опытной проверки не имеет и иметь не может.
Действительно, всякое физическое измерение состоит из двух частей: первая — выбор эталона, меры измерения величины, вторая — проведение измерения по определенной методике (процедура измерения). Внутри инерциально движущейся системы, а скорость системы нами может быть принята любой, согласно релятивистским представлениям сокращается (пространство) или увеличивается (время, масса) всё — и измеряемый объект, и эталон. Поэтому проверить предполагаемые изменения объективно, опытом, независимо от наших суждений, невозможно.

Принцип относительности Эйнштейна, в котором сформулирована сущность теории относительности, самостоятельного значения не имеет. Он является логическим следствием постулата с = const, который противоречит реальности, поэтому и сам принцип относительности Эйнштейна, и теория относительности также противоречат реальности.
Противоречит реальности и общая теория относительности (ОТО), поскольку в её основе находится всё тот же постулат постоянства скорости света. К нему в общей теории добавлен ещё один, произвольный, непонятно откуда взятый постулат: скорость распространения гравитационного поля vg равна с, то есть, vg = с = const. Согласно постулату общей теории относительности считается, что скорость распространения гравитационного поля vg = 300 000 км/с, и эта скорость не подчиняется классическому закону сложения скоростей.
Не являются обоснованными и утверждения о том, что некоторые явления природы находят свое объяснение только как следствия теории относительности, и тем самым доказывают ее правильность и оправдывают необходимость. Напротив, все явления природы, кроме мысленных экспериментов типа «парадокса близнецов», логически непротиворечиво и просто описываются в понятиях классической физики. В качестве примера рассмотрим некоторые из них.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Не пора ли прекратить обсуждение нелепых теорий СТО и ОТО?

Нужно реформировать Физику и программу ее преподавания в школах и вузах.
Если Президент РАН не может этого сделать, то проблему о КРИЗИСЕ современной Физики нужно вынести на всенародное обсуждение по всем каналам массмедия.


Призывы хороши, но каковы Ваши конкретные предложения?

ТОРИ
2. Отвергая постоянство скорости света (это ваш постулат), вы (тем самым) говорите об ошибочности уравнений Максвелла.

Раскройте ваше умозаключение.
« Последнее редактирование: 23 Май 2011, 09:46:23 от Владимир Секерин »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Владимир Ильич, Виктор Аркадьевич, Федор Федорович и еще несколько других ученых с независимым мышлением - мы все достаточно уверены в несостоятельности Теорий относительности. Продолжение их обсуждения становится бессмысленным.
Пора переходить к надлежащим действиям по оздоровлению Физической науки и ее преподавания. Но без надежного убеждения общества эта работа не продвинется.
Революция в Науке созревает! Новые идеи должны овладевать массами.
Только так реформа науки и образования станет востребованной и неотвратимой.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин

Если общество будет жить по честным моральным принципам, то никаких вступительных экзаменов в ВУЗы и не нужно - можно полностью доверять школе и тем итоговым оценкам, которые получены учащимися.

Отпадет лишняя возня Министерств и вузов, стрессы выпускников.
Учебу не нужно превращать в пытку, она наоборот - должна раскрепостить ум молодого человека.



Для знающего предмет молодого человека экзамен не пытка, а возможность лишний раз блеснуть своими знаниями и способностями, и перед девочками так же. Угу.

Пыткой же экзамен воспринимают ленивые, а порой и тупые, невежды. Да и как иначе - всем становится ясна их настоящая природа.  :) Так что, Михаил Гонца, у невежд "раскрепостить ум" без надобности. Хоть раскрепощай, хоть не раскрепощай, но у невежд и лентяев ума нет.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787

Для знающего предмет молодого человека экзамен не пытка, а возможность лишний раз блеснуть своими знаниями и способностями, и перед девочками так же. Угу.

Пыткой же экзамен воспринимают ленивые, а порой и тупые, невежды. Да и как иначе - всем становится ясна их настоящая природа.  :) Так что, Михаил Гонца, у невежд "раскрепостить ум" без надобности. Хоть раскрепощай, хоть не раскрепощай, но у невежд и лентяев ума нет.

Врядли... Найдите хотябы одного поступающего, который не стресует перед возможными каверзными вопросами экзаменаторов и готов блеснуть...
А блеснуть своими знаниями каждый имел возможность на протяжении всей учебы.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Я помню риторический вопрос академика Понтрягина к собранию ученых по поводу излишне формализованного учебника геометрии Колмогорова:

"Каждый ли из сидящих здесь академиков может понять определение конгруэнтности треугольников из такого учебника?"

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин


Врядли... Найдите хотябы одного поступающего, который не стресует перед возможными каверзными вопросами экзаменаторов и готов блеснуть...
А блеснуть своими знаниями каждый имел возможность на протяжении всей учебы.  


Уточните, пожалуйста, что это за "возможные каверзные вопросы экзаменатора"? А заодно и сообщите толщину шкурки на брюхе этого "экзаменатора", любящего "каверзные" вопросы.
Спасибо.

 :)
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787

Уточните, пожалуйста, что это за "возможные каверзные вопросы экзаменатора"? А заодно и сообщите толщину шкурки на брюхе этого "экзаменатора", любящего "каверзные" вопросы.
Спасибо.

 :)

Не будем переходить к схоластике и научной демагогии.
Все знают, что такое каверзные вопросы.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин


Не будем переходить к схоластике и научной демагогии.
Все знают, что такое каверзные вопросы.  



И все знают, что такое хороший удар по морде тупого паразита, выдающего себя за преподавателя или экзаменатора. Угу.

Так вот... за "каверзные вопросы" вас будут бить ногами.  :) Обзаводитесь охраной.

После хорошей затрещины очень многие физики начинают очень хорошо понимать Рёмера.  ,G
« Последнее редактирование: 23 Май 2011, 10:49:31 от Track-Dbf »
Лом о смокинги гни, комсомол.

Большой Форум

Loading...