Автор Тема: Почему многие физики не понимают Рёмера?  (Прочитано 43480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1040 : 18 Ноябрь 2012, 10:24:51 »
Чтобы наблюдать Юпитер, надо находиться с ним по одну сторону от Солнца.
Как Рёмер мог наблюдать затмения Ио из за Солнца?
Да ещё потом рассчитывать, за какое время свет преодолеет диаметр земной орбиты?

Или он с Эвереста смотрел?
А с Эвереста небо уже чёрное или не очень?

Короче, тупим, ребята! Нам тупят, и мы тоже.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1040 : 18 Ноябрь 2012, 10:24:51 »
Загрузка...

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1041 : 18 Ноябрь 2012, 10:55:56 »
Чтобы наблюдать Юпитер, надо находиться с ним по одну сторону от Солнца.
Как Рёмер мог наблюдать затмения Ио из за Солнца?
Да ещё потом рассчитывать, за какое время свет преодолеет диаметр земной орбиты?

Или он с Эвереста смотрел?
А с Эвереста небо уже чёрное или не очень?

Короче, тупим, ребята! Нам тупят, и мы тоже.


Ремер наблюдал затмения Ио по ночам с крыши. Электрического освещения улиц в Париже в то время на было,  небо по ночам было темное, что способствовало астрономическим наблюдениям.

Используя наблюдения,  он рассчитал время за которое  свет преодолевает диаметр земной орбиты.

Сейчас народ поглупел, однозначно!
Не только рассчитывать, но даже рассчитанное многие понять не могут. 
Короче, тупые ребята косяком пошли здесь на БФ!

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1042 : 18 Ноябрь 2012, 11:06:54 »
тупые ребята косяком пошли здесь на БФ!
это вы про себя, любимого?

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1043 : 18 Ноябрь 2012, 11:26:12 »
Ночью с крыши нельзя наблюдать Юпитер, если он находится за Солнцем. Только днём.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2012, 11:29:45 от samsonov »
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10200
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1044 : 18 Ноябрь 2012, 12:17:13 »
Ремер наблюдал затмения Ио по ночам с крыши. Электрического освещения улиц в Париже в то время на было,  небо по ночам было темное, что способствовало астрономическим наблюдениям.

Используя наблюдения,  он рассчитал время за которое  свет преодолевает диаметр земной орбиты.

Откуда такая информация?
Из литературы известно, что Ремер пользовался таблицами Кассини, а не собственными наблюдениями.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1045 : 18 Ноябрь 2012, 12:58:30 »
Откуда такая информация?
Из литературы известно, что Ремер пользовался таблицами Кассини, а не собственными наблюдениями.

Разве, это столь существенно, что наблюдал по ночам Кассини, а О.Рёмер сделал вычисления?

 Впрочем.  "В 1675году по наблюдениям затмений спутников Юпитера определил скорость распространения света. Изобрел несколько астрономических инструментов: меридианный круг, экваториал с часовым кругом и кругом склонения и др. Пользуясь ими, определил склонения и прямые восхождения более 1000 звезд".  БСЭ. т.22, с3.
 
Трудяга был человек!

"В течение нескольких месяцев Жан Пикар и Рёмер наблюдали около 140 затмений спутника Юпитера Ио, в то время как в Париже Джованни Доменико Кассини наблюдал те же затмения. После сравнения времён затмения разница в долготе Парижа и Uranienborg была рассчитана.

Кассини наблюдал спутники Юпитера между 1666 и 1668 и обнаружил несоответствия в измерениях, что он приписал конечности скорости света. В 1672 г. Рёмер отправился в Париж и продолжил наблюдения спутников Юпитера помощником Кассини. Рёмер заметил Кассини, что время между затмениями (в частности, Ио) становилось короче, когда Земля и Юпитер сближались, и длиннее, когда Земля удалялась от Юпитера. Кассини опубликовал в августе 1675 короткие статьи, где он заявил:

    Это неравенство возникает под воздействием света, которому необходимо какое-то время чтобы от спутника дойти до наблюдателя, свет тратит около 10 мин 50 с, чтобы пересечь расстояние, равное половине диаметра земной орбиты.

Как ни странно, Кассини отказался от этой гипотезы, которая была принята Рёмером. Рёмер считал, что время, необходимое свету на преодоление диаметра орбиты Земли, было около 22 мин. Это несколько больше, чем определено в настоящее время: около 16 мин и 40 с.

Его открытие было представлено во Французскую академию наук и обобщено. Вскоре после того, в короткой статье, он заявил, что «…для расстояния около 3000 лиг, близкого к величине диаметра Земли, свету нужно не одну секунду времени…». Точность расчётов задержки затмения Ио была настолько велика, что предсказывало его затмение 9 ноября 1676 г. с опозданием на 10 мин. Табличка на обсерватории в Париже установлена в память о датском астрономе, который работал в ней и произвел первое измерение скорости света.

Рёмер не знал точного значения диаметра орбиты Земли, поэтому в своей работе он не указал конкретного значения вычисленной скорости света, указав лишь нижнюю границу скорости. Многие рассчитали скорость света по его данным, первым из которых был Христиан Гюйгенс. После переписки с Рёмером, используя большее количество данных, Гюйгенс предположил, что свет распространяется со скоростью 16,6 диаметров Земли в секунду. Если бы Рёмер использовал свои собственные оценки расстояния от Земли до Солнца, он получил бы скорость света около 135 000 км/с.

Точка зрения Рёмера о конечности скорости света не в полной мере принимаются до измерения так называемой аберрации света, сделаные Джеймсом Брэдли в 1727. В 1809, используя наблюдения Ио, но на этот раз более точные, астроном Деламбр вычисляет время, необходимое свету на преодоление расстояния от Солнца до Земли, равное 8 мин и 12 с. В зависимости от значения, взятого за астрономическую единицу, это дает скорость света чуть более 300 000 км/с." Википедия.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2012, 13:00:50 от Владимир Секерин »

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2188/-934
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1046 : 18 Ноябрь 2012, 20:54:38 »
Ночью с крыши нельзя наблюдать Юпитер, если он находится за Солнцем. Только днём.
Самсонов, залезте днём в глубокий колодец и наблюдайте за Юпитером.
А Рёмеру и Кассини хватало и ночи для их измерений.
Кстати, Самсонов, я для вас лично также приготовил доказательства вашей теории, что приёмник принимает всегда со скоростью с.
Но также в рукописи. Всего один листок.
Если интересуетесь, могу выложить копию здесь, если автор темы Секерин не против.



Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1047 : 19 Ноябрь 2012, 06:54:39 »
Самсонов, залезте днём в глубокий колодец и наблюдайте за Юпитером.
А Рёмеру и Кассини хватало и ночи для их измерений.
Кстати, Самсонов, я для вас лично также приготовил доказательства вашей теории, что приёмник принимает всегда со скоростью с.
Но также в рукописи. Всего один листок.
Если интересуетесь, могу выложить копию здесь, если автор темы Секерин не против.

Скорость света в системе приемника  с 1 всегда равна   с  плюс/минус V, если источник и приемник движутся относительно друг друга. V - составляющая взаимной скорости по прямой источник-приемник.
При этом не важно, что считается неподвижным, а что движущимся, приемник или источник.

Рукопись Самсонову в личку.

Иван, не отнимайте хлеб у профессионалов!
Академик РАН  Рубаков В.А. это блестяще сделал в "Заключении на брошюру В.И.Секерина "Теория относительности - мистификация ХХ века".
"Заключение" напечалано в брошюре "Теория относительности - шедевр шарлатанов", с30.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2012, 08:05:33 от Владимир Секерин »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1048 : 19 Ноябрь 2012, 20:53:36 »
На мой взгляд (не считаю его истиной) нет смысла сравнивать скорость света (как нематериальной сущности) со скоростью материального тела (в частности с Землей).
Скорость света имеет смысл только относительно среды его распространения.
И я, и я, и я того же мнения!!!

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1049 : 19 Ноябрь 2012, 21:46:08 »
Ремер якобы доказал только конечность скорости света. Все его записи и приборы сгорели. Да и не знал он даже размера земного диаметра, расстояния до Юпитера, расстояния до Солнца. Ни о каких количественных измерениях у Ремера и речи быть не может. Не было тогда еще интегрального исчисления, дифф. исчисления. Только арифметику человечество освоило.
А что если так:
Если скорость света не конечна, а бесконечна (мгновенна), то все преобразования эйнштейна превратятся в обычные классические формулы и все парадоксы и противоречия исчезнут. А может быть ТО и СТО есть на самом деле всего лишь хитроумное доказательтсво бесконечности скорости света. Проблема не вскорости света, а в скорости реакции на отдаленный источник свет.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2188/-934
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1050 : 19 Ноябрь 2012, 23:36:23 »
Скорость света в системе приемника  с 1 всегда равна   с  плюс/минус V, если источник и приемник движутся относительно друг друга. V - составляющая взаимной скорости по прямой источник-приемник.
При этом не важно, что считается неподвижным, а что движущимся, приемник или источник.

Рукопись Самсонову в личку.

Иван, не отнимайте хлеб у профессионалов!
Академик РАН  Рубаков В.А. это блестяще сделал в "Заключении на брошюру В.И.Секерина "Теория относительности - мистификация ХХ века".
"Заключение" напечалано в брошюре "Теория относительности - шедевр шарлатанов", с30.

Цитировать
Иван, не отнимайте хлеб у профессионалов!
Обижаете, Владимир Ильич.
Я свои расчёты сделал чисто по классическим методам с использованием законов Ньютона и Гюгенса.
И получил формулу:\[ \Delta T=\pm T_{0}\frac{v}{c} \]
где V=Vземли-Vлин.юп.  составляющая взаимной скорости по прямой источник-приемник.
Всё как и у вас.
Только я учёл среднюю линейную скорость Юпитера по отношению к Земле во время измерения периода Ио. Она даёт очень малый вклад.
\[ \Delta T=\pm 1,77 \frac{30-2,48}{300000} *3600*24=\pm 14,03  Sec \]

Без её учёта получим.
\[ \Delta T=\pm 1,77 \frac{30}{300000} *3600*24=\pm 15,3  Sec \]

Цитировать
Академик РАН  Рубаков В.А. это блестяще сделал в "Заключении на брошюру В.И.Секерина "Теория относительности - мистификация ХХ века".
"Заключение" напечалано в брошюре "Теория относительности - шедевр шарлатанов", с30.
У меня такого варианта вашей работы нет.
Можете дать ссылку с этим вариантом.

Цитировать
Рукопись Самсонову в личку.
Рукописи, не опуликованные, я в личку не отправляю. Только для всех.





Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1051 : 20 Ноябрь 2012, 15:13:33 »
     

Иван, астрономы измеряют изменение длительности периода Ио и находят эту величину равную ±15 Sec.

Все теории и вычисления, которые не совпадают с этой величиной - В ТОПКУ!


У меня такого варианта вашей работы нет.
Можете дать ссылку с этим вариантом.


Скачать   http://www.klex.ru/800   

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1052 : 20 Ноябрь 2012, 17:40:07 »
 
Иван, астрономы измеряют изменение длительности периода Ио и находят эту величину равную ±15 Sec.
Изменение длительности периода Ио свидетельствует о разных скорости света при сближении планет, а через полгода - при их удалении друг от друга. Этот факт опровергает СТО. Постоянство скорости света, гравитации и звука требует 2-й закон Ньютона, и нашло отражение в моей статье http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2012, 17:45:52 от shilin »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1053 : 20 Ноябрь 2012, 19:18:12 »
Изменение длительности периода Ио свидетельствует о разных скорости света при сближении планет, а через полгода - при их удалении друг от друга. Этот факт опровергает СТО. Постоянство скорости света, гравитации и звука требует 2-й закон Ньютона, и нашло отражение в моей статье http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/
Ну нет же....
Это всего лишь эффект Допплера. Саму скорость света на трассе Юпитер - Земля надо мерять по времени прохождения всей трассы, и особый интерес в замере скорости при расположении трассы вдоль и против движения Солнца.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1054 : 20 Ноябрь 2012, 20:04:33 »
Ну нет же....
Это всего лишь эффект Допплера. Саму скорость света на трассе Юпитер - Земля надо мерять по времени прохождения всей трассы, и особый интерес в замере скорости при расположении трассы вдоль и против движения Солнца.
Скорость света можно измерить только относительно покоящегося источника света. Другого способа не существует!!!

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1055 : 20 Ноябрь 2012, 21:39:25 »
Скорость света можно измерить
измерьте.
Результат измерения - на форум

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1056 : 20 Ноябрь 2012, 22:51:10 »
измерьте.
Результат измерения - на форум
В любой точке ИСО на оси x1 помещается источник света и часы. В момент времени t1 посылается световой сигнал к зеркалу, которое установлено в точке x2 на расстоянии L от точки x1, отражается от зеркала и возвращается в точку x1 в момент времени t2. Скорость света в пустоте вычисляем по формуле c = 2L/(t2 - t1).

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1057 : 20 Ноябрь 2012, 23:07:00 »
на форум не бла-бла, а результаты измерений.
увы, даже это до shilin не доходит.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1058 : 20 Ноябрь 2012, 23:29:12 »
на форум не бла-бла, а результаты измерений.
увы, даже это до shilin не доходит.
Увы, не измерял! Измеряли профессионалы!!!  :)

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1059 : 21 Ноябрь 2012, 10:56:48 »
Увы, не измерял! Измеряли профессионалы!!!  :)
хоть один достоверный факт такого измерения на форум

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1059 : 21 Ноябрь 2012, 10:56:48 »
Loading...