Автор Тема: Почему многие физики не понимают Рёмера?  (Прочитано 43617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1060 : 21 Ноябрь 2012, 11:43:07 »
хоть один достоверный факт такого измерения на форум
Ищите нужные вам факты в учебниках по физике.

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1060 : 21 Ноябрь 2012, 11:43:07 »
Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1061 : 21 Ноябрь 2012, 11:59:29 »
В любой точке ИСО на оси x1 помещается источник света и часы. В момент времени t1 посылается световой сигнал к зеркалу, которое установлено в точке x2 на расстоянии L от точки x1, отражается от зеркала и возвращается в точку x1 в момент времени t2. Скорость света в пустоте вычисляем по формуле c = 2L/(t2 - t1).
Не будете ли так любезны, смотаться с зеркалом до Юпитера, а я ночью лазерной указкой посвечу, и секундомер у меня найдётся.
А по делу, чем Вас не устраивает формула для пути в один конец:
          с = L(ю-з)/t2-t1, и до Юпитера мотаться не надо?
И ещё. Ваш способ измерения скорости света методически соответствует радиолокации планет, которая вроде как производилась в 60-е годы. Только с результатами там что то тёмное, а повторения не следует, как впрочем и полётов на Луну. Заставляет задуматься.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 12:47:05 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1062 : 21 Ноябрь 2012, 13:04:51 »
Не будете ли так любезны, смотаться с зеркалом до Юпитера, а я ночью лазерной указкой посвечу, и секундомер у меня найдётся.
А по делу, чем Вас не устраивает формула для пути в один конец:
          с = L(ю-з)/t2-t1, и до Юпитера мотаться не надо?
Чтобы измерить скорость света "в один конец", нужно на втором конце иметь часы, идущие синхронно с часами на Земле.
И ещё. Ваш способ измерения скорости света методически соответствует радиолокации планет, которая вроде как производилась в 60-е годы. Только с результатами там что то тёмное, а повторения не следует, как впрочем и полётов на Луну. Заставляет задуматься.
Имеется опубликованная информация, что скорость света до Венеры и обратно выражается величиной с - v.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1063 : 21 Ноябрь 2012, 13:15:23 »
Чтобы измерить скорость света "в один конец", нужно на втором конце иметь часы, идущие синхронно с часами на Земле.Имеется опубликованная информация, что скорость света до Венеры и обратно выражается величиной с - v.
Разве мы так мало знаем о Солнечной системе. что не можем посчитать время события в системе Юпитера. Астрономические ежегодники дают точные моменты наблюдения этих событий на Земле, значит, с учётом запаздывания, известно и время события у Юпитера.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1064 : 21 Ноябрь 2012, 13:30:09 »
Разве мы так мало знаем о Солнечной системе. что не можем посчитать время события в системе Юпитера. Астрономические ежегодники дают точные моменты наблюдения этих событий на Земле, значит, с учётом запаздывания, известно и время события у Юпитера.
О том, что произошло где-то, вы узнаете по пришедшей к вам информации в виде света или звука, действующей на ваши мозги через глаза или ухо.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1065 : 21 Ноябрь 2012, 13:47:20 »
О том, что произошло где-то, вы узнаете по пришедшей к вам информации в виде света или звука, действующей на ваши мозги через глаза или ухо.

Анатолий Степанович, пожалуйста, не устраивай базар здесь, мусора и так хватает.
У Вас есть своя тема, есть возможность открыть новую, там и развлекайтесь.

Марина, пожалуйста, почистите тему от флуда!

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2191/-934
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1066 : 21 Ноябрь 2012, 16:11:45 »
     

Иван, астрономы измеряют изменение длительности периода Ио и находят эту величину равную ±15 Sec.

Все теории и вычисления, которые не совпадают с этой величиной - В ТОПКУ!

Скачать   http://www.klex.ru/800   
Владимир Ильич, спасибо за ссылку.
Вы проделали огромную работу.
И не побоялись вступить в дискуссию.
И есть люди, которые вас поддержали.


Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1067 : 21 Ноябрь 2012, 16:18:38 »
О том, что произошло где-то, вы узнаете по пришедшей к вам информации в виде света или звука, действующей на ваши мозги через глаза или ухо.
О времени отхода поезда я узнаю из расписания. В Солнечной системе расписание выполняется с гораздо большей точностью, чем на вокзале.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1068 : 21 Ноябрь 2012, 16:41:44 »
Анатолий Степанович, пожалуйста, не устраивай базар здесь, мусора и так хватает.
У Вас есть своя тема, есть возможность открыть новую, там и развлекайтесь.

Марина, пожалуйста, почистите тему от флуда!
Владимир Ильич, я базар не устраивал, а отстаивал Вашу точку зрения о "мистификации века" в части наблюдений Рёмера. В Вашей теме это запрещено?

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1069 : 21 Ноябрь 2012, 16:44:38 »
О времени отхода поезда я узнаю из расписания. В Солнечной системе расписание выполняется с гораздо большей точностью, чем на вокзале.
Но вы не в Солнечной системе, а на Земле.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1070 : 21 Ноябрь 2012, 17:51:58 »
Но вы не в Солнечной системе, а на Земле.
Всё относительно. Я - в Солнечной системе (и на Земле также), одно другому не мешает.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1071 : 21 Ноябрь 2012, 18:06:14 »
Владимир Секерин:
 Примем результат измерения "С" Майкельсоном- Морли однозначным: "величина С измеряется во всех направлениях абсолютно одним и тем же числом".
 Интерпретации этого эксперимента далеко неоднозначны.
 1) СТО: - "С" постоянна в любой ИСО независимо от скорости ИСО в пространстве" (не подчиняется закону сложения скоростей)
2) Лоренц- Фицжеральд: "С" физически подчиняется закону сложения скоростей, но применяемые при ее измерении эталоны длины и времени тоже зависимы от этих скоростей таким образом, что при измерении "С" этими эталонами всегда получается постоянное число". Вопрос об эффекте Доплера лежит настолько на поверхности, что его решение Эйнштейн ввел в свою первую же статью по СТО - "К электродинамике движущихся тел". Уверяю Вас, там он решен вполне убедительно в пользу СТО. Посмотрите сами.
Я сам считаю СТО ошибочной теорией, но ее дефекты лежат значительно глубже.
Уважаемые участники Форума, исправление дефектов ошибочной СТО в статье http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html

Оффлайн Евгений В.

  • Селекционер из Кащенко
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +149/-178
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1072 : 21 Ноябрь 2012, 19:02:57 »
Примерно в середине сентября месяца случайно узнал об этой теме. Стал читать, вроде бы, всё доступно и понятно изложено В.И. Секериным, сомнений нет: он прав и в опыте и расчётах. Но, читая сообщения беседующих (обсуждающих) здесь специалистов понял, что не все принимают изменения скорости перемещения света в движущихся системах за истину. Окончательное решение о необходимости моделирования опыта было принято после того, как мне дали ссылку, спасибо, на доклад Рёмера в Академии наук, и его чтения.
Много лет прошло с тех пор, с1676, а ни математической модели результатов исследования, ни алгоритма расчёта не ЭВМ до сих пор нет.
Думаю, что после помещения в этой теме результатов исследований, будет дан ответ на этот вопрос о движении света в весьма доступном восприятии.
Пояснений давать не буду, за исключением углов перемещения объектов. Пересчёт углов положения объектов происходит дважды после задания углов объектов и  после установки их в положение, близкое к началу вычислений скорости перемещения света и заданному значению.
В модели скорость света принята равной 298000 км/с, по данным В.И. Секерина, значение которой он позже изменил с поправкой на орбитальную скорость Земли.       
Поэтому некоторые расчёты, например разница во времени плюс минус 10 с, при решении задач равна примерно 15 с, а не 20 с.
Программа содержит таблицы с расчётами, примерно 150 стр., а также рисунки числом более 20.
Но, будут приведены лишь конечные результаты расчётов на 6 рис., которые лучше изучать попарно.     
Деловые замечания и предложения будут приняты с удовольствием.
P.S. Если не смогу переслать копии рисунки, то обращусь в модератору Марине Славянке за помощью, о чём её и уведомляю.

Оффлайн Евгений В.

  • Селекционер из Кащенко
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +149/-178
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1073 : 21 Ноябрь 2012, 19:12:59 »
Вставить изображение не могу. По-видимому, "патроны не той системы".
SOS! Что в переводе означает:..., сами знаете. 

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1074 : 21 Ноябрь 2012, 20:29:39 »
Эффект Доплера  наблюдаемый в процессе  распространения  волн в средах, например, в воздухе, опровергает постулат c=const.  Он имеет четыре  варианта  изменения скорости, частоты и длины волны при взаимном движении источника, приемника и среды,  в которой распространяются волны.
  l - длина волны при относительно неподвижных источнике колебаний частотой -  y  и приемнике волн относительно среды,  с - скорость движения волн в среде.
 Первый вариант — приемник неподвижен в среде, движется излучатель со скоростью - u. Длина волны изменяется, она становится длиннее, если источник удаляется, и короче, в случае приближения:   ,   частота    на приемнике  тоже изменяется.   Скорость волны относительно приемника остается неизменной.            
Второй — излучатель неподвижен в среде, движется приемник со скоростью v. Длина волны для приемника остается неизменной, а частота и скорость волн   уменьшаются в случае удаления, и увеличиваются при приближении к источнику.
Третий и четвертый варианты представляют собой комбинацию первых двух при одновременном движении  излучателя и приемника  относительно среды с одинаковой или разной  скоростью.  
Эффект Доплера, как видно его описания, существует для волн в средах.

Но для электромагнитных волн нет эффекта Доплера, потому, что нет эфира, среды, носителя эл.-маг. волн.  
С водой выплеснули ребёнка. Отвергнув механистические модели эфира, отказались от поиска его других возможных вариантов.
Любая волна есть возмущение какой либо среды - всё другое идеализм. Со свойствами этой среды связаны и свойства волн как причина и следствие. Эфир (физический вакуум) обладает электрической и магнитной проницаемостью, которые и дают в конечном счёте скорость света. Релятивисты с пеной у рта отрицают физический смысл этих параметров, для "доказательства" чего непрерывно манипулируют системами единиц и масштабными коэффициентами и внушают, что эти параметры "выдуманы для удобства".
А измеряемое изменение периода обращения Ио и есть проявление эффекта Доплера.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2012, 20:31:54 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Евгений В.

  • Селекционер из Кащенко
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +149/-178
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1075 : 21 Ноябрь 2012, 21:37:05 »
А измеряемое изменение периода обращения Ио и есть проявление эффекта Доплера.

Во-первых, измеряют не изменение периода, а период вращения Ио, сравнивая результаты опытов.
Во-вторых, эффект Доплера не может влиять на период вращения Ио.
В-третьих, вы не привели никаких доказательств результатов измерения периода вращения Ил, вызванного ИМЕННО эффектом Доплера.
Секерин прав, утверждая об отсутствии среды, эфира, в системе Ио-ЭМВ-Земля. 

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1076 : 21 Ноябрь 2012, 21:49:52 »
Во-первых, измеряют не изменение периода, а период вращения Ио, сравнивая результаты опытов.
Во-вторых, эффект Доплера не может влиять на период вращения Ио.
В-третьих, вы не привели никаких доказательств результатов измерения периода вращения Ил, вызванного ИМЕННО эффектом Доплера.
Секерин прав, утверждая об отсутствии среды, эфира, в системе Ио-ЭМВ-Земля. 
Обращение Ио вокруг Юпитера - строго периодический процесс. При сближении Земли и Юпитера измеряемый с Земли период Ио сокращается (частота растёт), при удалении - наоборот.Это проявление эффекта Доплера в его чисто виде.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Евгений В.

  • Селекционер из Кащенко
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +149/-178
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1077 : 22 Ноябрь 2012, 00:19:32 »
Обращение Ио вокруг Юпитера - строго периодический процесс. При сближении Земли и Юпитера измеряемый с Земли период Ио сокращается (частота растёт), при удалении - наоборот.Это проявление эффекта Доплера в его чисто виде.

Причём здесь сближение Земли и Юпитера, при котором некими, измеряемый с Земли период ( ну и жаргон), сокращается (жаргон).
И наоборот. Период вращения Ио - это независимая от никаких измерений величина, ни наоборот, ни вперёд. Частота расти сама по себе не может - это ни морковка или турнепс в огороде. Частота может либо увеличиваться, либо уменьшаться, объяснение сему в силу домыслов дать?
А вы чё можете изменить частоту вращения Земли вокруг Солнца, искривляя зазеркальем измерения?

Пока Марина Славянка молчит.     

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1078 : 22 Ноябрь 2012, 00:50:02 »
Что такое свет?Вакум волнуеся?
Ответ на ваши вопросы находится здесь: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html

Оффлайн Евгений В.

  • Селекционер из Кащенко
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +149/-178
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1079 : 22 Ноябрь 2012, 01:08:20 »
Ltlekz49,
Извините, пожалуй меня, но для того чтобы излучателю влиять на спектр частот излучения чего-то от самого себя, необходимо иметь свойства перемещения (частота, амплитуда), близкие к свойствам измерения излучения, т.е. от инфро фиолетового до инфро красного, из спектра частот.
Представить объект, который излучает, дрыгаясь, инфро красное излучение, измеренный нонешними фотографами  - это же хе-хе, домысел? Измеренный отражённый свет, но от чего-то - более истинное объяснение тому, что вкруг тебя.      

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1079 : 22 Ноябрь 2012, 01:08:20 »
Loading...