Почему многие физики не понимают Рёмера?

[Евгений В.]

Уважаемые участники Форума, исправление дефектов ошибочной СТО в статье http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html

"исправление дефектов ошибочной СТО" - вы хотя бы поняли что  написали? 

[shilin]

Мы на эту с вами говорили.ЭМВ без фермионного эфира существует?

Корпускулам = фотонам эфир не нужен, они распространяются в пустом пространстве (в пустоте).

[Ltlekz49]

Причём здесь сближение Земли и Юпитера, при котором некими, измеряемый с Земли период ( ну и жаргон), сокращается (жаргон).
И наоборот. Период вращения Ио - это независимая от никаких измерений величина, ни наоборот, ни вперёд. Частота расти сама по себе не может - это ни морковка или турнепс в огороде. Частота может либо увеличиваться, либо уменьшаться, объяснение сему в силу домыслов дать?
А вы чё можете изменить частоту вращения Земли вокруг Солнца, искривляя зазеркальем измерения?

Пока Марина Славянка молчит.     

Повторяю для невнимательных:

Обращение Ио вокруг Юпитера - строго периодический процесс. При сближении Земли и Юпитера измеряемый с Земли период Ио сокращается (частота растёт), при удалении - наоборот. Это проявление эффекта Доплера в его чисто виде

Эффект Доплера и состоит в изменении частоты принимаемого сигнала при взаимном перемещении источника и приёмника. Измеряемое изменение периода обращения Ио - это самое оно и есть.

[Ltlekz49]

Корпускулам = фотонам эфир не нужен, они распространяются в пустом пространстве (в пустоте).

Идеалист?

[Ltlekz49]

Вставить изображение не могу. По-видимому, "патроны не той системы".
SOS! Что в переводе означает:..., сами знаете.  

Здесь есть кнопка "Вставить изображение"(3-я во втором ряду)

[Ltlekz49]

Ltlekz49,
Извините, пожалуй меня, но для того чтобы излучателю влиять на спектр частот излучения чего-то от самого себя, необходимо иметь свойства перемещения (частота, амплитуда), близкие к свойствам измерения излучения, т.е. от инфро фиолетового до инфро красного, из спектра частот.
Представить объект, который излучает, дрыгаясь, инфро красное излучение, измеренный нонешними фотографами  - это же хе-хе, домысел? Измеренный отражённый свет, но от чего-то - более истинное объяснение тому, что вкруг тебя.      

Нельзя ли это дать в переводе на русский?

[shilin]

Идеалист?

Почему идеалист? Напротив, самый настоящий материалист.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html

[Евгений В.]

Здесь есть кнопка "Вставить изображение"(3-я во втором ряду)

Спасибо за совет, но кроме крестика в прямоугольнике ничего не отображается.
Решил вместо графики отправить текстовый вариант расчёта, как Кутузов, примерно, а девицей была бы краше.
См. ниже.

                             РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЁТОВ                         11-23-2012  20:28:30

Средняя скорость перемещения света     -  298030.2508345548  км/с
Время начала свечения ИО                       - 1.182000041007996  сек
Время движения света от Ио до Земли    - 2662.06201171875  сек
Расстояние свет-наблюдатель с начала отражения  -  793101667.6430501  км
Расстояние свет-наблюдатель с начала свечения     -  793022475.4724327  км
Расстояние Ио-наблюдатель с начала свечения        -  793019050.5840967  км
Путь света по координате Х              - 793022737.3209705  км
Путь света по направлению              - 793039196.8723893  км
Ошибка момента времени начала свечения - 261.8485378026962  км
Время света в пути от Ио до наблюдателя Земли - 2660.880011677742  сек
Положение объектов, град:        Земля - -89.91558432076765
                                                  Юпитер -  7.116607029581696E-003
                                                           Ио -  26.42543205328996
                                         Наблюдатель - -78.84456277058738
                      Расчёт скорости света по координате Х

Рис.1, а  Перемещение света от Ио до Земли, выход из тени, восход.
               Заданный угол:  –90 град.


                             РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЁТОВ                         11-23-2012  20:43:24

Средняя скорость перемещения света       -  297969.749416718  км/с
Время начала свечения ИО                         - 3.351999998092651  сек
Время движения света от Ио до Земли      - 2666.010986328125  сек
Расстояние свет-наблюдатель с начала отражения  -  793312448.1945062  км
Расстояние свет-наблюдатель с начала свечения     -  793391537.5427601  км
Расстояние Ио-наблюдатель с начала свечения       -  793375172.2020261  км
Путь света по координате Х             - 793391830.9389322  км
Путь света по направлению              - 793394483.7435842  км
Ошибка момента времени начала свечения - 293.3961720466614  км
Время света в пути от Ио до наблюдателя Земли    - 2662.658986330032  сек
Положение объектов, град:        Земля -   90.0661751734866
                                                  Юпитер -  5.582689703629688E-003
                                                           Ио -  4.669545009417024
                                          Наблюдатель -  101.212035874976
                      Расчёт скорости света по координате Х
Рис.1, б  Перемещение света от Ио до Земли, выход из тени, восход.
               Заданный угол:  +90 град.

[Евгений В.]

Повторяю для невнимательных:
Эффект Доплера и состоит в изменении частоты принимаемого сигнала при взаимном перемещении источника и приёмника. Измеряемое изменение периода обращения Ио - это самое оно и есть.

Думаю, что расчёты, если вы внимательно посмотрите и поймёте мои определения (жаль, что нет возможности переслать графику), дадут вам ответ на ваш вопрос.

[Ltlekz49]

Думаю, что расчёты, если вы внимательно посмотрите и поймёте мои определения (жаль, что нет возможности переслать графику), дадут вам ответ на ваш вопрос.

Ничего не понял. Что за программа, исходные данные? Картинку можно разместить на радикал фото, а сюда вставить ссылку.

[КОВ47]

Корпускулам = фотонам эфир не нужен, они распространяются в пустом пространстве (в пустоте).

Абсолютно правильно.
Но так как абсолютно пустого пространства не существует, то  не существует и  фотоны = корпускулы.

[shilin]

Абсолютно правильно.
Но так как абсолютно пустого пространства не существует, то  не существует и  фотоны = корпускулы.

Пустое пространство - не более как воображаемое вместилище материальных вещей.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html

[Ser100]

Думаю, что расчёты, если вы внимательно посмотрите и поймёте мои определения (жаль, что нет возможности переслать графику), дадут вам ответ на ваш вопрос.

Может быть Вам пригодиться вот этот мой рисунок, если Вы делаете реальные расчеты периода обращения Ио, а то я уже устал объяснять, что без уточнения данными Ремера пользоваться нельзя, т.к. он замерял не период обращения Ио, а период его видимости. И на рисунках 3-2 и 3-3 хорошо видно, что при приближении Земли к Юпитеру из положения z1 в положение z2 Ремер замерял не моменты времени пересечения Ио оси Х, а моменты вхождения в тень, а при этом период получается больше реального, т.к. в этот момент Ио сделалает больше одного оборота, т.е. войдет в тень, когда уже залетит за ось Х, т.к. Юпитер сместится из положения, которое он занимал, когда Земля была в положении z1. А вот, если бы Юпитер стоял неподвижно, как на рисунке 3-1 при движение Земли из положения z3 в z4, то период обращения Ио совпал бы с моментом его выхода из тени (тоже самое было бы и при входе в тень, как это видно на рисунках 3-2 и 3-3).



Вообще то все расчеты по поправкам к данным Ремера можно выполнить и с помощью обычного калькулятора по формулам, которые я с рисунками приводил на 35 странице обсуждения. А, если уж писать программу, то для обработки данных современных наблюдений за спутниками Юпитера, которые выложены вот здесь http://lnfm1.sai.msu.ru/neb/nss/bjupogar.htm  за период с 1891 по 2000 годы, а не заморачиваться с отчетом корреспондента газеты о докладе Ремера, т.к. сам доклад в печатном виде не существует. Правда вот здесь http://archive.org/details/tablesastronomi00thurgoog
http://www.rundetaarn.dk/engelsk/observatorium/light.htm кое что есть, но это все не годиться для серьезных расчетов. Надеюсь, что Ваша программа учитывает эффект, о котором я написал, и мой рисунок будет в помощь.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[shilin]

Для доказательства несостоятельности постулата c = const и, следовательно, теории относительности, необходимы две цифры: длительность обращения Ио вокруг Юпитера и наблюдаемое на Земле максимальное отклонение длительности обращения от средней величины. Они представлены.

Доказательства  несостоятельности постулата c = const и, следовательно, теории относительности, находятся в моей статье
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html

[Евгений В.]

Ser100, спасибо за совет, но математическое описание, использованное в программе, весьма строгое. Ваши ссылки обязательно прочту.
Пожалуйста, поймите правильно задачу Рёмера-Секерин.
В задаче основа - не перемещение всех планет в процессе измерения, а ПЕРЕМЕЩЕНИЕ СВЕТА, испускаемого Ио в момент восхода или захода. Т.е. световое пятно не движется по орбитам или за орбитами планет, движение которых при измерении инвариантно лучу света, движущемуся в направлении наблюдателя.

Ниже дан пример иной задачи, заход Ио в тень Юпитера. Читайте расчёты, если есть желание того, внимательней.

Думаю, что позже приведу примеры расчёта перемещения света по направлению. Можно будет дать сравнительную оценку расчётов с расчётами по перемещению света по
координате Х. Будут довольно поучительные результаты, которые исследованы в подпрограммах.    

[Евгений В.]

                             РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЁТОВ                         11-24-2012  12:37:56
Средняя скорость перемещения света     -  298030.2439086178  км/с
Время окончания отражения света          - 22.15500068664551  сек
Время движения света от Ио до Земли    - 2670.719970703125  сек
Расстояние свет-наблюдатель при окончании отражения  -  789431294.6988306  км
Расстояние свет-наблюдатель в конце свечения                  -  789352286.8819084  км
Расстояние Ио-наблюдатель в конце свечения                     -  789383159.6627939  км
Путь света по координате Х              - 789352464.0218323  км
Путь света по направлению              - 789350980.7236096  км
Ошибка момента времени начала свечения - 177.1399239301682  км
Время света в пути от Ио до наблюдателя Земли - 2648.564970016479  сек
Положение объектов, град:
      в момент времени захода:
                                                      Земля - -88.4174
                                                  Юпитер -  .1334
                                                           Ио -   335.7
                                         Наблюдатель -    -102.67
      в момент времени конца свечения:
                                                      Земля - -88.38674792474282
                                                  Юпитер -  .1360041305556876
                                                           Ио -  342.0141352633057
                                         Наблюдатель -  -78.80278182823443
                      Расчёт скорости света по координате Х
Рис. 2, а  Перемещение света от Ио до Земли, вход в тень, закат.
               Заданный угол:  –90 град.


                             РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЁТОВ                         11-24-2012  14:55:31
Средняя скорость перемещения света       -  297969.7746670482  км/с
Время начала свечения ИО                         - 17.09700012207031  сек
Время движения света от Ио до Земли      - 2692.764892578125  сек
Расстояние свет-наблюдатель при окончании отражения  -  797189087.8558451 км
Расстояние свет-наблюдатель в конце свечения                 -  797268110.3030609  км
Расстояние Ио-наблюдатель в конце свечения                    -  797266512.9583682  км
Путь света по координате Х                              - 797268158.9989862  км
Путь света по направлению                              - 797269559.6146631  км
Ошибка момента времени конца свечения      - 48.69592535495758  км
Время света в пути от Ио до наблюдателя Земли    - 2675.667892456055  сек
Положение объектов, град:
      в момент времени захода:
                                                      Земля - 91.6909
                                                  Юпитер -  .1425
                                                           Ио -   340.5
                                         Наблюдатель -   77.63  
     в момент времени конца свечения:
                                                      Земля -  91.72171213477712
                                                  Юпитер -  .1451499322922513
                                                           Ио -  346.4081702396503
                                          Наблюдатель -  102.9716958627222
                      Расчёт скорости света по координате Х
Рис.2, б  Перемещение света от Ио до Земли, вход в тень, закат.
               Заданный угол:  +90 град.

[Евгений В.]

Ничего не понял. Что за программа, исходные данные? Картинку можно разместить на радикал фото, а сюда вставить ссылку.

Согласен, понять сложно со слов и текста, но у меня не получается отправка в эту тему графических изображений. К сожалению, моему.

[Ser100]

Пожалуйста, поймите правильно задачу Рёмера-Секерин.
В задаче основа - не перемещение всех планет в процессе измерения, а ПЕРЕМЕЩЕНИЕ СВЕТА, испускаемого Ио в момент восхода или захода. Т.е. световое пятно не движется по орбитам или за орбитами планет, движение которых при измерении инвариантно лучу света, движущемуся в направлении наблюдателя.

Ниже дан пример иной задачи, заход Ио в тень Юпитера. Читайте расчёты, если есть желание того, внимательней.

Да Вы хоть сто раз скажите халва, халва, но мне слаще не станет. Да, Ремер не очень грамотный для своего времени астроном, но Секерин то вообще ничего не соображает в астрономии. И, если Вы тупо рассматриваете ПЕРЕМЕЩЕНИЕ СВЕТА по данным, которые привел Ремер, то надеюсь, что может быть когда ни-будь Вы поймете, что при такой методике при других параметрах орбит Земли, Юпитера и Ио можно даже получить отрицательную скорость света. По этому, давайте я не буду рассматривать Ваши примеры, а лучше Вы ознакомьтесь с моей астрономической программой Solsys7.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[shilin]

Абсолютно правильно.
Но так как абсолютно пустого пространства не существует, то  не существует и  фотоны = корпускулы.

фотоны = корпускулы существуют в формах, которые называются пространством.

[Евгений В.]

Ser100 « Ответ #1091 : Сегодня в 00:33:27 »: "Вообще то все расчеты по поправкам к данным Ремера можно выполнить и с помощью обычного калькулятора по формулам, которые я с рисунками приводил на 35 странице обсуждения. А, если уж писать программу,..."

К Вашему сожалению, ЭВМ, решая задачу Рёмера-Секерина, выполняет примерно 1 000 000 операций, используются переменные различной точности.
Сообщаю, что не только программа расчёта, но и математическое описание разработаны, программа отработана на все виды ошибок при вычислениях и отлажена, проверена, её, "если писать", сосем не нужно.

Коль всё так просто, напишите свою программу, сделайте отладку и мы сверим результаты вычислений. Успехов, и успешной работы на арифмометре.

Программа позволяет решать задачу Рёмера-Секерина для любого положения Земли на экваторе. При этом, если вы слушали курс лекций, то сможете увидеть все параметры вычисления в заданной точке. В том числе наблюдать перемещение объектов на плоскости и в пространстве, включая перемещение по спирали Ио, в системе “Солнце -,-,-Ио”.    

Завтра будут отправлены расчёты, которые давно сделаны, решения задачи: заданное положение Земли на экваторе "0" градусов.