Автор Тема: Почему многие физики не понимают Рёмера?  (Прочитано 43454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787


И все знают, что такое хороший удар по морде тупого паразита, выдающего себя за преподавателя или экзаменатора. Угу.

Так вот... за "каверзные вопросы" вас будут бить ногами.  :) Обзаводитесь охраной.

Вы это где-нибудь наблюдали?
Зачем тогда сгущать краски?

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин

Вы это где-нибудь наблюдали?
Зачем тогда сгущать краски? 



И довольно часто.  :)  Холуев своих синьорым не грех и пришибить порою... да-да.  ,G
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Цитировать

Цитата: tory от Сегодня в 07:41:51
ТОРИ
2. Отвергая постоянство скорости света (это ваш постулат), вы (тем самым) говорите об ошибочности уравнений Максвелла.

Раскройте ваше умозаключение.

Вы отвергаете постоянство скорости света
. Для меня скорость света это константа в уравнениях Максвелла. Она не должна зависеть от выбора инерциальной системы отсчета, подобно масса, заряду и т.д.
Величина скорости света связана с диэлектрической и магнитной проницаемостями вакуума. Следовательно, эти константы, входящие в уравнения Максвелла, превращаются в переменные, зависящие от выбора инерциальной системы отсчета? Почему?

Как следствие, необходима экспериментальная перепроверка уравнений электродинамики и их переосмысление. У вас свое мнение?

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Михаил Гонца:
Цитировать
По первому постулату СТО все инерциальные системы отсчета (ИСО) совершенно равноправны.
Рассмотрим 2 ИСО - ИСО1 и ИСО2, которая движется инерциально относительно ИСО1 с ненулевой скоростью V.
Согласно формулам СТО (преобразованиям Лоренца) время в ИСО2 должно протекать медленнее чем в ИСО1.
Однако, мы с тем же правом можем считать, что ИСО1 движется относительно ИСО2 с той же скоростью V, но в противоположном направлении (что несущественно). Но в таком случае по тем же формулам СТО уже время в ИСО1 должно протекать медленнее чем в ИСО2.
Совершенно понятно, что это невозможно НИ физически, НИ логически!

 "Доказательство" некорректно.
 Сравните. В изобразительном искусстве известно такое явление, как "перспектива". Несомненно, что это явление есть отражение геометрических свойств трехмерного пространства, изображаемого на двумерном холсте.
 Это свойство можно сформулировать так:
 "Размер изображаемого предмета зависит от расстояния до него".
 Другими словами, предмет на расстоянии L от наблюдателя (художника) надо изображать уменьшенным по размеру. Можно привести и формулу "уменьшения размера". Скажем, два художника, рисуя друг друга, изобразять каждый своего коллегу в уменьшенном размере.
 Но, по Вашей логике, "расстояние от первого художника до второго равно расстоянию от второго до первого. Значит, второй художник уменьшен относительно первого, а первый - относительно второго, что "невозможно ни физически, ни логически"...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Раскройте ваше умозаключение.


Вы отвергаете постоянство скорости света
. Для меня скорость света это константа в уравнениях Максвелла. Она не должна зависеть от выбора инерциальной системы отсчета, подобно массе, заряду и т.д.
Величина скорости света связана с диэлектрической и магнитной проницаемостями вакуума. Следовательно, эти константы, входящие в уравнения Максвелла, превращаются в переменные, зависящие от выбора инерциальной системы отсчета? Почему?

Как следствие, необходима экспериментальная перепроверка уравнений электродинамики и их переосмысление. У вас свое мнение?

Основываясь на наблюдениях Рёмера, Бредли и опытах других авторов, я отвергаю постулат постоянства скорости света - c = const, как не соответствующий реальности.

Для переосмысления Вами уравнений Максвелла рекомендую статью С.А.Базилевского "Ошибка Эйнштейна". Статья находится в высланной Вам книжке "Теория относительности - мистификация ХХ века", сс108-125.

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Цитировать
Теорема   

                            СТО логически противоречива

По первому постулату СТО все инерциальные системы отсчета (ИСО) совершенно равноправны.
Рассмотрим 2 ИСО - ИСО1 и ИСО2, которая движется инерциально относительно ИСО1 с ненулевой скоростью V.
Согласно формулам СТО (преобразованиям Лоренца) время в ИСО2 должно протекать медленнее чем в ИСО1.
Однако, мы с тем же правом можем считать, что ИСО1 движется относительно ИСО2 с той же скоростью V, но в противоположном направлении (что несущественно). Но в таком случае по тем же формулам СТО уже время в ИСО1 должно протекать медленнее чем в ИСО2.
Совершенно понятно, что это невозможно НИ физически, НИ логически! 

- Михаил, никакая это не "теорема", эта штука в СТО называется "парадокс близнецов". Еще Ланжевен его сформулировал.

Цитировать
Не пора ли прекратить обсуждение нелепых теорий СТО и ОТО?

Нужно реформировать Физику и программу ее преподавания в школах и вузах.
- Пора! Переходите к действиям. Пишите приказ для исполнения его Путиным и Медведевым. Даю заготовку приказа:

Приказ №001  от 23 мая 2011 года.
Путину, Медведеву, во исполнение.
В связи с создавшимся  на территории России и стран СНГ вопиющем положением в науке физике, приказываю:
1) Немедленно начать реформу в преподавании физики в ВУЗах и средней школе. О результатах доложить.

Подпись
Большой форум, ветка "Почему физики не понимают опыты Ремера".


Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787

- Михаил, никакая это не "теорема", эта штука в СТО называется "парадокс близнецов". Еще Ланжевен его сформулировал.

Чаварга, парадокс близнецов есть парадокс. А не Теорема.
Многие считали (да и сейчас считают), что по теории СТО, возможно, в самом деле, у близнецов при больших скоростях действительно будет различный возраст.
А вот Теорема ставит на этом жирную точку - нет не будет!
« Последнее редактирование: 23 Май 2011, 21:41:29 от Михаил Гонца »

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Основываясь на наблюдениях Рёмера, Бредли и опытах других авторов, я отвергаю постулат постоянства скорости света - c = const, как не соответствующий реальности.

Для переосмысления Вами уравнений Максвелла рекомендую статью С.А.Базилевского "Ошибка Эйнштейна". Статья находится в высланной Вам книжке "Теория относительности - мистификация ХХ века", сс108-125.

Но это и есть то, о чем я говорю.

Базилевский, Варин и Клюшин придерживаются новой формулировки уравнений Максвелла.  Это второй вариант и он наиболее труден с доказательной стороны, я полагаю. Их обоснование имеет слабые стороны, из-за которых мы, в свое время, отложили этот вариант.

Если говорить более точно, то уравнения Максвелла несовершенны и описывают только часть реальности правильно. Более того, в интерпретации этих уравнений много ошибок и предрассудков. СТО лишь одна из точек критики. Здесь нужно очень много "копать".

Удаление СТО из программ обучения это лишь первый шаг. Далее борьба: выбор новой теории (пресловутый авторский приоритет, который разъединяет ученых) и обоснование истинности этой теории.
"Непонимание" Ремера - частный случай.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Михаил Гонца:
 "Доказательство" некорректно.
 Сравните. В изобразительном искусстве известно такое явление, как "перспектива". Несомненно, что это явление есть отражение геометрических свойств трехмерного пространства, изображаемого на двумерном холсте.
 Это свойство можно сформулировать так:
 "Размер изображаемого предмета зависит от расстояния до него".
 Другими словами, предмет на расстоянии L от наблюдателя (художника) надо изображать уменьшенным по размеру. Можно привести и формулу "уменьшения размера". Скажем, два художника, рисуя друг друга, изобразять каждый своего коллегу в уменьшенном размере.
 Но, по Вашей логике, "расстояние от первого художника до второго равно расстоянию от второго до первого. Значит, второй художник уменьшен относительно первого, а первый - относительно второго, что "невозможно ни физически, ни логически"...

Вы смешиваете кажущиеся явления с реальными.
У релятивистов замедление времени считается вовсе не кажущимся, а реальным явлением.
Если это было бы лишь кажущимся, то, понятно, что в таком случае физики нет и не о чем говорить.
Об этом предупреждал и Виктор Аркадьевич.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Вы смешиваете кажущиеся явления с реальными.
У релятивистов замедление времени считается вовсе не кажущимся, а реальным явлением.
Если это было бы лишь кажущимся, то, понятно, что в таком случае физики нет и не о чем говорить.
Об этом предупреждал и Виктор Аркадьевич.

Да, об этом в работе: "УСЛОВИЕ, ЯВЛЕНИЕ, ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И СУЩНОСТЬ В ФИЗИКЕ"
 http://www.jtech.inauka.ru/blogs/article106177.html

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Секерин
Цитировать
Излагайте с самого начала, от печки.
- Эти слова я понимаю как ваше согласие вести неторопливую беседу о сущности ТО и СТО в частности, и о всех проблемах, связанных с этой темой. Надеюсь, что Гонца, тори, трак и др. уже высказали все, что хотели, и больше не будут прерывать нашу беседу. Во всяком случае, я прошу модератора обеспечить нам возможность разговора по сути. 

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Основываясь на наблюдениях Рёмера, Бредли и опытах других авторов, я отвергаю постулат постоянства скорости света - c = const, как не соответствующий реальности.

Читаем: "В. И. Секерин ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ — ШЕДЕВР ШАРЛАТАНОВ"

В 1676 году датский астроном О.Рёмер при наблюдении за движением спутников Юпитера заметил, что периоды их обращения, определяемые по моменту  выхода или входа в тень Юпитера, периодически изменяются. Данные изменения оказались связанными с годичным движением Земли вокруг Солнца. Были измерены параметры одного из них – Ио. В моменты наибольшего сближения Земли с Юпитером — противостояния, и максимального удаления — соединения, то есть в положении, когда Земля и Юпитер неподвижны друг относительно друга, периоды Ио оказались равны между собой и составляют 1,77 суток. В состоянии же удаления или приближения Земли к Юпитеру с максимальной скоростью период увеличивается на 15 секунд или на столько же уменьшается. Во всех остальных положениях изменение периода пропорционально составляющей скорости Земли по отношению Юпитера по прямой Земля—Юпитер. Изменение длительности периода вызвано следующим. Отраженный в течение периода спутником Ио свет образует в пространстве поток, — назовем его звеном, — протяженность которого равна скорости света в системе Юпитера, умноженной на длительность периода. Звено, преодолев расстояние от Юпитера до Земли в момент противостояния, воспринимается на Земле в течение того же времени, что был образован. То же самое происходит и в соединении, только начало периода видно с опозданием, так как свету необходимо время для преодоления дополнительного расстояния, равного диаметру орбиты Земли. Определив время опоздания, и зная протяженность диаметра орбиты Земли, Ремер вычислил скорость движения света.

В момент удаления Земли от Юпитера свет догоняет Землю, его скорость относительно Земли уменьшается, и звено регистрируется на 15 секунд продолжительнее. Примерно через полгода Земля приближается с той же скоростью к Юпитеру, скорость звена от Ио в системе Земли увеличивается, и время его наблюдения на Земле уменьшается на те же 15 сек.


Период события в системе Юпитера (1 оборот Ио) равен 1,77*24*60*60=152 928 с
Скорость движения Земли по орбите =29,9 км/с
Скорость света =299 792, 458 км/с (справочник)

При удалении Земли от Юпитера за время события Земля успевает удалиться на 29,9*152 928=4 572 547,2 км
Свет преодолевает это расстояние за 4 572 547,2/299 792, 458=15,25 с - "увеличивая" период Ио

При приближении Земли к Юпитеру через пол-года Земля за время события успевает приблизиться на то же расстояние, "укорачивая" период Ио.

Скорость света никак не пострадала, Ремер совершенно ни при чем, и бред бредом одолеть не удалось.

tory, не стоит пересматривать Максвелла, не надо брать пример с Сикерина. Купите АиФ и порешайте кроссворды или съездите на рыбалку.
https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Для : ival

Читайте АИФ сами, или "комсомолку". Занятие для вас более подходящее.
Это для вас уравнения Максвелла хороши.
На деле они не полны, а современная их интерпретация противоречива.
Зря вы с советами не пор делу.

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Для : ival

Читайте АИФ сами, или "комсомолку". Занятие для вас более подходящее.
Это для вас уравнения Максвелла хороши.
На деле они не полны, а современная их интерпретация противоречива.
Зря вы с советами не пор делу.

В практике уравнения Максвелла никого и ни разу не подвели, личная практика.  Что касается с:



Для тех кто понимает, произведение подкоренных и есть одна из фундаментальных характеристик Мироздания, его эл. магнитная жесткость, что и определяет скорость распространения эм-волн в нем, то самое пресловутое с.

Современную интерпретацию характеристик субстанционального ВРЕМЕНИ заверните в АиФ или "комсомолку" и используйте по назначению: вместе с представлениями "стандартной модели " и  альтернативных "эфиродинамик" на большее они не годятся.

Из всех отметившихся в этой теме для идиотов лично вас я полагал в здравомыслящих. Больше не буду.
   

https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Читаем: "В. И. Секерин ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ — ШЕДЕВР ШАРЛАТАНОВ"

В 1676 году датский астроном О.Рёмер при наблюдении за движением спутников Юпитера заметил, что периоды их обращения ......
........уменьшается на те же 15 сек.[/b]


Период события в системе Юпитера (1 оборот Ио) равен 1,77*24*60*60=152 928 с
Скорость движения Земли по орбите =29,9 км/с
Скорость света =299 792, 458 км/с (справочник)

При удалении Земли от Юпитера за время события Земля успевает удалиться на 29,9*152 928=4 572 547,2 км
Свет преодолевает это расстояние за 4 572 547,2/299 792, 458=15,25 с - "увеличивая" период Ио

При приближении Земли к Юпитеру через пол-года Земля за время события успевает приблизиться на то же расстояние, "укорачивая" период Ио.

Скорость света никак не пострадала, Ремер совершенно ни при чем, и бред бредом одолеть не удалось.

tory, не стоит пересматривать Максвелла, не надо брать пример с Сикерина. Купите АиФ и порешайте кроссворды или съездите на рыбалку.


ival!
Задача.
 Вы с товарищем стоите на перроне с секундамерами. При приближении поезда Вы остаетесь на месте и засекакете время прохождения поезда мимо вас. А ваш товарищ бежит навстречу поезду и тоже регистрирует время прохождения поезда  мимо него. Затем вы встречаетесь и сравниваете время прохождения поезда мимо каждого из вас. Ваше время, естественно. больше чем у товарища.
- Почему?
- Потому что ваш товарищ встретил конец поезда  другом месте, оно ближе к  станции  отправления поезда. Это, вроде бы, понятно.

А теперь вопрос: "С какой скоростью двигался поезд в момент ваших наблюдений относительно - 1.  вас  и  - 2. относительно вашего товарища?".

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
ival
Цитировать
Скорость света никак не пострадала, Ремер совершенно ни при чем, и бред бредом одолеть не удалось.
- Ну что, уважаемый Секерин, долго пришлось ждать моего предсказания о забалтывании вашего результата? Пока-что ваш вопрос забалтывают "на пальцах", а еще ведь математику могут привлечь... аргументация та же самая, что и у АИДа... а еще вам скажут, что СТО подтверждается кучей экспериментов, и кто такой Секерин против Эйнштейна и всей современной физики...
Заметьте, ветка висела сутки без движения. Как только я предложил продолжить беседу с вами, так "дискуссия" резко и возобновилась... Вы мне, кстати, не ответили...

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
ival!
Задача.
 Вы с товарищем стоите на перроне с секундамерами. При приближении поезда Вы остаетесь на месте и засекакете время прохождения поезда мимо вас. А ваш товарищ бежит навстречу поезду и тоже регистрирует время прохождения поезда  мимо него. Затем вы встречаетесь и сравниваете время прохождения поезда мимо каждого из вас. Ваше время, естественно. больше чем у товарища.
- Почему?
- Потому что ваш товарищ встретил конец поезда  другом месте, оно ближе к  станции  отправления поезда. Это, вроде бы, понятно.

А теперь вопрос: "С какой скоростью двигался поезд в момент ваших наблюдений относительно - 1.  вас  и  - 2. относительно вашего товарища?".


А вы не подумали, сколько и за какое время пробежал ради просто идеи  ваш несчастный товарищ?

Конкретно к Вам: своей дурацкой выходкой с "опровержением постулата с" через средневековые, и принципиально правильные измерения Ремера Вы вооружили умственно неполноценных приверженцев Эйнштейна железными доводами против Вас же и сочувствующих.  Займитесь уж арифметикой, "физик-теоретик".
https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677

Из всех отметившихся в этой теме для идиотов лично вас я полагал в здравомыслящих. Больше не буду.
   

Для меня ярлыки - туалетные бумажки. Не реагирую.
Однако!
Вы бы поделились бы своими идеями вместо того, чтобы обзывать людей идиотами.
Быть может, вас поймут и оценят! Чем люди вас обидели? Не поняли вас?

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
 
ival- Ну что, уважаемый Секерин, долго пришлось ждать моего предсказания о забалтывании вашего результата? Пока-что ваш вопрос забалтывают "на пальцах", а еще ведь математику могут привлечь... аргументация та же самая, что и у АИДа... а еще вам скажут, что СТО подтверждается кучей экспериментов, и кто такой Секерин против Эйнштейна и всей современной физики...
Заметьте, ветка висела сутки без движения. Как только я предложил продолжить беседу с вами, так "дискуссия" резко и возобновилась... Вы мне, кстати, не ответили...

Не нужно быть большим прорицателем, чтобы предсказать здесь забалтывание результатов.

В ответе 98 я изложил свое понимание темы, что называется - от печки, а в 100 предложил сделать то же самое Вам.
Жду.  
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 17:38:56 от Владимир Секерин »

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Для меня ярлыки - туалетные бумажки. Не реагирую.
Однако!
Вы бы поделились бы своими идеями вместо того, чтобы обзывать людей идиотами.
Быть может, вас поймут и оценят! Чем люди вас обидели? Не поняли вас?

Ярлыки не имею привычки вешать, глупости. Вы поддались на ложь, возможно непреднамеренную, и заявили о возможности пересмотра основ электродинамики Максвелла в ее пользу. У меня нет сомнений в ее правильности, можете считать это инерцией многолетней практики. Можно и нужно ее расширить введением несимметрии, зависимости происходящего от хода времени, но разберитесь для начала с Ремером.  

https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Большой Форум

Loading...