Автор Тема: Почему многие физики не понимают Рёмера?  (Прочитано 43441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1300 : 06 Июнь 2013, 18:14:51 »
Считаем в представлениях существования Абсолютной Системы - эфира, как единой мировой светонесущей среды.
Солнечная система  движется в Абсолютной Сиcтеме с некоторой скоростью Vэ,  примем для удобства  Vэ = 30 км/сек.
 
В начальный момент времени (рис. 4) Солнце в Абсолютной Системе движется влево, Юпитер и Ио находятся позади  Солнца.  Скорость света относительно Абсолютной Системы не зависит от движения источника Солнца  и  Юпитера, она всегда равна С.  
Относительно Земли в положении 1 и 111 скорость света от Юпитера равна С — Vэ.  
В положении 11  скорость света относительно Земли равна С — Vэ  +  Vз = С.
В положении 1V  скорость света равна С -  Vэ  -  Vз  = C  - 2V.

Через три года Юпитер и Ио будут находится вровень с Солнцем при движении относительно Абсолютной Системы.   Теперь скорость идущего от Юпитера  света  на Земле будет в положениях 11 и V1   равной , а наибольшей и наименьшей в положениях 1 и 111.
Все это, естественно скажется на наблюдаемой длительности периода Ио.  

И кто же Вам сказал что эфир = АСО?
По секрету скажу, да, до эксперимента ММ так и предполагали.Однако эксперимент ММ это не доказал, но и не опроверг существование эфира.
А АСО действительно нет, и все движения следует рассматривать как относительные.
Тем более опыты Ремера никаким образом не связаны с доказательством или опровержением существования эфира.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2013, 18:17:42 от КОВ47 »
Ну,за истину!

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1300 : 06 Июнь 2013, 18:14:51 »
Загрузка...

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1301 : 06 Июнь 2013, 19:37:00 »
Считаем в представлениях существования Абсолютной Системы - эфира, как единой мировой светонесущей среды.
Солнечная система  движется в Абсолютной Сиcтеме с некоторой скоростью Vэ,  примем для удобства  Vэ = 30 км/сек.
 
В начальный момент времени (рис. 4) Солнце в Абсолютной Системе движется влево, Юпитер и Ио находятся позади  Солнца.  Скорость света относительно Абсолютной Системы не зависит от движения источника Солнца  и  Юпитера, она всегда равна С. 
Относительно Земли в положении 1 и 111 скорость света от Юпитера равна С — Vэ. 
В положении 11  скорость света относительно Земли равна С — Vэ  +  Vз = С.
В положении 1V  скорость света равна С -  Vэ  -  Vз  = C  - 2V.

Через три года Юпитер и Ио будут находится вровень с Солнцем при движении относительно Абсолютной Системы.   Теперь скорость идущего от Юпитера  света  на Земле будет в положениях 11 и V1   равной , а наибольшей и наименьшей в положениях 1 и 111.
Все это, естественно скажется на наблюдаемой длительности периода Ио. 

- Мда-а-а-а. Чего-то я не понял. Пока создается впечатление, что вы, пытаясь упростить задачу, все запутали.

Итак, пусть Солнце, Юпитер и Земля покоятся относительно АСО, т.е. относительно эфира. Упростим задачу до предела. Пусть с Юпитера поступают периодические сигналы длиной Т времени. Очевидно, пространственная длина этого сигнала равна сТ - колебания принадлежат среде.

За этим цугом наблюдают на Земле, один раз когда Земля движется против сигнала, второй раз Земля движется вдоль сигнала (в элонгациях).

На Земле начинают отсчет времени в момент прибытия сигнала, и заканчивают в момент исчезновения сигнала, разница между ними равна t1. За это время Земля сместится навстречу сигналу на величину Vt1, V - скорость Земли на ее орбите (а не то, что вы написали). Конец сигнала сместится на величину ct1. Имеем баланс:
cT=ct1+vt1      (1)

Теперь в обратную сторону:
За некоторое время t2 наша Земля сместится на расстояние vt2, а начало сигнала сместится на расстояние ct2. Учитывая длину сигнала имеем баланс:
ct2=vt2+cT        (2)

Отсюда имеем c=v(t2+t1)/(t2-t1)      (3)

Я не помню чему равна сумма времен, но разница равна 30 секунд. Подставив в (3) значение суммы и разницы получите значение скорости света.
Все расчеты выполнены в предположении, что Солнечная система покоится в АСО, то бишь в эфире, а колебания принадлежат эфиру. Если учесть движение в направлении созвездия Льва, то расчеты усложнятся, но результат будет примерно тот же.  А теперь скажите, какой момент в приведенных рассуждениях и вычислениях противоречит идее эфира, который вы так пытаетесь вместе с Эйнштейном изгнать из физики???
А еще сравните это с вашими вычислениями - на мой взгляд вы попутали движение Солнечной системы с движением Земли по орбите. Это так?

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1302 : 06 Июнь 2013, 21:11:59 »
- Мда-а-а-а. Чего-то я не понял. Пока создается впечатление, что вы, пытаясь упростить задачу, все запутали.

Итак, пусть Солнце, Юпитер и Земля покоятся относительно АСО, т.е. относительно эфира. Упростим задачу до предела. Пусть с Юпитера поступают периодические сигналы длиной Т времени. Очевидно, пространственная длина этого сигнала равна сТ - колебания принадлежат среде.


 Солнце, Юпитер и Земля не могут одновременно покоиться относительно АСО, можно предположить, что Солнце  -  центр Вселенной, в этом случае  доказать отсутствие эфира по методу Ремера невозможно.

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1303 : 07 Июнь 2013, 01:04:31 »
Солнце, Юпитер и Земля не могут одновременно покоиться относительно АСО, можно предположить, что Солнце  -  центр Вселенной, в этом случае  доказать отсутствие эфира по методу Ремера невозможно.

-Мы говорим об одном и том же, или о разных вещах?
1) В приведенных мною расчетах Земля движется со скоростью 30 км/с относительно АСО. Откуда у вас претензии, будто я говорил, что все три тела покоятся одновременно? Что за фокусы?

2) По приведенной мною формуле (3) получается численное значение С, или нет? Я не помню, чему равна сумма времен.

3) Зачем нам разговоры о центре Вселенной и т.п? Я предположил, что система Солнце-Юпитер покоится в АСО. Получил оттуда выражение для С. Хотите задачку обобщить на случай произвольного движения системы Солнце-Юпитер относительно эфира? Ну, попробуйте, докажите, что в общем случае при наличии эфира выражение для С будет еще зависеть от скорости и направления движения системы относительно АСО. Как будто в этом случае что-то существенно изменится. Если Солнце (а вместе с ним и Земля) сдвинется на какое-то расстояние, то ведь на такое же расстояние и в том же направлении сдвинется и Юпитер. Выражение для С останется прежним. Или вы имеете в виду что-то другое, чего я упустил?

Как вы будете доказывать несовместимость светоносной среды с расчетами Ремера (на самом-то деле расчетами Секерина, или они у вас другие?).

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1304 : 07 Июнь 2013, 16:57:06 »
-Мы говорим об одном и том же, или о разных вещах?
1) В приведенных мною расчетах Земля движется со скоростью 30 км/с относительно АСО. Откуда у вас претензии, будто я говорил, что все три тела покоятся одновременно? Что за фокусы?
Фокусы от Чаварги в ответе от 06 Июня 2013, 10:31:39.
Цитировать
Итак, пусть Солнце, Юпитер и Земля покоятся относительно АСО, т.е. относительно эфира. Упростим задачу до предела.


2) По приведенной мною формуле (3) получается численное значение С, или нет? Я не помню, чему равна сумма времен.
Получается численное значение.


3) Зачем нам разговоры о центре Вселенной и т.п? Я предположил, что система Солнце-Юпитер покоится в АСО. Получил оттуда выражение для С. Хотите задачку обобщить на случай произвольного движения системы Солнце-Юпитер относительно эфира? Ну, попробуйте, докажите, что в общем случае при наличии эфира выражение для С будет еще зависеть от скорости и направления движения системы относительно АСО. Как будто в этом случае что-то существенно изменится. Если Солнце (а вместе с ним и Земля) сдвинется на какое-то расстояние, то ведь на такое же расстояние и в том же направлении сдвинется и Юпитер. Выражение для С останется прежним. Или вы имеете в виду что-то другое, чего я упустил?

Как вы будете доказывать несовместимость светоносной среды с расчетами Ремера (на самом-то деле расчетами Секерина, или они у вас другие?).


По представлениям эфиристов и релятивистов скорость света относительно АСО остается постоянной независимо от движения источника относительно АСО.
Солнечная система в общем случае движется относительно АСО целиком. Если траектория Солнца  относительно АСО представляет собой прямую, то траектории Юпитера и Земли сложные спирали.  В результате этого наблюдаемая (расчетная) на Земле длительность периода Ио в течение Юпитерианского года приобретает сложный характер, существенно отличающийся от действительного.
Качественная картинка изменения длительности периода Ио  при наличии эфира приведена в двух точках в ответе 1299 от 5 июня.

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1305 : 07 Июнь 2013, 22:27:04 »
Цитировать
По представлениям эфиристов и релятивистов скорость света относительно АСО остается постоянной независимо от движения источника относительно АСО.
- Откуда это следует? Из уравнений (1) и (2) в моем сообщении 1301? Посмотрим:

cT=ct1+vt1    (1)

ct2=vt2+cT   (2)

Из (1) и (2) можно получить
 cT=t1(c+v)    (1')

cT=t2(c-v)      (2')
  Отсюда видно, что в задаче, в которой использовалась идея эфира, скорость света и Земли складываются и вычитаются элементарно потому, что свет принадлежит эфиру, а Земля движется. Это допущение лежит в основе формулы для вычисления скорости света. Вы утверждаете, что результат вычислений получается нормальным. Могли бы и цифры привести...

Отмечу, кстати, что в СТО скорость системы и фотонов также складывается-вычитается, только этого ни вы, ни тем более релятивисты, не понимаете.   

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1306 : 09 Июнь 2013, 02:36:16 »
Я так понимаю, что отвечать вам, Владимир, уже нечего. Хорошо будет, если вы до конца осознаете, что зря вы впрягались в телегу СТО вместе с Эйнштейном. А называть ваши расчеты опытами Рёмера не стоит - это результаты Секерина. Понять их и проверить не стоит труда. Я  так понимаю, что я повторил ваши расчеты, а не Рёмера, но для неподвижного эфира. Да?

А теперь о сложении скоростей и теории относительности. Всякая теория относительности, которая когда-либо создавалась, занимается исключительно сопоставлением координат ОДНОГО И ТОГО ЖЕ физического события из двух систем координат, одна из которых по условию задачи считается покоящейся, а вторая равномерно движущейся. Сопоставляются только пространственные координаты и временная. Уравнения, по которым сопоставляются координаты, называются преобразованиями, это математическое представление теории относительности. Сущность любой теории относительности содержится без остатка в ее преобразованиях координат. Другие величины, такие как масса или заряд, теории относительности не умеют переводить в движущуюся систему. Подавляющее большинство противников СТО, и все ее защитники, не понимают этих простых истин. Отсюда и нескончаемые дискуссии на нескончаемых форумах.

Отсюда следует, что никакая теория относительности не занимается вопросом сложения скоростей - это просто не ее парафия. Например. Покоящийся танк выпускает снаряд со скоростью 1000 м/с. С какой скоростью полетит снаряд, если его выпустил движущийся со скоростью 100 м/с танк? Даже школьник, сном-духом не ведающий о теории относительности, правильно решит эту задачку - скорость снаряда складывается со скоростью танка. Это механика, азы которой он уже получил на уроках физики.

Другой пример. Звук выстрела покоящегося танка распространяется в воздухе со скоростью 350 м/с. С какой скоростью будет распространяться звук выстрела движущегося танка? И на этот вопрос ответит грамотный школьник, ибо он знает, что звук принадлежит среде под названием воздух.

Аналогичным образом решается задачка о скорости фотона, излученного движущимся со скоростью 0,9 С возбужденным атомом. Если мы считаем, что фотон - колебания светоносной среды, то ответ такой же, как и в случае со звуком. И теория относительности здесь совсем ни при чем - мы не занимались сопоставлением результатов измерения одного итого же физического события, полученных средствами разных систем.

Каким же образом эта проблема залезла в теорию относительности? - через гипотезу Ритца о сложении скорости фотона со скоростью излучателя - с этой идеей легко объяснить опыты ММ без странного сокращения движущихся тел. Идея замечательная, но астрофизики против. А идея сокращения движущихся тел занесена Лоренцом в преобразование пространства - вот каким образом скрестили Ритца и теорию относительности. Сама же идея Ритца к ТО прямого отношения не имеет, однако если Ритц прав, то пространственные преобразования Лоренца нужно отбросить.

А теперь рассмотрим такой вопрос. Относительно АСО (система К) движется К' со скоростью V, а также некий объект со скоростью U. Спрашивается, какой измерят скорость объекта U средствами системы К'?, то есть, каким получится U'?
Этот вопрос, и ответ на него - это уже парафия теории относительности.

Как на него ответит Галилей? Очевидно, U'=x'/t',  где x' - координата движущегося со скоростью U объекта. Значения x' и t' найдем через преобразования Галилея:
x'=x-vt  
где x - координата движущегося тела, x=Ut.

x'=Ut-vt = t(U-v)   (1)

Координату t'  найдем из преобразования
t'=t   (2)

Из (1) и (2) имеем:
U'=(x-vt)/t= U-v    (3)

Повторяю, (3) - это не результат сложения скоростей, как в случае танка и снаряда (объект U может вообще не знать, что за ним кто-то наблюдает, в том числе, что за ним наблюдают из системы K'), система K' никак не воздействует на объект U.


Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1307 : 09 Июнь 2013, 02:37:48 »

Эту же задачку решим средствами СТО - каким будет результат измерения скорости объекта, если измерения в К'  проводятся не средствами Галилея, а средствами СТО?.
Решение: характеристики средств измерения задаются преобразованиями координат:

x'=(x-vt)/G = (Ut -vt)/G=t(U-v)/G   (2.1)

t'=(t-(v/c^2)x)/G =(t-(vU/c^2))/G   (2.2)

U'=(2.1)/(2.2)=(U-v)/(1-Uv/c^2)       (2.3)

Ни Эйнштейн, ни его последователи, ни их оппоненты не понимают и никогда не понимали, что знаменитая (2.3) - это не формула сложения скоростей (объект и система К' не взаимодействуют!!!), это формула перерасчета U из К в К'.

Понятно, что из (2.3) можно получить формулу перерасчета скорости фотона C, для этого скорость объекта нужно устремить к С, то есть в (2.3) нужно подставить U--> C, после чего получаем ЗНАМЕНИТОЕ

C'=C     (2.4)

Итак, я надеюсь, что хотя бы один человек на форуме (Алекспо) понял смысл только что изложенного, осознал глубину позора, который упал на Физику с момента появления в ней СТО.

Результат (2.4) - это не результат сложения скорости фотона и скорости системы К', это результат измерения скорости фотона СТО-средствами системы К' - каков поп, таков и приход - какие средства, таков и результат.  Виновником этого результата есть временное преобразование Лоренца, в котором зашито требование применять для измерения скорости тел рассинхронизированных (относительность одновременности) и идущих ускоренно часов (G - в знаменателе!).

 А относительная скорость фотона и системы K' в соответствии с СТО может быть больше С - посмотрите на (2.1) - там относительная скорость представлена выражением в скобках. Это выражение может быть как больше С, так и меньше - в зависимости от знаков скоростей.

Вы будете смеяться, но именно результат (2.4) есть мощным опровержением СТО, именно этот результат указывает на некорректность преобразований СТО.

Я подозреваю, что результат (2.4) впервые был получен Милевой Марич, Эйнштейн же решил, что если задачу крутить от (2.4) в обратную сторону (постулировать (2.4) ), то можно выйти на преобразования Лоренца. Ну-у-у, для этого много ума не надо, а "премию нужно отдать Милеве, не понявшей, чего имеет в руках"...

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11364
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1308 : 10 Июнь 2013, 00:00:48 »
А какова у Вас размерность выражения (t-(v/c^2)x) в (2.2)?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1309 : 10 Июнь 2013, 00:40:52 »
А какова у Вас размерность выражения (t-(v/c^2)x) в (2.2)?


- А я откуда знаю? Это один из секретов СТО. Однако, можете попытаться поступить следующим образом: вместо х в указанной вами формуле запишите Ut, и тогда дробь превратится в безразмерную величину (в числителе квадрат скорости и в знаменателе квадрат скорости), умноженную на t. А что делать дальше, я не знаю... может сами додумаетесь?  

P.S.
забыл сказать, заявить официально, что я не претендую, ни на соавторство с Секериным, ни тем более на авторство в каком-то аспекте этой проблемы. Я здесь выступаю в большей степени как педагог, признавший вклад Секерина в мировую науку - расчеты Секерина действительно опровергают "достижение" СТО-релятивизма - но пытающийся вытащить Секерина из той интеллектуальной ямы, в которую он угодил. Нету опытов Рёмера, опровергающих СТО, есть расчеты Секерина, демонстрирующие, что относительная скорость света и Земли может быть больше или меньше скорости света, и из этого допущения можно получить значение скорости света с весьма приличной точностью.  
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2013, 00:43:36 от Chavarga »

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1310 : 11 Июнь 2013, 07:37:19 »
 
P.S.
забыл сказать, заявить официально, что я не претендую, ни на соавторство с Секериным, ни тем более на авторство в каком-то аспекте этой проблемы. Я здесь выступаю в большей степени как педагог, признавший вклад Секерина в мировую науку - расчеты Секерина действительно опровергают "достижение" СТО-релятивизма - но пытающийся вытащить Секерина из той интеллектуальной ямы, в которую он угодил. Нету опытов Рёмера, опровергающих СТО, есть расчеты Секерина, демонстрирующие, что относительная скорость света и Земли может быть больше или меньше скорости света, и из этого допущения можно получить значение скорости света с весьма приличной точностью.  

Николай! Это что за интеллектуальная яма, из которой Вы пытаетесь меня вытащить?

"Нету опытов Рёмера, опровергающих СТО...," - почему нету?

 Есть  впервые осуществленные Рёмером астрономические  наблюдения, на основании которых сделаны  вычисления, опровергающие постулат c = const.
 Тем самым доказана несостоятельность теории относительности. 


А дальше, Вы, как педагог, обязаны эти достижения нести в массы!

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1311 : 11 Июнь 2013, 16:24:06 »
Николай! Это что за интеллектуальная яма, из которой Вы пытаетесь меня вытащить?

"Нету опытов Рёмера, опровергающих СТО...," - почему нету?

 Есть  впервые осуществленные Рёмером астрономические  наблюдения, на основании которых сделаны  вычисления, опровергающие постулат c = const.
 Тем самым доказана несостоятельность теории относительности.  


А дальше, Вы, как педагог, обязаны эти достижения нести в массы!
Вл. Ильич. А Вы согласны с тем что скорость света не зависит от скорости источника?
И вообще, что такое,по- Вашему свет, и что такое скорость света.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2013, 16:26:35 от КОВ47 »
Ну,за истину!

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1312 : 11 Июнь 2013, 17:20:49 »
Да Вы просто не понимаете, что замерял Ремер.
Он замерял скорость света, а не зависимость скорости света от скорости источника.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1313 : 11 Июнь 2013, 17:55:21 »
Вл. Ильич. А Вы согласны с тем что скорость света не зависит от скорости источника?
И вообще, что такое,по- Вашему свет, и что такое скорость света.


Представьтесь, пожалуйста, с анонимами неудобно общаться. 

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1314 : 11 Июнь 2013, 22:21:09 »
Николай! Это что за интеллектуальная яма, из которой Вы пытаетесь меня вытащить?

"Нету опытов Рёмера, опровергающих СТО...," - почему нету?

- Не заявляю на сто процентов, но, насколько я помню, Рёмер оценивал время прохождения сигналом диаметра орбиты Земли, и получил оттуда довольно грубую оценку скорости света.

Расчеты же, которые я приводил выше, и которые, как я понимаю, выполнили впервые Вы (может быть в какой-то другой модификации - это не принципиально), исходят из сложения-вычитания скорости сигнала и скорости Земли по орбите вокруг Солнца. Сами расчеты напрямую к теории относительности не относятся - все выполнено средствами системы К, но имеют отношение к одному из вариантов объяснения опытов ММ, а оттуда уже рукой подать до теории относительности (сами опыты ММ также не имеют прямого отношения к ТО). Напомню, если выполняется гипотеза Ритца, то опыты ММ получают красивое и естественное объяснение (без всякого разложения в ряды и прочей неполноценной математики), гипотеза же сокращения движущихся тел оказывается излишней, но без сокращения тел неверным оказывается и пространственное преобразование Лоренца - вот каким образом мы выходим на ТО через гипотезу Ритца. Еще раз: Ремер вроде не делал таких расчетов, как Вы.

Цитировать
А дальше, Вы, как педагог, обязаны эти достижения нести в массы!
- По простоте душевной я пытался это делать, но Вы заподозрили меня в примазывании к Вашим достижениям, хотя я не давал для этого никакого повода - у меня своих достижений хватает. Я полагал, что проще всего будет опровергнуть СТО теми аргументами, которые у меня были (о вас я ничего не знал), а дальше люди уже прислушаются к другим моим аргументам - модель атома, новая интерпретация КМ и соотношения неопределенности, объяснение опытов без туннелирования, новая ТО, схемы экспериментов по проверке моих идей, солитонная модель устройства материального мира и т.д. По моим убеждениям, СТО - всего лишь игрушечная теорийка, которую релятивисты превознесли до небес.

Извините, но ваши достижения я не буду больше нести в массы, я об этом уже заявлял и раньше. 

Цитировать
Николай! Это что за интеллектуальная яма, из которой Вы пытаетесь меня вытащить?

- Не вы ли утверждаете в унисон с СТО-релятивистами, что эфира нет, что ЭМВ – это не колебания среды, а самостоятельная сущность, не вы ли выдумали «эффект Рёмера»?



Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1315 : 12 Июнь 2013, 10:27:58 »
- Не заявляю на сто процентов, но, насколько я помню, Рёмер оценивал время прохождения сигналом диаметра орбиты Земли, и получил оттуда довольно грубую оценку скорости света.

Память Вас не подводит, можете утверждать на сто процентов.

Цитировать
Расчеты же, которые я приводил выше, и которые, как я понимаю, выполнили впервые Вы (может быть в какой-то другой модификации - это не принципиально), исходят из сложения-вычитания скорости сигнала и скорости Земли по орбите вокруг Солнца. Сами расчеты напрямую к теории относительности не относятся - все выполнено средствами системы К, но имеют отношение к одному из вариантов объяснения опытов ММ, а оттуда уже рукой подать до теории относительности (сами опыты ММ также не имеют прямого отношения к ТО). Напомню, если выполняется гипотеза Ритца, то опыты ММ получают красивое и естественное объяснение (без всякого разложения в ряды и прочей неполноценной математики), гипотеза же сокращения движущихся тел оказывается излишней, но без сокращения тел неверным оказывается и пространственное преобразование Лоренца - вот каким образом мы выходим на ТО через гипотезу Ритца.

Расчеты, о которых Вы пишете, напрямую подтверждают  опыты ММ и также напрямую опровергают ТО.  

Цитировать
Еще раз: Ремер вроде не делал таких расчетов, как Вы.

Рёмер не делал подобных расчетов, они ему не были нужны. Тогда еще не была внедрена  глупость под названием ТО.

Цитировать
По простоте душевной я пытался это делать, но Вы заподозрили меня в примазывании к Вашим достижениям, хотя я не давал для этого никакого повода - у меня своих достижений хватает. Я полагал, что проще всего будет опровергнуть СТО теми аргументами, которые у меня были (о вас я ничего не знал), а дальше люди уже прислушаются к другим моим аргументам - модель атома, новая интерпретация КМ и соотношения неопределенности, объяснение опытов без туннелирования, новая ТО, схемы экспериментов по проверке моих идей, солитонная модель устройства материального мира и т.д. По моим убеждениям, СТО - всего лишь игрушечная теорийка, которую релятивисты превознесли до небес.

"Вы заподозрили меня в примазывании к Вашим достижениям" - это ваши фантазии.

Цитировать
Извините, но ваши достижения я не буду больше нести в массы, я об этом уже заявлял и раньше.  

Выше Вы написали: "Расчеты же, которые я приводил выше, и которые, как я понимаю, выполнили впервые Вы (может быть в какой-то другой модификации - это не принципиально), исходят из сложения-вычитания скорости сигнала и скорости Земли по орбите вокруг Солнца".
Данные вычисления дают хорошие результаты для определения скорости света в космическом пространстве, но самое существенное они опровергают основной постулат ТО  c=const.  Тем самым опровергается сама теория относительности и не голословно, а на основании астрономических наблюдений.
Почему бы Вам не распространять данную информацию, если   Вы за то, чтобы  эта теория была опровергнута.
 
Цитировать
- Не вы ли утверждаете в унисон с СТО-релятивистами, что эфира нет, что ЭМВ – это не колебания среды, а самостоятельная сущность, не вы ли выдумали «эффект Рёмера»?

Да, я утверждаю, что эфира нет; что ЭМВ – это не колебания среды, а самостоятельная сущность; что  движение  ЭМВ подчиняется не эффекту Доплера, а эффекту  Рёмера.
Всё так, на том стою!

« Последнее редактирование: 12 Июнь 2013, 13:25:34 от Владимир Секерин »

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1316 : 12 Июнь 2013, 14:50:10 »
Представьтесь, пожалуйста, с анонимами неудобно общаться.  
Хорошо, Владимир Ильич, хотя не знаю, будет ли Вам от этого польза.
Я Ковальчук Владимир Николаевич, инженер по радиоэлектронике, в настоящее время пенсионер. Трудов научных нет, т.к. наукой не занимался, но интересовался, и этот интерес не пропал до сих пор. Думаю этого пока достаточно чтобы ответить на вопрос.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2013, 14:52:20 от КОВ47 »
Ну,за истину!

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1317 : 12 Июнь 2013, 16:03:20 »
Вл. Ильич. А Вы согласны с тем что скорость света не зависит от скорости источника?
И вообще, что такое,по- Вашему свет, и что такое скорость света.


Владимир Николаевич, скорость света  подчиняется классическому закону сложения скоростей. Иными словами, скорость света   относительно приемника зависит от взаимной скорости движения приемника и источника в момент излучения света, при этом не важно, что считать движущимся, а что неподвижным - источник или приемник. 
Свет - объект природы,  его скорость определяется отношением пройденного пути ко времени.
Подробнее посмотрите "Теория относительности -шедевр шарлатанов" с48-54.

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1318 : 13 Июнь 2013, 00:25:07 »
Цитировать
Расчеты, о которых Вы пишете, напрямую подтверждают  опыты ММ и также напрямую опровергают ТО. 
- 1) На таких вот утверждениях и держится СТО - сказал человек что-нибудь, не подумав при этом, а никто и не пытается вдуматься в смысл сказанного. Сотню лет эксперименты с ускорителями а также работа ядерных станций "убедительно подтверждали СТО". Я вот узрел, что эти опыты не имеют отношения не только к СТО, но и к ТО вообще, ну и что? Многие пробудились от страшного сна? Я имею в виду, что опыты ММ могут подтвердить только коллеги из других лабораторий на таком же оборудовании, или на более совершенном. А вы сказанули, что какие-то расчеты подтвердили известны опыты. Расчеты могут только дать аргумент в пользу той или иной гипотезы, пытающейся объяснить результаты, в данном случае результаты ММ.

Много раз говорил уже, что состоянием на сегодняшний день опыты ММ можно объяснить только тремя способами:
а) Движущиеся тела сокращаются пропорционально G , при этом причина сокращения не известна (Фитцджеральд, Лорентц, Лармор).
б) Движущиеся тела не сокращаются, но для фотонов выполняется баллистическая гипотеза (Ритц).
в) Движущиеся тела сокращаются пропорционально G , причина - все тела состоят из солитонов, а у солитонов имеется свойство сокращаться во время ускорения (Чаварга).

Четвертый вариант, принадлежащий СТО, мы не рассматриваем в силу его полной абсурдности - эфира нет, движущиеся тела реально не сокращаются, но фотоны - такие хитрые бестии, что их скорость не зависит от скорости и даже от направления движения движущейся системы. Нтелект, одним словом.

По сути дела, СТО (и любая ТО) говорит, что речь идет о переведенной в систему К' скорости света, но релятивисты этого не понимают  (и не скоро еще поймут, Перегудов, правда, понял), поэтому результат измерения объявили фантастической реальностью. Эксперименты и расчеты Секерина напрямую опровергают этот безумный тезис. Добавлю, что этот тезис был теоретически опровергнут очень давно - создателем парадоксов близнецов, а также шеста и сарая, плюс ряд других парадоксов. парадокс средствами самой теории - это крест на теории. Не будь Интернета, СТО еще долго считалась бы самой интеллектуальной теорией всех времен, народов, наук, планет и галактик.

Случай б) - самый красивый, но астрофизики против.

Случаи а) и и в) можно объединить, я только предложил причину сокращения.

Цитировать
Рёмер не делал подобных расчетов, они ему не были нужны. Тогда еще не была внедрена  глупость под названием ТО.
- ТО здесь ни при чем. Он не догадался определить скорость света вашим способом.

Цитировать
Да, я утверждаю, что эфира нет; что ЭМВ – это не колебания среды, а самостоятельная сущность; что  движение  ЭМВ подчиняется не эффекту Доплера, а эффекту  Рёмера.
Всё так, на том стою!

- Это смесь СТО-релятивизма с вашей отсебятиной (интеллектуальная яма). Шансов у вас получить при жизни признание практически нет.
 

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1319 : 13 Июнь 2013, 10:06:30 »


Много раз говорил уже, что состоянием на сегодняшний день опыты ММ можно объяснить только тремя способами:
а) Движущиеся тела сокращаются пропорционально G , при этом причина сокращения не известна (Фитцджеральд, Лорентц, Лармор).
б) Движущиеся тела не сокращаются, но для фотонов выполняется баллистическая гипотеза (Ритц).
в) Движущиеся тела сокращаются пропорционально G , причина - все тела состоят из солитонов, а у солитонов имеется свойство сокращаться во время ускорения (Чаварга).

Четвертый вариант, принадлежащий СТО, мы не рассматриваем в силу его полной абсурдности - эфира нет, движущиеся тела реально не сокращаются, но фотоны - такие хитрые бестии, что их скорость не зависит от скорости и даже от направления движения движущейся системы. Нтелект, одним словом.
 ............
Случай б) - самый красивый, но астрофизики против.


Случай б)  Движущиеся тела не сокращаются, но для фотонов выполняется баллистическая гипотеза Ньютона (Ритца, Базилевского, ... Секерина. ...).не только самый красивый, но и самый правильный.

А то, что астрофизики против - факты в студию!

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1319 : 13 Июнь 2013, 10:06:30 »
Loading...