Автор Тема: Почему многие физики не понимают Рёмера?  (Прочитано 43472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Apet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4513
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +212/-476
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1340 : 18 Июнь 2013, 00:41:52 »
Это не факт, а дурь несусветная.
Когда Земля по своей орбите движется параллельно Юпитеру, то за 1,77 суток расстояние между Землей и Юпитером практически не меняется.
Когда через четверть года Земля удаляется от Юпитера со скоростью 30 км/сек, то за 1,77 суток она удаляется от Юпитера на расстояние, которое свет на скорости 300.000 км/сек должен дополнительно идти 15,3 сек.
Все, даже не физики, это понимают, кроме Секерина.
А с чем и почему согласен Александр Апет?
Вот в чем вопрос.
О!.. Ярчайший пример "понимания" Ремера! И одновременно надежный шулерский прием релятивистов, уводяший разум от ситуации с превышением скорости света.
Ну давайте разберемся. С улыбочкой. :) Потому что ситуация тривиальная.
Когда по шоссе едет автомобиль со ск. 100км/ч и навстречу ему движется велосипедист со ск. 10км/ч, мы отчетливо осознаем, что скорость их сближения равна 100+10=110км/ч. Когда велосипедист движется от авто, отчетливо осознаем, ск. сближения - 100-10=90 км/ч. Все, даже гаишники, это понимают. Кроме Дачника!!!
Но вот когда дело касается взаимного движения света и, в примере с Ремером, Земли, релятивисты применяют дешевый, примитивный прием. Они какбы исключают вектор скорости Земли из рассмотрения и говорят, что Земля приблизилась/удалилась, поэтому свету нужно меньше/больше времени, чтобы преодолеть измененное расстояние. А скорость света остается С!!!
Дачник с удовольствием проглотил эту глупую наживку, эту "дурь несусветную". И с удовольствием демонстрирует нам, как глубоко ее тупой крючок через нёбо вошел ему в моск.

Дачник, зовут меня Александр. Но Апет не фамилия, это мой ник.
Скрывать мне нечего, и на других площадках я свою фамилию не скрывал.
Но однажды, случайно обнаружил, что по интернету скачет какой-то откровенный идиот, под моей фамилией. И... каким-то образом догадался, что лучше не выставлять личные данные без необходимости.
Обращайтесь Александр, Сашка, Санька или Апет - мне без разницы. Но, пожалуйста, не совместно. Может быть неправильно интерпретировано.

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1340 : 18 Июнь 2013, 00:41:52 »
Загрузка...

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1341 : 18 Июнь 2013, 02:31:21 »
О!.. Ярчайший пример "понимания" Ремера! И одновременно надежный шулерский прием релятивистов, уводяший разум от ситуации с превышением скорости света.
Ну давайте разберемся. С улыбочкой. :) Потому что ситуация тривиальная.
Когда по шоссе едет автомобиль со ск. 100км/ч и навстречу ему движется велосипедист со ск. 10км/ч, мы отчетливо осознаем, что скорость их сближения равна 100+10=110км/ч. Когда велосипедист движется от авто, отчетливо осознаем, ск. сближения - 100-10=90 км/ч. Все, даже гаишники, это понимают. Кроме Дачника!!!
Ну давайте разберемся.
Расстояние до Юпитера берем 600 миллионов километров.
Свет пройдет это расстояние за 600.000.000/300.000 = 2000 сек.
Земля за это время пройдет 30*2000 = 60000 км.
Задержка будет 60000/300000 = 0,2 сек.
Если вы с Сикереным полагаете, что Кассини ловил именно эти плюс минус 0,2 сек. То и флаг вам в руки.
На этом общение я с вами Санек прекращаю.
Не люблю тупых, безграмотных, нахальных альтов.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1342 : 18 Июнь 2013, 07:13:35 »
Это -факт! Я с ним полностью согласен! (Видите восклицательные знаки?)
Но Вы несколько упрощенно рассматриваете ситуацию, поэтому не принимаете волновое распространение света. Не воспринимаете свет как возмущение среды.
Давайте попробуем разобраться. На примерах.
У нас есть неподвижная газовая среда, источник звука и вагончик трамвая.
Звук от неподвижного источника распространяется со скоростью С и, в общем случае, геометрически складывается со скоростью трамвая V. При движении на источник - C+V, при удалении от источника - C - V.
Обратите внимание, мы здесь оперируем не с корпускулой звука по Ньютону, а с волновым возмущением газовой среды.
Точно также, есть неподвижная относительно Солнца гравитационная среда. В которой "плавают" все планеты принадлежащие ему. Умница Ремер первым догадался, что наблюдаемое изменение периода Ио связано с тем, что Земля, как и трамвай, то приближается, то удаляется относительно источника сигнала - Юпитера с Ио. И скорость сигнала, в этом случае - света, геометрически складывается со скоростью Земли.
Видите, если принять за среду грав. поле, то Ремер нисколько не противоречит Френелю-Гюйгенсу - волновому распространению.
Есть еще маленький нюансик, который мы просто обязаны здесь рассмотреть.
Скорость волновых возмущений не зависит от свойств источника, а зависит от свойств среды распространения.
Смотрите: скорость звука относительно вагона, к примеру, C+V. Но, попав внутрь вагона, в неподвижную относительно вагона среду, этот же звук уже распространяется со скоростью С относительно вагона, обусловленную свойствами среды.
Точно также распространяется и свет.
Массивные тяготеющие тела, в том числе и Земля, имеют вокруг себя локальные области в которых их грав. поле доминирует над солнечным. Так называемые сферы тяготения. Которые неподвижны относительно тел ( как газовая среда внутри вагона). Так вот, скорость света почти на всем пути складывается со скоростью Земли, но, попав в сферу тяготения, движется со скоростью С.
Именно это обстоятельство, выявленное опытом ММ, было не понято на стыке 19-20-го веков. Ну а далее... Лоренц с сокращениями... и Эйнштейн с релятивизмом... Вот такие дела...

Черт, написал сумбурно. Не знаю, поймете ли...   

ТО - ложная теория. Согласен. Давно.
Но какая не ложная? Вы вот настаиваете на своем, я на своем. А еще полно эфиристов. А еще официалы, стандарт-модельщики и струнщики.
Так какая не ложная? Какая не будет обманывать студентов и школьников?
Да такой же примерно как и у Вас.
ТО ломать потихоньку. Свои идейки о грав. поле как среде и о подобии эл. и грав. полей потихоньку проталкивать.
Правда оптимизму значительно поубавилось. Поэтому не очень выступаю. Вот описал я, как мог, свое вИдение, но Вы ведь с ним не согласитесь. Будете настаивать на "волнистом шифере". Как Вьюэр выражался.
Одно поле, как среда распространения другого??? Причём, поля совершенно разной природы? Это выглядит хуже, чем мошенническая ТО энштейна.
Скорость волнового процесса зависит от свойств среды распространения - факт.
Гравитационные поля всегда НЕОДНОРОДНЫ (убывают обратно пропорционально расстоянию от массивного тела), ДВИЖУТСЯ вместе с этими телами.
Если бы скорость света зависела от гравитационного поля, то мы точно наблюдали феерическую картину преломляющегося (вернее искривляющегося) света, при прохождении вблизи массивных и не очень тел.
А нет этого! Даже то отклонение света вблизи Солнца, которое "предсказала" ТО не очень то и подтверждено наблюдениями - метрология этих наблюдений слишком сомнительна.
И о "подобии" ЭМ и ГРАВ полей. ЭМ поле обладает способностью излучения - т.е. отрыва от порождающего его  вещества и самостоятельного существования. Этим он обязано связи и взаимопревращению электрической и магнитной компоненты поля.
Гравитационное поле навсегда привязано к порождающему его телу и не может "излучаться", т.е. не является столь же самостоятельной сущностью, как поле электромагнитное.
Электромагнитное поле взаимодействует с зарядами и плевало на массу.
Гравитационное поле не видит зарядов и реагирует только на массу, т.е. количество вещества.
Ну, и чего у них общего? Только обратная пропорциональность от расстояния, и ничего более. Это совершенно разные сущности , которые друг друга в упор не видят, тем более не может ГРАВ поле быть средой распространения ЭМ поля.
Остаётся искать и изучать ЭФИР.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1343 : 18 Июнь 2013, 08:55:59 »
Одно поле, как среда распространения другого??? Причём, поля совершенно разной природы? Это выглядит хуже, чем мошенническая ТО энштейна.
Скорость волнового процесса зависит от свойств среды распространения - факт.
Гравитационные поля всегда НЕОДНОРОДНЫ (убывают обратно пропорционально расстоянию от массивного тела), ДВИЖУТСЯ вместе с этими телами.
Если бы скорость света зависела от гравитационного поля, то мы точно наблюдали феерическую картину преломляющегося (вернее искривляющегося) света, при прохождении вблизи массивных и не очень тел.
  так и ЭМВ убывают обратно пропорционально расстоянию от массивного излучающего тела, например Солнца.  Никакой феерической картины при распространении света в гравиполе не будет, свет распространяется в собственном гравиполе источника.... и возмущает гравиполе приемника,  то что "возмутиилось" в других приемниках мы не видим, мы видим то что идет к нам по прямой, гравиполе источника-гравиполе приемника!
А нет этого! Даже то отклонение света вблизи Солнца, которое "предсказала" ТО не очень то и подтверждено наблюдениями - метрология этих наблюдений слишком сомнительна.
  это спорно
И о "подобии" ЭМ и ГРАВ полей. ЭМ поле обладает способностью излучения - т.е. отрыва от порождающего его  вещества и самостоятельного существования. Этим он обязано связи и взаимопревращению электрической и магнитной компоненты поля.
Гравитационное поле навсегда привязано к порождающему его телу и не может "излучаться", т.е. не является столь же самостоятельной сущностью, как поле электромагнитное.
   кто Вам сказал что оно отрывается, гравиполе не мгновенно изменяется во всем пространстве при перемещении источника ЭМВ, так же ведет себя и ЭМВ, гаишники с радарами тому свидетели.

Электромагнитное поле взаимодействует с зарядами и плевало на массу.
Гравитационное поле не видит зарядов и реагирует только на массу, т.е. количество вещества.
Ну, и чего у них общего? Только обратная пропорциональность от расстояния, и ничего более. Это совершенно разные сущности , которые друг друга в упор не видят, тем более не может ГРАВ поле быть средой распространения ЭМ поля.
   +@>  Вот бы взглянуть на заряд без массы!
Остаётся искать и изучать ЭФИР.
  Все, поезд ушел, сколько можно жевать!!!! распространение ЭВМ в эфире навсегда похоронено опытами
ММ, а вот распространение ЭМВ в гравиполе блестяще подтверждено этими опытами,  к тому же
 скорость распространение в Гравиполе объясняет мгновенную скорость у приемника "C", независимо от скорости источника, так как это возмущение уже в гравиполе приемника, которое движется вместе с приемником.

   P.S.  Да, средняя скорость импульса света, при удалении/приближении источника, не будет равна С
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2013, 09:03:22 от НВА »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1344 : 18 Июнь 2013, 11:59:30 »
  так и ЭМВ убывают обратно пропорционально расстоянию от массивного излучающего тела, например Солнца.  Никакой феерической картины при распространении света в гравиполе не будет, свет распространяется в собственном гравиполе источника.... и возмущает гравиполе приемника,  то что "возмутиилось" в других приемниках мы не видим, мы видим то что идет к нам по прямой, гравиполе источника-гравиполе приемника!
А свет от далёкой звезды в поле звезды по имени Солнце?
Цитировать
  это спорно    кто Вам сказал что оно отрывается, гравиполе не мгновенно изменяется во всем пространстве при перемещении источника ЭМВ, так же ведет себя и ЭМВ, гаишники с радарами тому свидетели.    +@>  
Вся радиотехника и оптика сказали. Свет (радиолуч)ушёл, передатчик выключился, а через две секунды сигнал вернулся отражённый Луной - слетал и вернулся!
Про распространение возмущений гравитационного поля, связанных с перемещением массы достоверного ничего не известно, и об опытах таких чтой то не слыхать.
Цитировать
Вот бы взглянуть на заряд без массы!  
Конечно интересно, только мысленными экспериментами такое не покажешь.
Цитировать
Все, поезд ушел, сколько можно жевать!!!! распространение ЭВМ в эфире навсегда похоронено опытами
ММ, а вот распространение ЭМВ в гравиполе блестяще подтверждено этими опытами,  к тому же
 скорость распространение в Гравиполе объясняет мгновенную скорость у приемника "C", независимо от скорости источника, так как это возмущение уже в гравиполе приемника, которое движется вместе с приемником.

   P.S.  Да, средняя скорость импульса света, при удалении/приближении источника, не будет равна С
Поезд ещё и не отправлялся. Физики, как тот Рассеяный с улицы Бассейной, сели в отцепленный вагон.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1345 : 18 Июнь 2013, 11:59:58 »
  Все, поезд ушел, сколько можно жевать!!!! распространение ЭВМ в эфире навсегда похоронено опытами
ММ,
Навсегда похоронена идея обнаружения эфира лучами света, движущимися равномерно и прямолинейно.
Установка ММ. Первый закон Ньютона не позволяет.
Цитировать
вот распространение ЭМВ в гравиполе блестяще подтверждено этими опытами,  
Простые опыты показывают, что магнитная волна распространяется в магнитном поле.
Цитировать
   P.S.  Да, средняя скорость импульса света, при удалении/приближении источника, не будет равна С
Не понял. Средняя то почему, а так согласен.
Но не будем в чужой теме. Название у неё не того.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1346 : 18 Июнь 2013, 12:08:28 »
Не понял. Средняя то почему, а так согласен.

 Средняя скорость потому не "C" , например относительно приемника, потому что у самого источника
скорость света будет складываться/вычитаться со скоростью источника и только у приемника она достигнет значения "C"!  Это потому что плотность гравиполя приемника там максимальная и уже влияние "разреженного"  гравиполя источника незначительно
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2013, 12:25:25 от НВА »

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1347 : 18 Июнь 2013, 12:23:12 »
А свет от далёкой звезды в поле звезды по имени Солнце?
  В основном разделе есть тема  Непрохожего, он там демонстрирует фотки звезд
на фоне короны солнца, имеющей температуру >>50000C, в тоже время лунопедики грызут друг друга насчет невидимости звезд в безвоздушном пространстве космоса!!  Все Знания о распространении ЭВМ мы получили в земных условиях а все нестыковки которые нам преподносит космос мы не хотим замечать.
Вся радиотехника и оптика сказали. Свет (радиолуч)ушёл, передатчик выключился, а через две секунды сигнал вернулся отражённый Луной - слетал и вернулся!
   Передатчик выключили а гравиполе в котором распространяется радиосигнал то осталось,  Возможно и звезда которую мы Видим уже миллиард лет назад погасла.
Про распространение возмущений гравитационного поля, связанных с перемещением массы достоверного ничего не известно, и об опытах таких чтой то не слыхать.Конечно интересно, только мысленными экспериментами такое не покажешь.Поезд ещё и не отправлялся. Физики, как тот Рассеяный с улицы Бассейной, сели в отцепленный вагон.
  Во время опытов ММ все были эфиристами, и вся чушь которая появилась после, типо сокращения тел, делались ради спасения эфира!  Но циферки не сходились с экспериментом!  Так что поезд ушел, труп эфира не воскресить, надо искать другое объяснение в чем распространяются ЭМВ
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2013, 13:52:02 от НВА »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1348 : 18 Июнь 2013, 13:28:56 »
  В основном разделе есть тема уголовника Непрохожего, он там демонстрирует фотки звезд
на фоне короны солнца, имеющей температуру >>50000C, в тоже время лунопедики грызут друг друга насчет невидимости звезд в безвоздушном пространстве космоса!!
А чё грызться, коли спутники-шпионы фотографируют Землю, станция Луна-3 сфотографировала обратную сторону Луны, оптические, радио и рентгеновские телескопы работают в космосе.
Цитировать
Все Знания о распространении ЭВМ мы получили в земных условиях а все нестыковки которые нам преподносит космос мы не хотим замечать.
А космическая связь разве не существует? А локация Луны и Венеры никогда не производилась?
Цитировать
   Передатчик выключили а гравиполе в котором распространяется радиосигнал то осталось,  Возможно и звезда которую мы Видим уже миллиард лет назад погасла.
Звёзд, находящихся на миллиарды световых лет от нас мы в принципе и не видим, но вот ЭМВ действительно распространяются с ограниченной скоростью, и то, что мы видим было давно. Ну и что? Садясь в поезд, мы знаем, что в конечном пункте мы окажемся через N-ное количество часов, и это нас не смущает. А чем не нравится задержка света от звезды? Всё нормально, так и должно быть.
Цитировать
 Во время опытов ММ все были эфиристами, и вся чушь которая появилась после, типо сокращения тел, делались ради спасения эфира!  Но циферки не сходились с экспериментом!  Так что поезд ушел, труп эфира не воскресить, надо искать другое объяснение в чем распространяются ЭМВ
Во времена ММ не все были эфиристами, но большинство в эфире хотело видеть абсолютно твёрдую, сверхупругую, невесомую и при этом ещё и всепроникающую материю, потому как были воспитаны на механике. Такую и искали но таковой и не обнаружили.
И не мудрено, ибо поперечность ЭМВ это поперечность электрического вектора, и ни с какими механическими поперечными деформациями не связана - значит твёрдое тело не требуется, подойдёт и жидкость и газ.
И скорость распространения обязана не упругости среды, а её диэлектрической и магнитной проницаемости. Значит упругость эфира побоку.
Да и распространяется ЭМВ не только в эфире, но и во всех прозрачных средах, причём и скорость распространения в разных средах разная, так что "всепроникающий" тоже под вопросом.
А скажи ка мил человек, каким боком ко всем этим свойствам относится гравитационное поле? На мой взгляд связи не прослеживается.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1349 : 19 Июнь 2013, 00:51:10 »
А чё грызться, коли спутники-шпионы фотографируют Землю, станция Луна-3 сфотографировала обратную сторону Луны, оптические, радио и рентгеновские телескопы работают в космосе.А космическая связь разве не существует? А локация Луны и Венеры никогда не производилась? Звёзд, находящихся на миллиарды световых лет от нас мы в принципе и не видим, но вот ЭМВ действительно распространяются с ограниченной скоростью, и то, что мы видим было давно. Ну и что? Садясь в поезд, мы знаем, что в конечном пункте мы окажемся через N-ное количество часов, и это нас не смущает. А чем не нравится задержка света от звезды? Всё нормально, так и должно быть.
   Чукча не читатель, чукча писатель(с)
  Вот что ярче, солнечная корона или отраженный иллюминатором свет от лампочки в кабине Гагарина,
который так и не стал первым человеком увидевшим мириады звезд на абсолютно черном небе?!
  А на фоне солнечной короны звезды видны! Но не будем зафлуживать тему, тем более что Вы не читатель.
 Пишите про радиолокацию, космическую связь, как будто Луна(Венера) и Земля гравитационно не взаимодействуют.  
Во времена ММ не все были эфиристами, но большинство в эфире хотело видеть абсолютно твёрдую, сверхупругую, невесомую и при этом ещё и всепроникающую материю, потому как были воспитаны на механике. Такую и искали но таковой и не обнаружили.
 Все! Даже малолетний Эйнштейн!  Ну и какой эфир нужен чтобы все срослась в опытах ММ?
 По моему только такой, какой "жестко привязан" к интерферометру, как раз подходит гравиполе ,G
И не мудрено, ибо поперечность ЭМВ это поперечность электрического вектора, и ни с какими механическими поперечными деформациями не связана - значит твёрдое тело не требуется, подойдёт и жидкость и газ.
  Ну что глупость!  Проходили до нас и увлекаемый эфир и полностью и частично, не срослась!
 
И скорость распространения обязана не упругости среды, а её диэлектрической и магнитной проницаемости. Значит упругость эфира побоку.
Да и распространяется ЭМВ не только в эфире, но и во всех прозрачных средах, причём и скорость распространения в разных средах разная, так что "всепроникающий" тоже под вопросом.
А скажи ка мил человек, каким боком ко всем этим свойствам относится гравитационное поле? На мой взгляд связи не прослеживается.
   нафантазировали каких то свойств, векторов которые можно сдуть, и потом милого человека спрашиваете:- а есть ли такие свойства у гравиполя!
   Среда распространения ЭМВ гравиполе!  Надо бы Вас спросить:- а что есть такого в Гравиполе что мешает ему стать средой для ЭВМ?  Отвечу за вас:- нет ничего такого
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2013, 00:53:31 от НВА »

Оффлайн Apet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4513
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +212/-476
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1350 : 19 Июнь 2013, 02:03:52 »
Ну давайте разберемся.
Расстояние до Юпитера берем 600 миллионов километров.
Свет пройдет это расстояние за 600.000.000/300.000 = 2000 сек.
Земля за это время пройдет 30*2000 = 60000 км.
Задержка будет 60000/300000 = 0,2 сек.
Если вы с Сикереным полагаете, что Кассини ловил именно эти плюс минус 0,2 сек. То и флаг вам в руки.
:) Не, Вы не разберетесь.
А на сколько переместится Земля за один оборот Ио (42,5часа) до следующего появления из-за Юпитера Вы посчитали? И какая будет задержка/опережение посчитали?
Не катите Вы свою фляжку (не бочку) на ув. В.И. Секерина. Он совершенно прав в этой части и лупит настойчиво и целеустремленно фактом превышения скорости С релятивистов по ушам.
Извините за прямоту, но судя по Вашим репликам, мне кажется, Вы вообще не понимаете о чем говорит В.И. Секерин. :) &-%

На этом общение я с вами Санек прекращаю.
Не люблю тупых, безграмотных, нахальных альтов.
:) Улыбнуло...
Да я ж Вам не навязываюсь.
А я ко всем альтам, да и ортам, отношусь ровно, почти без эмоций, но с уважением. А к высказываниям, идеям - дуально. Соглашаюсь или не соглашаюсь.


Оффлайн Apet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4513
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +212/-476
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1351 : 19 Июнь 2013, 02:05:08 »


Одно поле, как среда распространения другого??? Причём, поля совершенно разной природы? Это выглядит хуже, чем мошенническая ТО энштейна.
О!.. Будьте любезны!.. Как я счастлив!.. :) :) :)
Еще один яркий пример инерционного, некритичного мышления.
Кто-то, когда-то сказал, что есть самостоятельная физическая сущность - электромагнитное поле - ЭМ-поле. И все, как удодики, закивали головками - угу-угу...
Ну представьте, я бы сказал: есть самостоятельная сущность - звуко-пневматическое поле - ЗП-поле. Которое порождается источником, отрывается и самостоятельно распространяется. Вы бы наверное обозначили меня вот таким жестом  }"] и сказали бы, что звук, это быстрые, знакопеременные, распространяющиеся от источника, возмущения вещественной среды.
Так почему Вам не нравится то, что свет, это возмущние упругой, материальной, полевой гравитационной среды? Откуда Вы взяли поле в поле? Неужели только по причине кем-то навязанного мнения?
Кстати, над этими вопросами надо бы задуматься и автору темы, ув. В.И. Секерину.

Скорость волнового процесса зависит от свойств среды распространения - факт.
Ну слава богу, хоть с этим согласны. Только я бы сказал: скорость распространения волнового прцесса.

Гравитационные поля всегда НЕОДНОРОДНЫ (убывают обратно пропорционально расстоянию от массивного тела), ДВИЖУТСЯ вместе с этими телами.
Да. И это является одной из проблем определения истинной скорости света в каждой конкретной точке пространства.

Если бы скорость света зависела от гравитационного поля, то мы точно наблюдали феерическую картину преломляющегося (вернее искривляющегося) света, при прохождении вблизи массивных и не очень тел.
А нет этого! Даже то отклонение света вблизи Солнца, которое "предсказала" ТО не очень то и подтверждено наблюдениями - метрология этих наблюдений слишком сомнительна.
Ну, насколько я знаю, есть еще гравитационное линзирование, но по чести сказать, я в это серьезно не вникал. И потом... мы, как субъекты, существуем в слабом (наверное к счастью) поле, практически не деформирующем распространение света. Но в поле более сильном, например внутриатомном, свет существенно отклоняется, вплоть до поглощения.

И о "подобии" ЭМ и ГРАВ полей. ЭМ поле обладает способностью излучения - т.е. отрыва от порождающего его  вещества и самостоятельного существования. Этим он обязано связи и взаимопревращению электрической и магнитной компоненты поля.
Гравитационное поле навсегда привязано к порождающему его телу и не может "излучаться", т.е. не является столь же самостоятельной сущностью, как поле электромагнитное.
Электромагнитное поле взаимодействует с зарядами и плевало на массу.
Гравитационное поле не видит зарядов и реагирует только на массу, т.е. количество вещества.
Ну, и чего у них общего? Только обратная пропорциональность от расстояния, и ничего более. Это совершенно разные сущности , которые друг друга в упор не видят, тем более не может ГРАВ поле быть средой распространения ЭМ поля.
Вы невнимательны. Я говорил о подобии электрического и гравитационного полей. ЭМ-поле, как я писал выше, в моем представлении - не существует.
Электрическое поле, если быть дотошным, тоже "привязано" к заряду, а "излучается" деформация этого поля.
Но, извините, я пока Вам не смогу это последовательно и доказуемо изложить, поэтому высказался не совсем верно.
Короче, попробуйте пока понять, что поле не излучается и не поглощается. Излучается возмущение. Т. е. волна - это возмущение уже существующей в пространстве среды. В нашем случае со светом - возмущение существующей в пространстве полевой, гравитационной среды. То, что эта среда неоднородна, анизотропна и подвижна не является препятствием распространению возмущений-излучений, но создает определенные трудности в корректном изучении.

Остаётся искать и изучать ЭФИР.
Ну ищите, ктож вам запрещает. Только я позволю предсказать - ничего не обрящете на этом пути.


Ув. НВА, спасибо за поддержку.
Не стал Вас комментировать. А что комментировать, если мы близки по взглядам. O0

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1352 : 19 Июнь 2013, 16:35:58 »
Apet:
Цитировать
"Одно поле, как среда распространения другого??? Причём, поля совершенно разной природы? Это выглядит хуже, чем мошенническая ТО энштейна."

О!.. Будьте любезны!.. Как я счастлив!..   
Еще один яркий пример инерционного, некритичного мышления.
Кто-то, когда-то сказал, что есть самостоятельная физическая сущность - электромагнитное поле - ЭМ-поле. И все, как удодики, закивали головками - угу-угу...
Ну представьте, я бы сказал: есть самостоятельная сущность - звуко-пневматическое поле - ЗП-поле. Которое порождается источником, отрывается и самостоятельно распространяется. Вы бы наверное обозначили меня вот таким жестом   и сказали бы, что звук, это быстрые, знакопеременные, распространяющиеся от источника, возмущения вещественной среды.
Так почему Вам не нравится то, что свет, это возмущние упругой, материальной, полевой гравитационной среды? Откуда Вы взяли поле в поле?
Как сказал бы один известный участник форума: "яркий пример инерционного, некритичного мышления."
 С одной стороны, про силовое поле под названием "электромагнитное" Вы говорите довольно верно. Сила в физике есть характеристика взаимодействия материальных объектов. А не сам материальный объект. Причем как минимум двух объектов.
 То есть там, где фиксируется сила - обязательно есть два тела, между которыми эта сила приложена и измеряется. В электричестве - это источник электрического поля и пробный заряд.
 Область пространства, где эти силы обнаруживаются, назвали "электрическим полем".
 Но и в гравитации - точно то же самое. Область действия сил гравитации между двумя материальными телами. И ничего более.
 Материальные объекты могут взаимодействовать не непосредственно, а через опять же материального посредника.
 Значит, во всех наблюдаемых случаях "дальнодействия сил" (любых) есть протяженный материальный посредник - среда. Сейчас принято называть ее "физический вакуум", хотя исторически термин был иной - "эфир". А передача сил есть свойство этой среды. Свойства разные для электрических и гравитационных сил.
 Вот эти свойства среды и надо выявлять и изучать.

 Насчет аналогии электрического и гравитационного взаимодействий обращу внимание на принципиальное различие.
 В электричестве притягиваются два разноименных заряда. Но главное - по мере выполнения работы полем по сближению зарядов само поле уменьшается. Крайний случай - совмещение разноименных одинаковых зарядов в пространстве. Выполнив работу по сближению зарядов, электрическое поле исчерпало свою энергию и полностью исчезло.
 В гравитации все иначе. Сближаются одноименные "гравитационные заряды" - массы. И, помере выполнения работы по их сближению, Г-поле... растет (!).
 То есть аналогия только поверхностная. Видно принципиальное физическое различие этих полей. А точнее - соответствующих свойств мировой среды.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1353 : 19 Июнь 2013, 19:24:54 »


 Насчет аналогии электрического и гравитационного взаимодействий обращу внимание на принципиальное различие.
 В электричестве притягиваются два разноименных заряда. Но главное - по мере выполнения работы полем по сближению зарядов само поле уменьшается. Крайний случай - совмещение разноименных одинаковых зарядов в пространстве. Выполнив работу по сближению зарядов, электрическое поле исчерпало свою энергию и полностью исчезло.

 В гравитации все иначе. Сближаются одноименные "гравитационные заряды" - массы. И, помере выполнения работы по их сближению, Г-поле... растет (!).
 То есть аналогия только поверхностная. Видно принципиальное физическое различие этих полей. А точнее - соответствующих свойств мировой среды.
     "Растет" и энергия электростатического поля при сближении одноименных зарядов, а теоретически при полном совмещении энергия поля растет до бесконечности, а при совмещении разноименных зарядов энергия поля исчезает четко определенная.  Так что не равнозначны эти совмещения, и там ключ к пониманию природы массы и гравитации.  Да и неважно для нейтрального тела какое на него воздействует поле, положительное или отрицательное, оно в любом поле поляризуется и притягивается, и это притяжение нейтральных тел тоже говорит за схожесть полей гравитационных и электрических.
     Да и  ПОЛНОГО совмещения нейтральных масс не бывает, в отличие от зарядов.  
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2013, 19:33:28 от НВА »

Оффлайн Apet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4513
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +212/-476
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1354 : 20 Июнь 2013, 01:57:11 »
Насчет аналогии электрического и гравитационного взаимодействий обращу внимание на принципиальное различие.
 В электричестве притягиваются два разноименных заряда. Но главное - по мере выполнения работы полем по сближению зарядов само поле уменьшается. Крайний случай - совмещение разноименных одинаковых зарядов в пространстве. Выполнив работу по сближению зарядов, электрическое поле исчерпало свою энергию и полностью исчезло.
 В гравитации все иначе. Сближаются одноименные "гравитационные заряды" - массы. И, помере выполнения работы по их сближению, Г-поле... растет (!).
 То есть аналогия только поверхностная. Видно принципиальное физическое различие этих полей. А точнее - соответствующих свойств мировой среды.
Здравствуйте, Александр Витальевич!
Рад Вас видеть на форумной площадке. Куда запопрятались так надолго?

Ну что сказать...
Вы, в общем, верно изложили современные представления. Практически нет претензий. Я бы мог только отметить, что вообще-то "разноименные заряды", это избыток т.н. "электронов" на одном "электроде" и недостаток на другом. Если выразиться наиболее общо. Но, к сожалению, это ничего не обьясняет в плане подобия полей. Это тоже современные представления.
Может все-таки, Вы слишком поспешно сделали свое заявление?

Как бы начать... чтоб зацепить внимание... По опыту - это не так просто.
Понимаете... мы существуем в гравитационной потенциальной яме (третья планета от Солнца) и, к сожалению, "видим" очень малый участок "гравитационного пространства". Поэтому, непосредственный опыт не может нам дать значимых обобщающих выводов. Мы можем лишь мысленно абстрагироваться на большие масштабы и пытаться угадывать устройство.
Я поставил перед собой вопрос: если гравитирующие массы одного "знака" и если эти массы только притягиваются (это несомненно по опыту), то что мешает им, массам, объединиться в одну, большую, единственную массу? Пришел к выводу, может быть неочевидному, - причина этому - движение этих масс. И силой препятствующей объединению, слипанию является сила инерции. Сопутствующая движению.

С другой стороны, мы, с нашим мыслительным аппаратом в виде черепных коробок, слишком велики, чтобы детально рассмотреть устройство, к примеру, куска металла. Устройство атомов, его составляюших, их взаимосвязи, их причины объединения и удержания в структурах. Фрагментарный опыт позволяет строить нам некоторые "теории", находить практическое приложение открытым явлениям, но не отвечает на вопрос, насколько верны наши представления.
Зададимся вопросом: почему заряды-электроны располагаются по поверхности проводящего тела, а не распределяются равномерно по объему?
Определенные мыслительные усилия приводят к выводу: опять причина этому - избыток количества движения частиц-зарядов в теле, по отношению к окружающим телам (не забываем, что эл. поле потенциально, как и гравитационное, и при определенных условиях отрицательно заряженное тело может оказаться положительно заряженным).

Постановка таких вопросов, множества, с поисками ответов, постепенно, не сразу, начинает подводить к заключению, что все-таки очень велика вероятность подобия эл. и грав. полей. Отличаются они лишь пространственными масштабами и степенью напряженности в единице объема. Т. е. иными словами можно сказать, что эл. и грав. поле - это единое поле.
Пока все. Не могу оценить насколько понятно изложил, но, поверьте, писать об этом не так просто.

Напоследок хочу предложить ссылочку: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Статейка конечно сумбурная, во многом спорная, но дает определенную пищу для размышлений. А мне оптимизму - я не одинок.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1355 : 20 Июнь 2013, 10:52:47 »
Зададимся вопросом: почему заряды-электроны располагаются по поверхности проводящего тела, а не распределяются равномерно по объему?
Определенные мыслительные усилия приводят к выводу: опять причина этому - избыток количества движения частиц-зарядов в теле, по отношению к окружающим телам (не забываем, что эл. поле потенциально, как и гравитационное, и при определенных условиях отрицательно заряженное тело может оказаться положительно заряженным).

Постановка таких вопросов, множества, с поисками ответов, постепенно, не сразу, начинает подводить к заключению, что все-таки очень велика вероятность подобия эл. и грав. полей. Отличаются они лишь пространственными масштабами и степенью напряженности в единице объема. Т. е. иными словами можно сказать, что эл. и грав. поле - это единое поле.
Пока все. Не могу оценить насколько понятно изложил, но, поверьте, писать об этом не так просто.

Напоследок хочу предложить ссылочку: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Статейка конечно сумбурная, во многом спорная, но дает определенную пищу для размышлений. А мне оптимизму - я не одинок.
Вопрос, не стоящий свеч: раз одноимённые заряды отталкиваются, то весь избыточный заряд выталкивается этими силами на внешнюю поверхность проводящего тела, внутри остаются взаимно-уравновешенные заряды.
А с гравитацией ВСЁ НЕ ТАК. Любые массы ТОЛЬКО ПРИТЯГИВАЮТСЯ. Так что, сходства электрического и гравитационного полей существенного не просматривается.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1356 : 20 Июнь 2013, 12:27:30 »
Гипотетически-вот движется в среде ЭМ волна,после нейтрализации электрических зарядов ОБА -НА ГРАВИТАЦИЯ ./.
Волн гравитационных НЕ ОБНАРУЖЕНО, И НЕТ ПРИЧИНЫ ОЖИДАТЬ, ЧТО ИХ ОБНАРУЖАТ. Нету их в природе!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1357 : 20 Июнь 2013, 18:21:05 »
Вопрос, не стоящий свеч: раз одноимённые заряды отталкиваются, то весь избыточный заряд выталкивается этими силами на внешнюю поверхность проводящего тела, внутри остаются взаимно-уравновешенные заряды.
    Прям как в справочном бюро, раз и ответ готов!  А может еще ответите, чего это они эти заряды не покидают тело хотя они и отталкиваются?
А с гравитацией ВСЁ НЕ ТАК. Любые массы ТОЛЬКО ПРИТЯГИВАЮТСЯ. Так что, сходства электрического и гравитационного полей существенного не просматривается.
   так есть и такие заряды которые притягиваются, а в нейтральном теле и они тоже присутствуют.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1358 : 21 Июнь 2013, 06:34:35 »
    Прям как в справочном бюро, раз и ответ готов!  А может еще ответите, чего это они эти заряды не покидают тело хотя они и отталкиваются?
Так ведь заряды связаны с телом и про работу выхода вы, надеюсь, слышали. 
Цитировать
 так есть и такие заряды которые притягиваются, а в нейтральном теле и они тоже присутствуют.
Притягиваются заряды РАЗНОИМЁННЫЕ, а про "разноимённые" массы никто не слышал.
После сближения разноимённых зарядов эл. поле ИСЧЕЗАЕТ, после сближения двух равных масс их общее гравитационное поле УДВАИВАЕТСЯ. Замечаете разницу?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн НВА

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Страна: su
  • Рейтинг: +209/-214
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1359 : 21 Июнь 2013, 13:11:35 »
Так ведь заряды связаны с телом и про работу выхода вы, надеюсь, слышали.
  Ну так "вышли" они уже на поверхность, что им дальше мешает продолжить движение?
Работа выхода это эмпирическое понятие, а вот почему  справочное не сообщило &-%

Притягиваются заряды РАЗНОИМЁННЫЕ, а про "разноимённые" массы никто не слышал.
После сближения разноимённых зарядов эл. поле ИСЧЕЗАЕТ, после сближения двух равных масс их общее гравитационное поле УДВАИВАЕТСЯ. Замечаете разницу?
  Еще раз повторяю, нейтральная масса содержит и положительные заряды и отрицательные, и совмещение одноименных и разноименных зарядов это не одно и тоже, то есть  в нейтральном теле остаются локальные заряженные облости, и как они там себя ведут Вам неизвестно, как бы вы себя в грудь не стучали!
    Просто механически сближайте два заряженных шара(на достаточном удалении они смотрятся как нейтральное тело) вы создаете электромагнитную волну в этой нейтральной смеси электрического поля положительно заряженного шарика и поля отрицательно заряженного шарика. Вот эта нейтральная смесь и есть гравиполе!
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2013, 13:14:07 от НВА »

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1359 : 21 Июнь 2013, 13:11:35 »
Loading...