Автор Тема: Почему многие физики не понимают Рёмера?  (Прочитано 43459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ielkin

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5256
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +271/-390
Сухой остаток:  ОТО не является теорией относительности, - это теория гравитации.

Самое смешное, что при этом следов гравитации (волн, частиц, отвечающих за гравитацию и т.п.) не обнаружили, кроме некого взаимодействия. Если это взаимодействие объяснить, например, электрическим взаимодействием, то про ОТО можно забыть.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Самое смешное, что при этом следов гравитации (волн, частиц, отвечающих за гравитацию и т.п.) не обнаружили, кроме некого взаимодействия. Если это взаимодействие объяснить, например, электрическим взаимодействием, то про ОТО можно забыть.

А сколько лет ловил гравитационные волны Брагинский?
И платформу в глубоком подвале на ртутной подушке установил! Все сделал, чтобы поймать!
Нету их!

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Секерин- Ну да, учу. А что тут такого? Это вас оскорбляет? Я же читаю "курс лекций" по ТО.

В порядке чтения "курса лекций" по ТО поясните , пожалуйста, как   опыты Маринова и Кахилла  опровергают СТО окончательно? Заодно, как реликтовое излучение  опровергает СТО?

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Секерин
В СТО есть утверждение, что в изолированной лаборатории нельзя зафиксировать факт своего равномерного движения относительно системы К, т.е. относительно физического пространства. Это принцип относительности. В математическом изложении он утверждает, что законы физики, в том числе и уравнения Максвелла, естественно, должны иметь один и тот же структурный вид во всех ИСО, т.е. не изменять своего вида, т.е.быть инвариантными. Отсюда и вышли на ПЛ и далее на СТО. Если средствами изолированной лаборатории можно зафиксировать факт движения, то принцип относительности автоматически рушится, а за ним рушится и СТО в целом. Маринов зафиксировал факт движения, даже измерил скорость и направление движения нашей Солнечной системы, который совпадает с результатами по РИ, если Маринов не наврал, конечно.

Кахилл (или кто-то другой, ссылка в его работе) посылал радиосигнал по воздуху и по кабелю (существенно разные коэффициенты преломления). Вроде наблюдал разницу во временах прихода в зависимости от ориентации Земли. Это также рушит принцип относительности, а вместе с ним и всю СТО целиком. Я предложил интерференционный опыт, который эффектно (повернул прибор, - и полосы сместились) мог бы добить принцип относительности.
 Я показал также (аналитически и расчетами), что СТО противоречит принципу Бора, это делает ее нефизической теорией, т.е. туфтой. СТО, как видите,  имеет много сторон, и по каждой  из них можно отправить ее в мусорный ящик. Вы отправили ее по одной из ярких сторон, по одному из моментов. Радуйтесь.

Сдается мне, что вы переоценили свой вклад, понимая, что вы на самом деле сделали, и недооцениваете других. Это мешает вам нормально размышлять и воспринимать собеседников. Вы должны быть довольны тем, что имеете, кроме вас никто не претендует на опровержение СТО по этому аспекту. Это вхождение в историю физики, но наравне с предшественниками, и теми, кто был и будет после вас, но по другим аспектам. 

Что касается РИ, то самое замечательное в нем - изотропность интенсивности в 4пи стерадиан и эффект Допплера в направлении созвездия Льва. Самая естественная гипотеза: - РИ принадлежит физическому пространству (он же эфир, он же пространство-время, он же физический вакуум, он же крест на СТО), а наша Система движется в направлении Льва со скоростью 370 км/с. Из всех известных гипотез, бритва Оккама оставит в живых пока только эту гипотезу касаемо РИ. Остальным же сделает обрезание.
Заодно и Большой Бэн превращается в Большой Пук.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
В СТО есть утверждение, что в изолированной лаборатории нельзя зафиксировать факт своего равномерного движения относительно системы К, т.е. относительно физического пространства. Это принцип относительности. ...
..... Если средствами изолированной лаборатории можно зафиксировать факт движения, то принцип относительности автоматически рушится, а за ним рушится и СТО в целом. Маринов зафиксировал факт движения, даже измерил скорость и направление движения нашей Солнечной системы, который совпадает с результатами по РИ, если Маринов не наврал, конечно.

Кахилл (или кто-то другой, ссылка в его работе) посылал радиосигнал по воздуху и по кабелю (существенно разные коэффициенты преломления). Вроде наблюдал разницу во временах прихода в зависимости от ориентации Земли. Это также рушит принцип относительности, а вместе с ним и всю СТО целиком. Я предложил интерференционный опыт, который эффектно (повернул прибор, - и полосы сместились) мог бы добить принцип относительности.
 Я показал также (аналитически и расчетами), что СТО противоречит принципу Бора, это делает ее нефизической теорией, т.е. туфтой. СТО, как видите,  имеет много сторон, и по каждой  из них можно отправить ее в мусорный ящик. Вы отправили ее по одной из ярких сторон, по одному из моментов. Радуйтесь.

Сдается мне, что вы переоценили свой вклад, понимая, что вы на самом деле сделали, и недооцениваете других. Это мешает вам нормально размышлять и воспринимать собеседников. Вы должны быть довольны тем, что имеете, кроме вас никто не претендует на опровержение СТО по этому аспекту. Это вхождение в историю физики, но наравне с предшественниками, и теми, кто был и будет после вас, но по другим аспектам. 

Что касается РИ, то самое замечательное в нем - изотропность интенсивности в 4пи стерадиан и эффект Допплера в направлении созвездия Льва. Самая естественная гипотеза: - РИ принадлежит физическому пространству (он же эфир, он же пространство-время, он же физический вакуум, он же крест на СТО), а наша Система движется в направлении Льва со скоростью 370 км/с. Из всех известных гипотез, бритва Оккама оставит в живых пока только эту гипотезу касаемо РИ. Остальным же сделает обрезание.
Заодно и Большой Бэн превращается в Большой Пук.

Эпопея по поиску эфирного ветра продолжается.
Почти нашли, за малым осталось. 
Цитировать
если Маринов не наврал, конечно.
, и
Цитировать
Кахилл  Вроде наблюдал разницу во временах прихода в зависимости от ориентации Земли

Критика противопоставлением эфирной теории теории относительности — бальзам на душу релятивистам. Корни у той и другой одни и те же, различие в следующем. Эфиристы считают, что тела, например, интерферометр, и временные процессы, в том числе в приборах, регистрирующих время, — часах, двигаясь в эфире и взаимодействуя с ним, сокращают свои размеры в направлении движения и изменяют временной ход согласно преобразованиям Лоренца, поэтому скорость света получается постоянной.
Релятивисты же, наоборот, считают, что скорость света — величина постоянная, поэтому пространственные и временные величины изменяются согласно преобразованиям Лоренца.
Эффекты изменения размеров тел, интервалов времени и массы как у эфиристов, так и у релятивистов необнаруженные, мистические. Просто у эфиристов, образно говоря, паровоз впереди вагонов, у релятивистов наоборот — вагоны впереди паровоза. Но путь и станция назначения — одни и те же.
Однако при взгляде со стороны позиция эфиристов более уязвима. Моделей эфира много и они настолько противоречивы, что всерьез, кроме их авторов, никем не воспринимаются. А у релятивистов моделей нет совсем, обсуждать нечего, у них только набор терминов и уравнений, для «непосвященных» непонятных. Кто их не понимает, тот — тупой, враг науки, теперь это внушается уже со школы. Публично тупым быть неприятно, все запуганы и молчат, от мэнээсов до академиков. Многолетней селекцией выведена новая порода физиков, «понимающих» теорию относительности, (на самом деле принимающих её на веру). Непонимающие — не физики, это — «технари», «лирики» и так далее, их мнение не в счет. В результате эфиристы опять «в луже», а релятивисты «на коне».

Оффлайн ielkin

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5256
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +271/-390
А сколько лет ловил гравитационные волны Брагинский?
И платформу в глубоком подвале на ртутной подушке установил! Все сделал, чтобы поймать!
Нету их!
  Они (последователи мудрого Э.) теперь придумали новый предмет для поиска - БОЗОН ХИГГСА. Ищут с тем же результатом.

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Секерин
Цитировать
Критика противопоставлением эфирной теории теории относительности — бальзам на душу релятивистам.

- Это в корне неверно. Релятивисты боятся любой критики, и я один из тех, кого они ненавидят больше всего. Кроме того, я не критикую СТО противопоставлением эфирной теории. Я вообще не поверяю алгебру геометрией. Пока что я продемонстрировал форуму, что два известных ключевых эксперимента не имеют никакого отношения к ТО. Это не опровергает СТО, но выбивает почву из-под ног релятивистов.

Пока что я продемонстрировал вам, что из ОТО не следует СТО ни при каких упрощениях. Это также не опровергает СТО, но дает неприглядную характеристику СТО-релятивистам - полное непонимание физики, совершенно бездумное манипулирование формулами, практически имитаторы и фантасты. 

Я заявил, что ответ на вопрос о количестве пространства и количестве времени дает только теория Галилея. Она же отвечает на вопрос об измеренном количестве пространства и времени, если размеры материальных тел и темпы протекания процессов не зависят от скорости. Но до сих пор я не знаю, с чем из сказанного вы не согласны, а вы переводите разговор на эфиристов.

Цитировать
Эфиристы считают, что тела, например, интерферометр, и временные процессы, в том числе в приборах, регистрирующих время, — часах, двигаясь в эфире и взаимодействуя с ним, сокращают свои размеры в направлении движения и изменяют временной ход согласно преобразованиям Лоренца, поэтому скорость света получается постоянной.

- Давайте без забегания вперед. Мы еще не рассматривали ПЛ.

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #187 : 02 Июнь 2011, 14:29:06 »
Секерин
- Мне не понятна сложившаяся обстановка. Вы размышляете над сказанным? Я могу продолжать излагать основы ТО, или вам это уже не интересно?

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #188 : 02 Июнь 2011, 18:48:43 »
Секерин
- Мне не понятна сложившаяся обстановка. Вы размышляете над сказанным? Я могу продолжать излагать основы ТО, или вам это уже не интересно?

Излагайте, интересно что нового  можно добавить к основам ТО сверх  изложенного в учебниках?


В предыдущем ответе:
Цитировать
Давайте без забегания вперед. Мы еще не рассматривали ПЛ.

Какой физический смысл могут иметь ПЛ, если постулат c= const опровергается опытами и наблюдениями?

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #189 : 02 Июнь 2011, 20:37:57 »
В предыдущем ответе:
Какой физический смысл могут иметь ПЛ, если постулат c= const опровергается опытами и наблюдениями?


1. Любой эксперимент не может иметь однозначной трактовки. Опыты и наблюдения могут иметь другие объяснения. Говорить об опровержении ПЛ пока преждевременно.
2. Необходимы прямые эксперименты по проверке этой гипотезы.

К несчастью, релятивисты в этом не заинтересованы, а эксперименты имеют сложности как теоретического, так и технического характера.

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #190 : 03 Июнь 2011, 01:20:30 »
Секерин
Цитировать
Какой физический смысл могут иметь ПЛ, если постулат c= const опровергается опытами и наблюдениями?

- Это другое дело. Начинаем разбираться. Вспоминаем, что ответ на вопрос о количестве пространства до произвольной точки А дают только преобразования Галилея (ПГ).

 А что будет, если все движущиеся тела изменяют (сокращают) свои продольные размеры, например, пропорционально G, где  (G=(1-v^2/c^2)^0.5. Очевидно, что вместе с системой уменьшают свои размеры и все инструменты (ось х, собственно говоря, в теории и есть тот самый инструмент), поэтому напрямую зафиксировать факт сокращения движущихся тел средствами движущейся системы нельзя.

Но мы смотрим на ситуацию из системы К, поэтому имеем:
x'=(x-vt)/G     (1)
х - координата произвольной точки А, количество пространства до точки А, расстояние до точки А.
x' - измеренное расстояние до той же самой точки А в момент t средствами К' , координата той же самой точки А в момент t, но не количество пространства!!!, ибо по исходным условиям пространство у нас на всех одно - в движущейся системе нет своего пространства, как бы ни упирались релятивисты. Уравнение (1) - это и есть ППЛ. Изображаем ППЛ

<-v't' -> <- - - - -x' - - ->
I___I___0' __I___I___I___I_____ x'

0______I_______I_______A___ > x
<-vt -->
<------------ x --------->

По условию, тела сокращаются реально, из этого мы получили (1) и рисунок 1. Здесь релятивисты сразу попадают в ловушку, свою же ловушку - если тела сокращаются реально, то нарушается принцип относительности - системы не равноправные (отсюда парадокс шеста и сарая, который рушит СТО до основания). К тому же, при реальном сокращении пропорционально G постулат постоянства С совсем не нужен - опыты Майкельсона получают естественное объяснение - время движения фотонов в приборе Майкельсона получается в точности одинаковым для обоих плеч. Шизофрения в виде постоянства С просто не нужна.

В этом месте в дискуссию радостно вступают СТО-релятивисты - мол, у вас не хватает интеллекта, для наблюдателей в К сокращение реальное, а для наблюдателей в К' сокращения нет. Этот шедевр логики принадлежит Эйнштейну. Дальше в дело пускают математику с обратными преобразованиями, начиная аргументацию словами: "А с точки зрения системы К'...  .  

Вот теперь и посмотрим более внимательно на уравнение (1) и рисунок (1). Релятивистам невдомек, да и присутствующим это будет в новость, что любое преобразование координат представляет две точки зрения - в этом, собственно, сущность теории относительности. Я не зря уделял этому вопросу столько внимания. И наоборот - если в задачке не сопоставляют результаты измерения, выполненные средствами разных систем, то проблема не относится к ТО! Если помните, этим простым аргументом мы выбросили из игры всея дерные электростанции и синхрофазотроны.

В уравнении (1) величина х - это точка зрения системы К на положение точки А. Величина х' - это точка зрения К' на ту же самую точку А. Поэтому, если в следующий раз релятивисты попытаются пудрить вам мозги указанным способом, вы уже должны быть готовы к этому.

А что же такое обратные преобразования? - Внимание! , обратные преобразования должны представлять математически ту же самую ситуацию, что и прямые, только в обратных преобразованиях заданными данными считаются штрихованные величины, а рассчитать нужно нештрихованные.

Из рисунка видно, что при реальном сокращении обратные преобразования должны иметь вид:
x=(x'+v't')G    (2)

Сравните это с литературой, и вы будете приятно удивлены:
x=(x'+v't')/G     (3)
.Обратные преобразования СТО (уравнение (3))не могут быть проиллюстрированы рисунком (1), т.е. они относятся к другой ситуации, где система К' не сокращена, а удлинена!!! В СТО прямые и обратные преобразования не могут представлять одну и ту же ситуацию, а ведь должны!!
Если впредь вам будут пудрить мозги задачкой, в которой в начале К в момент t=0 произошла вспышка, то за этой вспышкой нужно наблюдать из двух систем, но вам в системе К' нарисуют другую вспышку!. Надеюсь, вы уже не поведетесь на этой мякине.

А как сказанное отразится на СТО? - принципиальное различие прямых и обратных преобразований делает системы неравноправными, отбрасывая этим принцип относительности, а это узаконивает опыты Маринова, РИ, Кахила и  мою схему, если по ней будет получен положительный результат. Вы имели возможность наблюдать очередное опровержение СТО средствами теории. Жду вопросов.

« Последнее редактирование: 03 Июнь 2011, 01:31:39 от Chavarga »

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #191 : 03 Июнь 2011, 06:25:13 »
 Физика - наука о природе, об объективной реальности . «От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике — таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности».

Цитата: Chavarga link=topic=132 073.msg1919811#msg1919811 date=1307049630
А что будет, если все движущиеся тела изменяют (сокращают) свои продольные размеры, например, пропорционально G, где  (G=(1-v^2/c^2)^0.5. Очевидно, что вместе с системой уменьшают свои размеры и все инструменты (ось х, собственно говоря, в теории и есть тот самый инструмент), поэтому напрямую зафиксировать факт сокращения движущихся тел средствами движущейся системы нельзя.

Вы пишете: "...напрямую зафиксировать факт сокращения движущихся тел средствами движущейся системы нельзя".
Дальнейшие рассуждения не являются более доказательными в сравнении с этим утверждением, поэтому они лишние. Опыт, практика - критерий истины в науке о природе.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #192 : 03 Июнь 2011, 09:19:48 »
Chavarga:
Цитировать
.Обратные преобразования СТО (уравнение (3))не могут быть проиллюстрированы рисунком (1), т.е. они относятся к другой ситуации, где система К' не сокращена, а удлинена!!! В СТО прямые и обратные преобразования не могут представлять одну и ту же ситуацию, а ведь должны!!
Тут математический формализм СТО использует такой "фокус". Принимает способ измерения движущихся длин как одновременное засекание координат начала и конца отрезка с вычислением разницы координат. Имнно в этом месте возникает "степень свободы" для "творческого подхода" к процессу измерения. Сдвинул понятие "одновременности" в одну сторону - получил "удлинение" измеренной величины. Сдвинул в другую - получил "укорочение". То есть при таком способе измерения есть возможност измерять один и тот же физический объект с разными числовыми результатами.
 Оказывается, пользуясь этой дополнительно степенью свободы при измерении, можно подобрать такую процедуру разметки, что реально физически изменившиеся тела можно измерять как постоянные числа. И даже при обратном измерении (из движущейся ИСО измерять неподвижную) измерить физически укоротившиеся тела как удлинившиеся.
 Все дело - в искусстве построения разметки и измерений. Математика - мощная сила!
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #193 : 03 Июнь 2011, 10:43:06 »
Секерин
- Это другое дело. Начинаем разбираться. Вспоминаем, что ответ на вопрос о количестве пространства до произвольной точки А дают только преобразования Галилея (ПГ).

 А что будет, если все движущиеся тела изменяют (сокращают) свои продольные размеры, например, пропорционально G, где  (G=(1-v^2/c^2)^0.5. Очевидно, что вместе с системой уменьшают свои размеры и все инструменты (ось х, собственно говоря, в теории и есть тот самый инструмент), поэтому напрямую зафиксировать факт сокращения движущихся тел средствами движущейся системы нельзя.

..............................................
Из рисунка видно, что при реальном сокращении обратные преобразования должны иметь вид:
x=(x'+v't')G    (2)

Сравните это с литературой, и вы будете приятно удивлены:
x=(x'+v't')/G     (3)
.Обратные преобразования СТО (уравнение (3))не могут быть проиллюстрированы рисунком (1), т.е. они относятся к другой ситуации, где система К' не сокращена, а удлинена!!! В СТО прямые и обратные преобразования не могут представлять одну и ту же ситуацию, а ведь должны!!
Если впредь вам будут пудрить мозги задачкой, в которой в начале К в момент t=0 произошла вспышка, то за этой вспышкой нужно наблюдать из двух систем, но вам в системе К' нарисуют другую вспышку!. Надеюсь, вы уже не поведетесь на этой мякине.

А как сказанное отразится на СТО? - принципиальное различие прямых и обратных преобразований делает системы неравноправными, отбрасывая этим принцип относительности, а это узаконивает опыты Маринова, РИ, Кахила и  мою схему, если по ней будет получен положительный результат. Вы имели возможность наблюдать очередное опровержение СТО средствами теории. Жду вопросов.

У вас есть ошибки.
1. Обратное преобразование должно получаться из прямого заменой скорости v на  -v!
2. "Сокращение" длин и "замедление" времени есть явление, т.е. искаженное отображение реальных величин. Искажения результат двух эффектов: конечной величины скорости света и наличие относительного движения.

УСЛОВИЕ, ЯВЛЕНИЕ, ЗАКОНОМЕРНОСТЬ И СУЩНОСТЬ В ФИЗИКЕ.    http://www.tartila.inauka.ru/blogs/article106177.html

ПАРАДОКСЫ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ НА ОДНО ЛИЦО
   http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8085.html

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #194 : 03 Июнь 2011, 15:25:04 »
Секерин
Цитировать
Дальнейшие рассуждения не являются более доказательными в сравнении с этим утверждением, поэтому они лишние. Опыт, практика - критерий истины в науке о природе. 
- О чем это вы? Я показал, что Лорентцевы прямые преобразования пространства базируются на предположении реального сокращения тел. Если вы не согласны, то должны продемонстрировать, как этой же математикой описать кажущиеся явления. Типа: строим математику для одного из самых основных законов физики, но эта математика описывает кажущееся явление, или что-то в этом роде - вам должно быть виднее, если вы с этим не согласны. Если согласны, то так и скажите - ППЛ описывают реальное сокращение, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Далее, я обратил внимание присутствующих на то, что обратные ППЛ представляют другую ситуацию, нежели прямые. Вы опять молчите, и я не знаю, где мы находимся. К опыту и практике и проблеме v'=-v мы еще доползем. Я понимаю, что тори не сомневается в этом, но это соотношение СТО-релятивисты считают очевидным - люди, которые изрекли, что физический объект может двигаться с одной и той же скоростью относительно всех возможных систем, в том числе и относительно неравномерно движущейся системы (я вам это продемонстрирую позже).

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #195 : 03 Июнь 2011, 22:29:06 »
Вы спорите о частном вопросе.
Посмотрите, сколько статей разоблачающих СТО!
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/arts/Philosofy/relativitytheory/index.html
Нужно думать о ее замене!

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #196 : 03 Июнь 2011, 23:06:37 »
 tory:
Цитировать
Посмотрите, сколько статей разоблачающих СТО!
...
Нужно думать о ее замене!
Логунов вполне адекватную замену предложил.
 Единственная недоработка у него - единую абсолютную СО в его теории можно брать с произвольной скоростью. Как бы вся теория рассматривается из АСО, но в качестве таковой исходно можно взять любую ИСО.
 Я уже неоднократно показывал, что есть все физические основания брать за АСО - ИСО центра масс вселенной, ЦИСО .
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #197 : 04 Июнь 2011, 07:22:35 »
Я просил не ввязываться в дискуссии с этим Чаваргой.
Он пытается Вас дурачить и вновь и вновь замазывать СТО-шной грязью.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #198 : 04 Июнь 2011, 08:01:29 »
tory:  Логунов вполне адекватную замену предложил.
 Единственная недоработка у него - единую абсолютную СО в его теории можно брать с произвольной скоростью. Как бы вся теория рассматривается из АСО, но в качестве таковой исходно можно взять любую ИСО.
 Я уже неоднократно показывал, что есть все физические основания брать за АСО - ИСО центра масс вселенной, ЦИСО .

Ваше предложение требует введения Абсолютной Системы Отсчета. Разумно ли это?
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2011, 08:03:22 от tory »

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #199 : 04 Июнь 2011, 13:46:53 »

Цитировать
Я просил не ввязываться в дискуссии с этим Чаваргой.
Он пытается Вас дурачить и вновь и вновь замазывать СТО-шной грязью.

-Уважаемый Гонца Цапля Ториевич! Не могли бы вы убрать свои посты в отдельную ветку, типа "Почему я считаю Чаваргу релятивистским шпиеном-диверсантом и засланным казачком?"? Я придумал вам название ветки, почему бы вам не порезвиться там? Если не можете обойтись без моего присутствия, так и быть, обещаю появляться там. Но здесь я хочу поговорить с серьезным человеком, уже вошедшим в историю физики. Я не иронизирую, но хочу помочь ему в раскрутке его достижения, ибо я не могу с утра до ночи висеть (как вы) на всех возможных форумах.

2. Пока что я продемонстрировал Секерину, в чем сущность СТО. Это позволило отбросить из рассмотрения два ключевых эксперимента, которыми козыряли СТО-релятивисты, которыми они затыкали нам рты. Это и есть СТО-шная грязь, которой  я кого-то облил? Отбросив два ключевых эксперимента, которыми козыряли релятивисты, я создал СТО-шную грязь? Если бы я пробовал доказать, что эти эксперименты подтверждают СТО, я этим работал бы против СТО?
 
Пока что я разъяснил участникам, что ППЛ представляет реальное сокращение тел, что ведет к парадоксу шеста и сарая (не знаю, кто первым его сформулировал, вероятно тот же Ланжевен), который ставит крест на СТО. Именно это вы называете СТО-шной грязью, которой я кого-то облил?

Пока что я продемонстрировал, что обратные ППЛ представляют иную физическую ситуацию, нежели прямые, а это означает, что СТО создавали и защищают малограмотные люди, что СТО-шный принцип относительности рушится, а вместе с ним и вся СТО. Именно это вы считаете СТО-шной грязью, которой я облил вас лично?

А еще я обратил внимание форумчан на то, что ОТО не является теорией относительности, со всеми вытекающими оттуда последствиями. Это тоже моя СТО-шная грязь, которую я вылил вам на головы?

Я понимаю, что вы ничего из сказанного выше не поняли, но я не собраюсь выводить вас на путь праведный, поэтому еще раз: пожалуйста, уберите ваш мусор с этой ветки на какую-либо другую, а я уберу этот пост. Если нет, я обращаюсь с этой просьбой к Менде.

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #199 : 04 Июнь 2011, 13:46:53 »
Loading...