Автор Тема: Почему многие физики не понимают Рёмера?  (Прочитано 43514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #460 : 10 Октябрь 2011, 15:52:47 »
Чтобы серьёзно обсуждать эту тему, как впрочем и специальную теорию относительности, нужно дать определение, что понимается под скоростью сигнала. Ведь речь идёт об электромагнитных волнах, которые характеризуются фазовой или  групповой скоростью. Так вот нужно чётко определиться, о какой скорости идёт речь, о фазовой или групповой.  СТО толкут воду в ступе уже более ста лет, но нигде никто не сказал, о какой же скорости идёт речь.

Какое это имеет значение при вычислении скорости немонохроматического импульса света, движущегося в вакууме?

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #460 : 10 Октябрь 2011, 15:52:47 »
Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #461 : 10 Октябрь 2011, 19:49:17 »
Какое это имеет значение при вычислении скорости немонохроматического импульса света, движущегося в вакууме?

Определите математически "немонохроматического импульса света".

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #462 : 10 Октябрь 2011, 20:48:33 »
Вакуум не имеет дисперсии. По этой причине фазовая и групповая скорости одинаковы.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #463 : 10 Октябрь 2011, 22:04:16 »
Вакуум не имеет дисперсии. По этой причине фазовая и групповая скорости одинаковы.

Согласен.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #464 : 11 Октябрь 2011, 11:09:38 »

Спасибо за понимание, уважаемый Владимир Секерин. Готового ответа у меня нет, а ответить следует интересно и понятно. Приношу извинения, но мне нужно время на подготовку для ответа на Ваши вопросы. Дня два-три.

Уважаемый Князь!
Прошло много времени, а я так и не дождался ответов на мои вопросы,

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #465 : 13 Октябрь 2011, 22:14:53 »
– В чем заключалась суть этого эксперимента?

-- Вавилов предложил своему ученику спроектировать установку, в которой источником света был бы пучок быстрых возбуждённых атомов. В процессе детальной проработки плана эксперимента оказалось, что нет шансов получить надёжный результат, поскольку при технике тех дней нельзя было рассчитывать на пучки нужной скорости и плотности: ожидаемая в рамках баллистической гипотезы добавка к скорости света оказывалась на уровне процентов, а интенсивность излучения пучка оценивалась слишком низкой. Опыт не был осуществлён.

За последние несколько десятков лет различные попытки экспериментального доказательства второго постулата СТО неоднократно предпринимались учеными. Все авторы соответствующих работ приходили к выводу о справедливости постулата.

Но это не прекращало критических выступлений, в которых выдвигались возражения против идей экспериментов или ставилась под сомнение их точность.

Последнее связано, как правило, с малой достижимой скоростью движения источника излучения по сравнению со скоростью света.

– Но теперь эксперимент Вавилова удалось осуществить вам и вашим коллегам на базе Курчатовского центра синхротронного излучения. Расскажите об этом подробнее.

Нам удалось реализовать эксперимент, предложенный Вавиловым, в первоначальной красоте, потому что сегодня физика имеет в руках чрезвычайно яркий ультрарелятивистский источник.
Это синхротронный излучатель, где источником света служит сгусток электронов, двигающийся по искривлённой траектории со скоростью, очень близкой к скорости света.

 Рис. 1. Описание установки и схема эксперимента // Е.Б.Александров, П.А.Александров, В.С.Запасский и др., УФН 181, №12 (2011).

В этих условиях легко измерить скорость испущенного света в безукоризненном лабораторном вакууме. По логике баллистической гипотезы эта скорость должна быть равна удвоенной скорости света от неподвижного источника! Это весьма грубый эффект, обнаружение которого (в случае его существования) не потребовало бы специальных ухищрений. Действительно, достаточно просто измерить время прохождения световым импульсом мерного отрезка в вакуумированном пространстве.

Можно сказать, что речь идёт о демонстрационном опыте для будущих учебников физики.

Насколько я знаю, нами впервые было осуществлено прямое измерение скорости света, испущенного ультрарелятивистским источником.

– В чем значение вашего эксперимента?

Откладывая обсуждение деталей и конкретных вариантов эксперимента, имеет смысл суммировать аргументы в пользу целесообразности самой постановки такого опыта. Разумеется, для профессиональных физиков нет никаких сомнений в ожидаемом результате. В этом смысле опыт бесполезен.
Однако прямая демонстрация постоянства скорости света имеет большую дидактическую ценность, ограничивая почву для дальнейших спекуляций о недоказанности основ теории относительности.

Физика в своём развитии постоянно возвращалась к воспроизведению и уточнению основополагающих экспериментов, осуществляемых с новыми техническими возможностями. В данном случае не ставится цель уточнить скорость света. Речь идёт о восполнении исторической недоработки в экспериментальном обосновании истоков СТО, что должно облегчить восприятие этой достаточно парадоксальной теории.

1. gazeta.ru


К сожалению, подробнее ознакомиться с экспериментом представляет трудность. Но даже в приведенной цитате есть лукавство. Опыты с излучаемыми возбужденными атомами проводились уже в начале прошлого века. Это опыты Штарка с каналовыми лучами. Скорость движения возбужденных атомов порядка 400 км. в секунду. Регистрирование излучения атомов производилось с направлений навстречу, поперёк и сзади (под небольшим углом) относительно направления движения атомов. Регистрировалась длина волны в каждом направлении. Если бы после момента излучения скорость излучённого одинакова во всех направлениях, как это требует СТО, то во всех направлениях регистраторы должны отметить одинаковую  длину волны. Результаты опыта показали уменьшение длины волны регистратора по ходу движения, увеличения в регистраторе против хода, и незначительное в регистраторе поперёк движения. Указаны значения измеренных длин волн и погрешности измерения. Опыты проводились для разных элементов. Эти опыты противоречат и СТО и процитированному опыту. Т.е. скорость излучённого зависит от скорости излучателя относительно регистраторов. Скорее всего, источник излучения неподвижен, а причиной объявили электроны.   

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #466 : 14 Октябрь 2011, 00:19:57 »
А как быть с эффектом Доплера?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #467 : 14 Октябрь 2011, 11:18:37 »
А как быть с эффектом Доплера?
Использовать его по назначению.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #468 : 15 Октябрь 2011, 12:18:22 »
Уважаемый Владимир Ильич! Вы выложили материал, но не дали комментарий. Сели в сторонке на пенёчек и кушаете пирожочек?

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #469 : 15 Октябрь 2011, 18:14:56 »
Уважаемый Владимир Ильич! Вы выложили материал, но не дали комментарий. Сели в сторонке на пенёчек и кушаете пирожочек?
Вы правы, сижу в сторонке и слушаю форумных соловьев. Но, к сожалению, ни одной толковой трели не услышал.
А материал занимательный, с чего бы это член Комиссии заинтересовался давно закрытой темой. Более  пятидесяти лет студенты физических специальностей вузов повторяют, что "А.М.Бонч-Бруевич  применив..., показал, что различие в скорости света, предполагаемое по баллистической гипотезе, не имеет места".
Иными словами, постулат c = const не зыблем.
И вдруг оказываются интересные подробности: "-- Вавилов предложил своему ученику А.М.Бонч-Бруевичу спроектировать установку, в которой источником света был бы пучок быстрых возбуждённых атомов(выделено мной. В.С.) В процессе детальной проработки плана эксперимента оказалось, что нет шансов получить надёжный результат, поскольку при технике тех дней нельзя было рассчитывать на пучки нужной скорости и плотности: ожидаемая в рамках баллистической гипотезы добавка к скорости света оказывалась на уровне процентов, а интенсивность излучения пучка оценивалась слишком низкой. Опыт не был осуществлён".

А тут еще разные фрики достали. "-- Попытки опровержения или существенного пересмотра СТО не прекращаются, несмотря на существование бесчисленных свидетельств справедливости выводов СТО".

Вероятно в Комиссии  решили, раз и навсегда покончить с крамолой. Существующие меры: "В наше время подобные наивные попытки пересмотра СТО в серьёзные научные издания попасть конечно же не могут, зато переполняют СМИ и интернет, что весьма печально сказывается на состоянии умов массового читателя, включая школьников и студентов" - оказались не эффективными.

Сказано - сделано: "- Нам удалось реализовать эксперимент, предложенный Вавиловым, в первоначальной красоте, потому что сегодня физика имеет в руках чрезвычайно яркий ультрарелятивистский источник.
Это синхротронный излучатель, где источником света служит сгусток электронов, двигающийся по искривлённой траектории со скоростью, очень близкой к скорости света (выделено мной. В.С.)
".

Реализовали эксперимент совсем не тот, который был предложен Вавиловым.  Если пучок возбужденных атомов сам служит движущимся источником света, то сгусток движущихся с любой скоростью электронов, источником света служить не может. Сгусток электронов вызывает свечение мишени, в которой он тормозится, Это может быть люминофор на экране электронно-лучевой трубки, анод рентгеновской трубки, магнитное поле синхротрона,  искривляющее, тормозящее сгусток электронов. Во всех случаях источник света, возбуждаемый  сгустком электронов, неподвижен в лабораторной системе отсчета, не зависимо от скорости движения электронов. 
С.И.Вавилов знал об этом, поэтому и выбрал более трудный в реализации, но необходимый для достижения поставленной цели  источник света.
 Выполнение эксперимента С.И.Вавилова, безусловно, представляет интерес. Но его результат  очевиден.
Согласно наблюдениям по методу Ремера скорость света в системе приемника зависит от взаимной скорости движения приемника и источника, что противоречит постулату c=const. 
До сих пор ни кем не указано на не точность измерений в наблюдениях движения Ио, спутника Юпитера, и не найдено ошибок в трактовке и вычислениях скорости света на основании этих наблюдений, которые изложены в книге «Теория относительности – мистификация ХХ века». 
Поэтому согласно наблюдениям по методу Ремера факт несостоятельности постулата c=const  заслуживает быть внесенным в учебники уже сейчас.
Но Комссия в упор не видит этого. Шарлатаны остаются всегда шарлатанами.
 
О приоритете Е.Б.Александров говорит: «Насколько я знаю, нами впервые было осуществлено прямое измерение скорости света, испущенного ультрарелятивистским источником».
Измерение скорости синхротронного излучение  было выполнено еще в 1952году.  Luckey D., Weil J.W.  Phys.  Rev., 1952,  85,  1060.

 



Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #470 : 15 Октябрь 2011, 22:51:54 »


Сказано - сделано: "- Нам удалось реализовать эксперимент, предложенный Вавиловым, в первоначальной красоте, потому что сегодня физика имеет в руках чрезвычайно яркий ультрарелятивистский источник.
Это синхротронный излучатель, где источником света служит сгусток электронов, двигающийся по искривлённой траектории со скоростью, очень близкой к скорости света (выделено мной. В.С.)
".
 

Это предрассудок. Излучение идет от остаточных атомов аргона и азота, которые ионизируются ускоренными электронами. Были попытки измерить спектр излучения, но результаты не опубликованы.

Оффлайн Константин Давидюк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-186
Re: [b]Почему многие физики не понимают Рёмера?[/b]
« Ответ #471 : 16 Октябрь 2011, 01:31:51 »
Теория не может и не должна иметь внутренних противоречий.

Логические противоречия ("парадоксы") обрушивают теорию, делают ее предметом постоянных атак справедливой критики. Логические противоречия - внутренний фактор, и не зависят от экспериментального подтверждения или опровержения математического формализма.

Совершенно верно! Парадоксы - это результат необдуманных действий автора. Любая теория - это совокупность истинных предложений, описывающих некую систему объектов. Наличие парадокса говорит о том, что в совокупности имеются ложные предложения. Такая совокупность по определению не является Теорий.
ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ УЧЕБНИК ПО КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ "ОСНОВАНИЯ КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ":
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=28664#
ПРЕМИЯ ИМЕНИ КОНСТАНТИНА ДАВИДЮКА (100.000 долл.США):
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1089.msg9174.html#msg9174

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #472 : 16 Октябрь 2011, 11:40:55 »
Это предрассудок. Излучение идет от остаточных атомов аргона и азота, которые ионизируются ускоренными электронами. Были попытки измерить спектр излучения, но результаты не опубликованы.
Если можно, подробнее. Где находятся атомы аргона и азота во время их ионизации ускоренными электронами? Что, по Вашему мнению, является излучателем в момент столкновения атома с электроном? Атомы в люминофоре элт ионизируются или возбуждаются с последующим переизлучением? Понимаю, что вопросы задавать проще, чем на них отвечать. По возможности.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #473 : 16 Октябрь 2011, 16:08:45 »
Если можно, подробнее. Где находятся атомы аргона и азота во время их ионизации ускоренными электронами? Что, по Вашему мнению, является излучателем в момент столкновения атома с электроном? Атомы в люминофоре элт ионизируются или возбуждаются с последующим переизлучением? Понимаю, что вопросы задавать проще, чем на них отвечать. По возможности.
Я могу сослаться на результаты исследований Сахарова (МГУ). Но вы их вряд ли найдете. Они в сборнике "ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ТЯГОТЕНИЕ". Коротко:
Он пишет, что вблизи катода ЭЛТ электроны испытывают много большее ускорение, чем в ускорителях, но излучения не обнаруживается.
В циклических ускорителях различного типа ускорения варьируются более, чем в 10 раз, но цвет излучения у них тот же.
Он анализирует и делает вывод о том, что свечение есть результат возбуждения остаточных атомов аргона и азота.
Из около 2000 на кубический метр.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #474 : 13 Март 2012, 09:19:22 »
Был перерыв в обсуждении, надо было обдумать ситуацию.

Итак
К сожалению, подробнее ознакомиться с экспериментом представляет трудность. Но даже в приведенной цитате есть лукавство. Опыты с излучаемыми возбужденными атомами проводились уже в начале прошлого века. Это опыты Штарка с каналовыми лучами. Скорость движения возбужденных атомов порядка 400 км. в секунду. Регистрирование излучения атомов производилось с направлений навстречу, поперёк и сзади (под небольшим углом) относительно направления движения атомов. Регистрировалась длина волны в каждом направлении. Если бы после момента излучения скорость излучённого одинакова во всех направлениях, как это требует СТО, то во всех направлениях регистраторы должны отметить одинаковую  длину волны. Результаты опыта показали уменьшение длины волны регистратора по ходу движения, увеличения в регистраторе против хода, и незначительное в регистраторе поперёк движения. Указаны значения измеренных длин волн и погрешности измерения. Опыты проводились для разных элементов. Эти опыты противоречат и СТО и процитированному опыту. Т.е. скорость излучённого зависит от скорости излучателя относительно регистраторов. Скорее всего, источник излучения неподвижен, а причиной объявили электроны.   

Что меняется при изменении скорости света относительно наблюдателя, длина волны или их  частота?
Каким образом происходит измерение изменяющейся длины волны электромагнитного излучения (света) при движении излучателя относительно наблюдателя?

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #475 : 21 Март 2012, 12:33:48 »
Наблюдения О.Рёмера наглядно доказывают несостоятельность постулата c = const. Здешнее обсуждение позволяет указать на несколько причин непонимания этого.

1.Из школьной и вузовских программ большинство хорошо знает  о впервые проведенном Ремером наблюдении за движением Ио, спутника  Юпитера, и  вычислении   на  основании наблюдений  скорости света. Поэтому изложенные здесь новые доказательства, вытекающие из этих наблюдений,  отметаются с порога.

2.Не верное понимание термина «постулат». Из толкования: «Постулат — это предположение...», следует, что теория относительности является доказательством постулата, поэтому  никакие опыты и наблюдения не могут опровергнуть  постулат c=const, они не нужны.

3.Не верное понимание формулировки постулата  c=const. Наиболее устойчивое заблуждение состоит в усечении: «...свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от движения излучающего тела». Такая  формулировка "подтверждена" наблюдениями Ремера по п.1, а также является основой всех эфирных теорий.
 
4.В мире развелось значительное количество «профессионалов», получающих доходы за изучение теории относительности. Сознаться в понимании наблюдений Ремера, для них означает остаться без средств к существованию.
 Позорно, да и, как жить?!  
Их главная защита: «Теорию относительности понимают только «профессионалы», остальные не могут ее понять из-за сложности  теории!».
Это мировое сообщество  наперсточников, вернее, банда релятивистов.

5.Понимающих много, в том числе и среди руководства Наукой, но они не «засвечиваются» ни на форумах, ни в дискуссиях. Их кредо: «Подальше от г....., чище воздух!».
Благодаря их трусости  застой  в данном разделе физики и продолжение оболванивания молодежи.
« Последнее редактирование: 21 Март 2012, 18:50:29 от Владимир Секерин »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #476 : 22 Март 2012, 12:28:08 »
Я могу сослаться на результаты исследований Сахарова (МГУ). Но вы их вряд ли найдете. Они в сборнике "ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ, ТЯГОТЕНИЕ". Коротко:
Он пишет, что вблизи катода ЭЛТ электроны испытывают много большее ускорение, чем в ускорителях, но излучения не обнаруживается.
В циклических ускорителях различного типа ускорения варьируются более, чем в 10 раз, но цвет излучения у них тот же.
Он анализирует и делает вывод о том, что свечение есть результат возбуждения остаточных атомов аргона и азота.
Из около 2000 на кубический метр.

Об изменении цвета излучения. И.М. Тернов "Синхротронное излучение" п.2.4  При 30 МэВ свет тёмно - красный. При 80 МэВ он светло - голубой. Изменение цвета, узкий конус излучения, высокая энергия излучения делают маловероятной гипотезу переизлучения остаточным газом. Утверждение, что излучают электроны, по-видимому, тоже гипотеза. Излучение исходит из пространства, в котором электрон начинает двигаться с ускорением (изменяет направление движения). Т.е. тогда, когда на электрон действует магнитное поле. А это возможно при условии, что это поле изменяется на пути движения электрона. Потому и используются градиентные магниты. Если принять, что магнитное поле есть проявление полей от движущихся с ускорением электронов в магните, то имеем взаимодействие электрических полей электронов магнита и электрона. Результат - фотоны с энергиями, зависящими от скорости электронов, с местом рождения в области взаимодействия полей. Нет оснований утверждать, что излучает сам электрон. Нет основания и для сложения скоростей излученных фотонов со скоростью электрона. Нельзя и утверждать, что скорость фотонов постоянна относительно места излучения. Только после соответствующих экспериментов.       

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #477 : 22 Март 2012, 12:40:33 »
Был перерыв в обсуждении, надо было обдумать ситуацию.

Итак
Что меняется при изменении скорости света относительно наблюдателя, длина волны или их  частота?
Каким образом происходит измерение изменяющейся длины волны электромагнитного излучения (света) при движении излучателя относительно наблюдателя?

Если понимать волны и частоты как эмв, то нельзя изменить то, чего нет. Эти волны и частоты условные, полученные из интерференционных картин. Картины образуются не в результате сложения эмв, а в результате эффекта группирования частиц света. Статью с фотографиями Вам посылал. Возражений от Вас не последовало. Возможно, игнорировали. Трудно менять своё мировоззрение?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #478 : 22 Март 2012, 15:56:46 »
Уважаемый Владимир Ильич! В названии вопрос. К кому отнести Вас? Нет уверенности, что Вы являетесь доверенным лицом О. Рёмера при выражении его взглядов. Поэтому Вас допустимо отнести к "многим физикам", которые, возможно, не понимают Рёмера. В начале темы не приведены суждения Рёмера, которые можно было бы понимать или нет. Своё понимание в виде, доступным критике, Вы также не привели. Есть ответ 7, где предлагаете обсудить наблюдения Рёмера с позиции классического сложения скоростей. И дали свой вариант этого сложения в ответе 48. Заменили Юпитер фонариком, свет от которого распространяется со скоростью С. Здесь можно заметить, что такая замена вряд ли соответствует Рёмеру. Свет идёт от Солнца, отражается от Ио. Можно ли утверждать, что отражённый свет имеет скорость С в обычном понимании? Если исходить из волновой теории, то да. Если из корпускулярной, то надо сложить со скоростью Ио относительно Солнца. Какой теории придерживался Рёмер? Вероятнее, корпускулярной. Время такое было. Вы выбрали волновую, как наиболее современную. В этом случае смею спросить, известны ли Вам измерения скорости Ио относительно Земли, определённые по Доплеру? Думаю, что нет. Есть сведения об определении скорости планет по сдвигу спектральных линий, т.е. по сдвигу частот в волновой теории. По Доплеру получают результаты, которые "ни в ..., ни в Красную армию". Аналогично со звёздами. Скорости настолько велики, что никак без "тёмной" или крепкой материи не стыкуются со скоростями от незамороченных астрономов. А по Ритцу они значительно скромнее. Так можете ли Вы утверждать, что Ваше понимание наиболее близко к Рёмеру или наиболее адекватно наблюдениям?    

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #479 : 22 Март 2012, 18:07:49 »
Здравствуйте!
Форум еще продолжается?

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #479 : 22 Март 2012, 18:07:49 »
Loading...