Автор Тема: Почему многие физики не понимают Рёмера?  (Прочитано 43598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #620 : 09 Август 2012, 17:29:59 »

Чувствуете разницу!
Неужели Вы "учуяли"во мне обучающегося школьника?
Странно.
Относительность значения  скорости - это  "азы".

Но раз Вы захотели "пройтись по азам" то, пожалуйста.

Измерения в "задаче Рёмера" проводятся в Солнечной системе.

Значит систему отсчёта скоростей "привяжем" к Солнцу (тело отсчёта).
Скорость Земли вычисляется  относительно Солнца. Для этого длинна орбиты Земли  делится на время соответствующее году. Получим приблизительно 30 км/с.

Скорость света так же следует определять в  системе, связанной с Солнцем.

Как это правильно выполнить  в данной задаче?

Измерить  диаметр орбиты Земли и разделить на время задержки затмений Ио на концах этого диаметра.

Если проделать это скрупулёзно, то получится приблизительно 300000 км/с.

Таким образом мы имеем две скорости, полученные в одной системе отсчёта.
 
Как бы Вы далее не манипулировали с этими скоростями, изменяя положение Земли и Юпитера, эти скорости  не зависят от этих манипуляций.

Суммы будете получать разные, в зависимости от расположения космических тел, но это и будет относительная скорость.

Ну, не зависят компоненты суммарной (относительной) скорости  от факта их сложения или измерения!

Значит не зависит и скорость света.

Чем больше Вы будете противопоставлять работу Рёмера СТО тем больше смеха это будет вызывать у релятивистов.


« Последнее редактирование: 09 Август 2012, 17:50:07 от VPD »

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #620 : 09 Август 2012, 17:29:59 »
Загрузка...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #621 : 09 Август 2012, 17:42:32 »
Вы отрицаете такое сложение - в точности как Эйнштейн.
Секерин прав!
А Вы внимательно читаете, то что я пишу?

Скорости в "задаче Рёмера" складываются по классической формуле сложения скоростей и это не противоречит СТО.

Релятивистская формула, названная, как "формула сложения скоростей" получена для случая, когда объекты двигаются со скоростью близкой к скорости света, на самом деле является "формулой преобразования скоростей" при переходе из одной ИСО в другую.
Вот ссылка на вывод релятивистской формулы, которую я давал дважды
http://www.antidogma.ru/index_ru.html

В "задаче Рёмера" - нет перехода в другую ИСО.
Всё происходит в одной!
Поэтому здесь применима классическая формула векторного сложения скоростей.
Я ДЕТАЛЬНО "разжевал эту мысль ранее и что ... опять по новому кругу?

« Последнее редактирование: 09 Август 2012, 23:16:43 от VPD »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #622 : 09 Август 2012, 18:02:00 »
VPD, а в этом случае и есть 2 ИСО: одна, когда Земля движется по орбите В СТОРОНУ Юпитера, и вторая - когда Земля движется ОТ Юпитера (удаляясь от Юпитеоа).
Даже направление векторов скорости Земли противоположно направлены.
Сделайте рисунок и разберитесь.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #623 : 09 Август 2012, 18:32:29 »
А Вы внимательно читаете, то что я пишу?

Скорости в "задаче Рёмера" складываются по классической формуле сложения скоростей и это не противоречит СТО.

Вы абсолютно правы, в "задаче Рёмера" скорость света и скорость движения Земли действительно складываются по классической формуле сложения скоростей , и это противоречит содержанию постулата c = const,  основе ТО (СТО и ОТО).

Спросите у здешних релятивистов. Только боюсь, они будут убеждать Вас, что в "задаче  Ремера" нет классического сложения скоростей.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #624 : 09 Август 2012, 18:43:05 »

Спросите у здешних релятивистов. Только боюсь, они будут убеждать Вас, что в "задаче  Ремера" нет классического сложения скоростей.
Я эту задачу обсуждал с релятивистами.
Те, кто глубоко разбираются в ней, со мной согласились, что в рассматриваемом случае применим классический способ сложения скоростей, несмотря на то, что одна из скоростей релятивистская.
Не сразу - но согласились.

Если есть у Вас оппоненты - убеждённые и грамотные сторонники СТО, то пригласите на "диспут".

« Последнее редактирование: 09 Август 2012, 18:46:19 от VPD »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #625 : 09 Август 2012, 18:48:16 »
Сделайте рисунок и разберитесь.
Возвращаю Вам Ваш совет.
Изменение направления векторов не определяет переход в другую ИСО.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #626 : 09 Август 2012, 18:50:29 »
Я эту задачу обсуждал с релятивистами.
Те, кто глубоко разбираются в ней, со мной согласились, что в рассматриваемом случае применим классический способ сложения скоростей, несмотря на то, что одна из скоростей релятивистская.
Не сразу - но согласились.

Если есть у Вас оппоненты - убеждённые и грамотные сторонники СТО, то пригласите на "диспут".

А при чем здесь "релятивистская скорость"?
Просто скорость! Хотя и большая.
Ну и что?

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #627 : 09 Август 2012, 18:51:57 »
Возвращаю Вам Ваш совет.
Изменение направления векторов не определяет переход в другую ИСО.

Нет, это разные задачи.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #628 : 09 Август 2012, 19:10:57 »
А при чем здесь "релятивистская скорость"?
Просто скорость! Хотя и большая.
Ну и что?
Странно, что Вы этого не знаете.

В физической литературе принято  называть скорости, близкие к скорости света в вакууме, релятивистскими.

В задаче Рёмера одна из скоростей - это скорость светового импульса затмения ИО - это скорость принципиально  релятивистская.

Так, что мой текст поправлять не надо - он корректен в применении указанного термина.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #629 : 09 Август 2012, 19:17:39 »
А Вы внимательно читаете, то что я пишу?

Скорости в "задаче Рёмера" складываются по классической формуле сложения скоростей и это не противоречит СТО.

Релятивистская формула, названная, как "формула сложения скоростей" получена для случая, когда объекты двигаются со скоростью близкой к скорости света, на самом деле является "формулой преобразования скоростей" при переходе из одной ИСО в другую.
Вот ссылка на вывод релятивистской формулы, которую я давал дважды
http://www.antidogma.ru/index_ru.html

В "задаче Рёмера" - нет перехода в другую ИСО.
Всё происходит в одной!


Приятно видеть альтернативщика, понимающего это  O0

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #630 : 09 Август 2012, 19:22:59 »
Странно, что Вы этого не знаете.

В физической литературе принято  называть скорости, близкие к скорости света в вакууме, релятивистскими.

В задаче Рёмера одна из скоростей - это скорость светового импульса затмения ИО - это скорость принципиально  релятивистская.

Так, что мой текст поправлять не надо - он корректен в применении указанного термина.

Ну, знаете.. - это релятивисты так "крестили" околосветовые скорости, а не физика.

Ваша приверженность к релятивистским "безделушкам" меня коробит...
Искренни ли Вы в своих "заблуждениях", или специально нас "терроризируете" новыми порциями релятивизма?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #631 : 09 Август 2012, 19:34:14 »
Ну, знаете.. - это релятивисты так "крестили" околосветовые скорости, а не физика.

Ваша приверженность к релятивистским "безделушкам" меня коробит...
Искренни ли Вы в своих "заблуждениях", или специально нас "терроризируете" новыми порциями релятивизма?
Странная у Вас реакция на термины.
Терминология в теории относительности давно устоялась.
Если Вы критикуете СТО не используя принятую в этой теории терминологию, то Вас просто не поймут.

А если хотите воспользоваться своими терминами и определениями,
то их придётся предварительно озвучить.
Ох, не благодарная это задача "плодить" свои термины...
Да и не интересная...

Я не релятивист, но предпочитаю "противника" знать досконально, в лицо, разговаривать на чистом, (не доморощенном) языке оппонента.

« Последнее редактирование: 09 Август 2012, 19:37:18 от VPD »

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #632 : 09 Август 2012, 19:41:53 »
Странная у Вас реакция на термины.
Терминология в теории относительности давно устоялась.
Если Вы критикуете СТО не используя принятую в этой теории терминологию, то Вас просто не поймут.

А если хотите воспользоваться своими терминами и определениями,
то их придётся предварительно озвучить.
Ох, не благодарная это задача "плодить" свои термины...
Да и не интересная...

Я не релятивист, но предпочитаю "противника" знать досконально, в лицо, разговаривать на чистом, (не доморощенном) языке оппонента.

Вы никак не хотите понять, что релятивистскими помоями мы сыты по горло.
Мы обсуждаем физические явления с точки зрения Науки, а не сидя в "релятивистской ванне". Для нас релятивизм давно повержен. А Вы пытаетесь его возродить...

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #633 : 09 Август 2012, 19:43:42 »
Я эту задачу обсуждал с релятивистами.
Те, кто глубоко разбираются в ней, со мной согласились, что в рассматриваемом случае применим классический способ сложения скоростей, несмотря на то, что одна из скоростей релятивистская.
Не сразу - но согласились.

Если есть у Вас оппоненты - убеждённые и грамотные сторонники СТО, то пригласите на "диспут".

Те, кто согласились - имена бы.
Здесь на форуме релятивистов много, но навряд ли кто с открытым личиком согласится участвовать.

На обсуждение поставлены две темы.
1. В "задаче Рёмера" скорость света и скорость движения Земли действительно складываются по классической формуле сложения скоростей.
2. Решение "задачи Ремера"  противоречит содержанию постулата c = const,  основе ТО (СТО и ОТО).
 

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #634 : 09 Август 2012, 19:52:20 »
Ну, знаете.. - это релятивисты так "крестили" околосветовые скорости, а не физика.

Ваша приверженность к релятивистским "безделушкам" меня коробит...
Искренни ли Вы в своих "заблуждениях", или специально нас "терроризируете" новыми порциями релятивизма?

Не пристраивайся в выпускникам "Института благородных девиц". Подобные посты превращают обсуждение во флуд. 

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #635 : 09 Август 2012, 20:01:35 »
Те, кто согласились - имена бы.
Здесь на форуме релятивистов много, но навряд ли кто с открытым личиком согласится участвовать.
Ники у меня есть.
Но это люди с других научных форумов.
Это же не приятели, которых можно попросить "придти на форум".
Им это надо...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10210
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #636 : 09 Август 2012, 20:05:48 »
На обсуждение поставлены две темы.
1. В "задаче Рёмера" скорость света и скорость движения Земли действительно складываются по классической формуле сложения скоростей ?.
2. Решение "задачи Ремера"  противоречит содержанию постулата c = const,  основе ТО (СТО и ОТО)?.
Для меня это не темы для обсуждения.
Есть полное понимание озвученных вопросов, которое я здесь подробно изложил.
1. Да.
2. Нет.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #637 : 09 Август 2012, 20:25:09 »
Для меня это не темы для обсуждения.
Есть полное понимание озвученных вопросов, которое я здесь подробно изложил.
1. Да.
2. Нет.


Ваш ответ однозначный, теперь бы поиметь ответы убеждённых и грамотных сторонников СТО.
Аууу!!!

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #638 : 09 Август 2012, 20:57:47 »
Те, кто согласились - имена бы.

Например, я согласен.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #639 : 09 Август 2012, 20:59:28 »
Ваш ответ однозначный, теперь бы поиметь ответы убеждённых и грамотных сторонников СТО.
Аууу!!!

Не мне судить, насколько я грамотный, но ответы те же.

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #639 : 09 Август 2012, 20:59:28 »
Loading...