Автор Тема: Почему многие физики не понимают Рёмера?  (Прочитано 43551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #680 : 11 Август 2012, 11:32:56 »
Во-первых, Член парткома. А во-вторых, с чего Вы взяли, что это Гинзбург?

Пусть "Член..."     :). Это Мамаев сообщил, что "Член..." - это сам Гинзбург...

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #680 : 11 Август 2012, 11:32:56 »
Загрузка...

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #681 : 11 Август 2012, 11:38:21 »
Пусть "Член..."     :). Это Мамаев сообщил, что "Член..." - это сам Гинзбург...

Ну, видимо, Мамаеву хочется в это верить, чтобы чувствовать свою значительность - мол сам Гинзбург критиковал его теорию. Этим можно гордиться. :#*

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #682 : 11 Август 2012, 11:46:57 »
Ну, видимо, Мамаеву хочется в это верить, чтобы чувствовать свою значительность - мол сам Гинзбург критиковал его теорию. Этим можно гордиться. :#*

Вот потому, сволочи вы такие, я и требую представиться по-человечески, а не шастать как бандиты под масками.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #683 : 11 Август 2012, 11:52:57 »
Вот потому, сволочи вы такие, я и требую представиться по-человечески, а не шастать как бандиты под масками.

Ну, назову я себя Гинзбургом, чтобы Вы гордились. Хотя сейчас уже не получится. Придется Кругляковым назваться.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #684 : 12 Август 2012, 05:12:44 »


VPD признал, что в "задаче Рёмера" скорость света и скорость движения Земли действительно складываются по классической формуле сложения скоростей.

Иными словами,  согласно с наблюдениями Ремера скорость света отраженного от Ио, спутника Юпитера,  на Земле увеличивается на 30км\с, когда Земля приближается к Юпитеру, и уменьшается  на те же 30 км\с, при удалении от Юпитера.
Движение света подчиняется классическому закону сложения скоростей!



Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #685 : 12 Август 2012, 08:38:37 »
И разве Вы не знаете, что мы все уже вынудили релятивистов отказаться от роста массы при росте скорости?

К сожалению это заслуга не альтов. На мой взгляд у них рост массы никак не лепится с четырехмерным пространством.
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #686 : 19 Август 2012, 21:17:39 »
Ложность СТО доказывается тем, что ее основной постулат c=const  опровергается наблюдаемым явлением изменеия длительности периода Ио, спутника Юпитера.  Из этого явления следует, что скорость света подчиняется классическому закону сложения скоростей. Если это так, то  ТО вместе с преобразованиями Лоренца физического смысла не имеют.

У меня тут возникла пауза, пока АИД делает замечания по моей новой статье о принципе наименьшего действия, а возвращаться к проблеме определения скорости распространения гравитации по данным наблюдений за планетами Солнечной системы, которой я занимаюсь последние 5 лет, пока не опубликую новую статью о принципе наименьшего действия не рационально (слишком большая перестройка мозгов на новую тему), по этому я решил немного отвлечься и посмотреть чего же это там физики не понимают у Рёмера, который занимался астрономией, как и я сейчас. И выяснил, что даже я, являясь инженером-механиком не понимаю Ремера. Я уже молчу про его объяснение задержки периода обращения Ио, когда Земля находится на максимальном удаление от Юпитера, т.к. это не имеет практически никакого отношения к тому, что он там намерил. И его новый шеф в Париже Кассини ему об этом тоже говорил.

А вот то, как он мог додуматься до того, чтобы период обращения Ио определять по моменту его выхода иэ конуса тени Юпитера или входа в нее, заставляет меня сделать вывод, что он такой же астроном, как Эйнштейн физик. Ведь в то время астрономы уже давно наблюдали транзит Меркурия и Венеры по диску Солнца и ему надо было делать тоже самое для транзита Ио по диску Юпитера, а не связываться с расплывчатыми затмениями. Правда я не знаю был ли у него к тому времени телескоп, чтобы это делать, но предполагаю, что, если после 60 лет после закрытия обсерватории на острове Вен, которую создавал знаменитый астроном Тихо Браге, из-за отсутствия финансирования ее все же открыли вновь, то деньги нашлись не только на зарплату сотрудников. А транзиты планет по диску Солнца наблюдали и уже в 1640 году (если не принимать во внмание то, что Авиценна утверждал, что он тоже наблюдал транзит Венеры без телескопа), т.е. транзиты точно наблюдали за 20 лет до начала наблюдений Рёмера.

Дело здесь в том, что диск Юпитера закрывает диск конуса затмения при некоторых положениях Земли относительно Юпитера и по этому Ремер мог в одном случае наблюдать вход Ио в конус тени Юпитера от Солнца, а в другом случае заход Ио за диск Юпитера, т.е. все его наблюдательные данные надо выкинуть на помойку. Я, например, так и сделал со всеми наблюдательными данными за Луной опубликованными Американцами за 20-й век, т.к. они привели координаты Луны с точностью до тысячных долей угловой секунды, а время наблюдения указали с точностью в 2 часа. Ремер, конечно же не старалься скрыть от общественности его данные наблюдений, но его методика наблюдений привела к тому, что теперь все его данные наблюдений надо корректировать, чтобы выяснить была ли задержка в появлениях Ио на небосводе или наоборот было запаздывание, если сравнивать с его реальным периодом обращения вокруг Юпитера.

К тому же, на период обращения Ио, измеряемый таким образом будут влиять и угол наклона орбиты Ио к плоскости эклиптики и скорость обращения Земли вокруг Солнца и ее положение относительно Юпитера. Пусть эти поправки будут и не значительными, но в любом случае их надо оценить, чтобы делать какие то выводы. У Вас, как и у Ремера, ничего этого нет, по этому говорить о том, что физики (или даже механики) не понимают Ремера у Вас нет никаких оснований, т.к. понимать то там и нечего. Если есть возражения, то приведите конкретные расчеты, т.к. я, являясь инженром-механиком, пониаю только конкретные цифры, а не филосовские рассуждения. И выстовлять всех не согласных с ТО Эйнштейна безграмотными писаками не надо, а то потом и грамотных альтернативщиков читать никто не будет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


« Последнее редактирование: 20 Август 2012, 06:08:50 от Ser100 »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #687 : 19 Август 2012, 22:07:36 »
И выяснил, что даже я, являясь инженером-механиком не понимаю этого идиота.




Может не стоит кидаться идиотами, не зная подробностей? Вы, кстати, получили мои замечания?

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #688 : 20 Август 2012, 05:51:17 »
Может не стоит кидаться идиотами, не зная подробностей? Вы, кстати, получили мои замечания?

Согласен. Насчет идиота я действительно погорячился (надо будет подкорректировать). Но уж слишком хорошо уже в то время была развита техника наблюдений за светилами и существовало множество приличных теорий планет, например, Стрита, по этому я и был просто взбешен, когда прочитал, что Ремер замерял моменты входа Ио в конус тени Юпитера.

Замечания получил. Спасибо.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
« Последнее редактирование: 20 Август 2012, 06:17:25 от Ser100 »

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #689 : 20 Август 2012, 08:46:19 »
Согласен. Насчет идиота я действительно погорячился (надо будет подкорректировать). Но уж слишком хорошо уже в то время была развита техника наблюдений за светилами и существовало множество приличных теорий планет, например, Стрита, по этому я и был просто взбешен, когда прочитал, что Ремер замерял моменты входа Ио в конус тени Юпитера.

Замечания получил. Спасибо.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Успокойтесь, эмоции мешают разуму, подумайте, возможно и Вы поймете значение наблюдений О.Ремера.

Здесь уже многие поняли, что из этих наблюдений следует:  скорость света отраженного от Ио,  спутника Юпитера, - С1,  в системе Земли  действительно подчиняется  классическому закону сложения скоростей, она равна  С1  = c +/-  V, где с - скорость света в системе Юпитера,   V - скорость движения Земли по прямой Земля-Юпитер в момент наблюдения.
.

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #690 : 20 Август 2012, 10:32:50 »
Успокойтесь, эмоции мешают разуму, подумайте, возможно и Вы поймете значение наблюдений О.Ремера.

Здесь уже многие поняли, что из этих наблюдений следует:  скорость света отраженного от Ио,  спутника Юпитера, - С1,  в системе Земли  действительно подчиняется  классическому закону сложения скоростей, она равна  С1  = c +/-  V, где с - скорость света в системе Юпитера,   V - скорость движения Земли по прямой Земля-Юпитер в момент наблюдения.
.

Из этого нельзя сделать однозначный вывод о том, что скорость света складывается со скоростью источника!
Землю мы тоже видим "плоской", а солнце "вращающимся вокруг земли".
Ваших утверждений мало!
Мы показали, что в рамках преобразования Лоренца (если убрать эйнштейновский мусор), такой результат не противоречит преобразованию.
Здесь нет ОДНОЗНАЧНОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ результата. Научная истина по ОДНОМУ экспериментальному результату не устанавливается!

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #691 : 20 Август 2012, 10:42:07 »
Успокойтесь, эмоции мешают разуму, подумайте, возможно и Вы поймете значение наблюдений О.Ремера.

Как я могу понять значение наблюдений Ремера, если я не знаю чего он там намерил. За последние 5 лет я много всяких астрономический наблюдений обработал, но там люди четко писали, что они замеряли, а у Ремера не понятно что намерено – то ли моменты входа в конус тени, то ли заход за диск Юпитера, а это совершенно разные точки в пространстве. Да даже, если бы они были одни и те же, это все равно не период обращения Ио вокруг Юпитера, т.к. конус тени сместился за время пока Ио оборачивался вокруг Юпитера. Наверное надо дать некоторые пояснения. На двух верхних рисунках Вы видите диаметр Юпитера и орбиту Ио, а также конус тени Юпитера (желтые линии) и конусы невидимости орбиты Ио с Земли при разных ее положениях на орбите (синие линии). Масштаб тут конечно же не соблюден, чтобы лучше был виден эффект, а вот на нижнем рисунке размеры близки к реальным. И здесь мы видим, что при наклоне экватора Юпитера к эклиптике в 3 градуса (приняв, что наклон орбиты Ио к экватору Юпитера равен нулю, т.к. он всего 0,05 градуса) при максимальном возвышение в орбите над плоскостью эклиптики Ио пройдет по конусу тени выше эклиптики на 22 тыс. км., что при радиусе конуса тени на орбите Ио около 72 тыс. км. тоже даст значительную погрешность во времени входа в тень или выхода из нее. И, если мы будем в разных положениях наблюдать Юпитер, то проход Ио по конусу тени будет или под разными углами в промежутке между плоскостью эклиптики и горизонтальной синей линией или в крайних положениях по высоте в орбите по двум горизонтальным прямым (на рисунке одна горизонтальная линия – только сверху).


На этот эффект наложится еще и эффект от того, что орбита самого Юпитера тоже наклонена к плоскости эклиптики на 1,3 градуса. Погрешность будет и от того, что по краям конуса тени будут еще полутени, а вот эксцентриситет орбиты Ио не большой, всего 0,004, так что этим эффектом можно пренебречь. Но и отмеченных мною эффектов, вносящих погрешности в данные наблюдений Ремера достаточно, чтобы сделать вывод о том, что, без дополнительной обработки данных наблюдений Ремера, использовать их в каких либо рассчетах нельзя. А, если Вам для проверки формулы сложения скоростей так нужны данные по Ио, так возьмите данные современных наблюдений, где четко указано где и когда наблюдали Ио.


С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #692 : 20 Август 2012, 15:59:01 »
Ёлки-палки! Да мы же не СТО обсуждаем, а реальный опыт Ремера!
Реальный опыт радиолокации Венеры! Реальные физические процессы!

А Вы нам упорно суете СТО. Да плевать нам на ее утверждения и формулы!

Природа никогда не врет. А вот релятивисты сплошь и всюду. И беззастенчиво!
Вот что удручает.


По реальному опыту локации Венеры см:
http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0#.D0.9B.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.92.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.8B
Дано объяснение в рамках преобразования Лоренца.
Это объяснение показывает, что Эйнштейн не понимал физики!
Измерения Ремера имеют ту же интерпретацию.
« Последнее редактирование: 20 Август 2012, 16:01:32 от tory »

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #693 : 20 Август 2012, 19:31:40 »

А, если Вам для проверки формулы сложения скоростей так нужны данные по Ио, так возьмите данные современных наблюдений, где четко указано где и когда наблюдали Ио.


С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Взяли,  результат,  если  в формулу   (14) из книги «Теория относительности – мистификация ХХ века» подставить   Т0 - время обращения спутника Ио вокруг Юпитера не примерное 1,5.10 в 5 сек, а точное из справочника -  Т0 = 152 853,5 сек;                 Т2 =  Т0 + 15 сек;  Т4 = Т0 - 15 сек;  v земли = 29,765 км/сек; то получим  с =  303 312  км/сек.  Это совсем не похоже на справочное численное значение с.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #694 : 20 Август 2012, 19:37:09 »

Взяли,  результат,  если  в формулу   (14) из книги «Теория относительности – мистификация ХХ века» подставить   Т0 - время обращения спутника Ио вокруг Юпитера не примерное 1,5.10 в 5 сек, а точное из справочника -  Т0 = 152 853,5 сек;                 Т2 =  Т0 + 15 сек;  Т4 = Т0 - 15 сек;  v земли = 29,765 км/сек; то получим  с =  303 312  км/сек.  Это совсем не похоже на справочное численное значение с.

Ну не пугайте так Сергея.  :) Я же уже писал - у Вас одни данные с точностью до 7 значащих цифр, другие - до 5, а 15 сек - с точностью до двух значащих цифр. Не говоря уж о том, откуда взялись эти 15 сек?

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #695 : 21 Август 2012, 03:19:18 »

Взяли,  результат,  если  в формулу   (14) из книги «Теория относительности – мистификация ХХ века» подставить   Т0 - время обращения спутника Ио вокруг Юпитера не примерное 1,5.10 в 5 сек, а точное из справочника -  Т0 = 152 853,5 сек;                 Т2 =  Т0 + 15 сек;  Т4 = Т0 - 15 сек;  v Земли = 29,765 км/сек; то получим  с =  303 312  км/сек.  Это совсем не похоже на справочное численное значение с.

К выше изложенному следует добавить, что с =  303 312  км/сек  - это скорость света вычисленная в системе Юпитера. В системе Земли она изменяется от нуля до  плюс/минус 30 км/сек,  средней скорости движения Земли по орбите. Имеем минимум -  303 282 км/сек,  максимум - 303 342 км/сек.

Такова  следующая из астрономических наблюдений константа с.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #696 : 21 Август 2012, 17:25:28 »
           Т2 =  Т0 + 15 сек;  Т4 = Т0 - 15 сек;  


Я же Вам писал, что данные наблюдений Ремера без точного указания что там Ремер мерил использовать ни в каких расчетах нельзя и посоветовал, если Вам это надо, использовать данные современных наблюдений за Ио, а Вы мне опять пишите о каких то 15 секундах, которые Ремер не известно откуда вынул. Более того, я Вам на рисунке показал, что даже, если Юпитер стоит на месте, а движется только Земля, то уже не ясно, что там Ремер мерил. А, если сюда добавить и движение Юпитера и движение его конуса тени, то различные систематические погрешности измерений многократно увеличиваются. А Вы в своей книге пишите, что
//Так как угловая скорость обращения Юпитера вокруг Солнца много меньше угловой скорости Земли (год Юпитера равен почти 12 земным годам), то в течение года взаимное положение Земли и Юпитера меняется незначительно и не оказывает заметного влияния на описываемый эффект.//

Ладно попробую в последний раз вразумить Вас и показать, что все данные Ремера надо выкинуть на помойку, если Вы даже не знаете какие моменты времени он определял (то ли захода в конус тени, то ли выхода из нее). В общем получается то ли у него украли, то ли он украл. Я уже молчу о том, что в начальном положение, когда Земля на минимальном расстоянии от Юпитера, он не мог просто физически замерить ни то ни другое, т.к. в этом положение конус тени Юпитера вообще не виден с Земли. Воспользуемся этим и рассчитаем каков будет эффект от смещения Юпитера, когда Земля бутет в точке максимального удаления от Юпитера, т.к. в этом положение вход Ио в конус тени тоже не виден и Ремер должен был наблюдать так же, как и в 1-м (исходном) положении, именно заход Ио за диск Юпитера (если он, конечно же не додумался еще и до такой глупости, чтобы в этом положении замерять момент выхода Ио из конуса тени, т.к. в этом положение Земли это будет видно).

На рассчетной схеме это второе положение Земли соответствует 3-ему положению, как у Вас в книжке. Таким образом, чтобы определить запаздывание начала захода Ио за диск Юпитера в 3-м положении Земли по сравнению с 1-м положением, нам надо рассчитать полярные Юпитероцентрические эклиптические координаты Ио в этих двух положенииях Земли хотя бы без учета наклона экватора Юпитера к эклиптике и прочих мелких параметров. В первом положении его долгота будет Li1, если считать, что ось Х направлена на точку весеннего равноденствия именно в этом положение Юпитера, а в 3-м положении она будет Li3. Если принять скорость света равной бесконечности, то запаздывание будет равно разности долгот Li3 и Li1 деленной на угловую скорость обращения Ио вокруг Юпитера. Потом это запаздывание можно скорректировать с учетом конечности скорости света.


Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #697 : 21 Август 2012, 17:27:26 »
В нижеприведенном расчете все размеры даны в тыс. км, а углы в градусах.
Dj=143 – диаметр Юпитера
Rj=780 000 – радиус орбиты Юпитера (большая полуось эллипса)
Ri=422 -  радиус орбиты Ио
Rz=150 000 -  радиус орбиты Земли
Tj=4333 дня – период обращени Юпитера вокруг Солнца
Tz=365,25 дня – период обращени Земли вокруг Солнца
Ti=1,77 дня – период обращения Ио вокруг Юпитера (эту цифру не проверял-взял у Секерина)
из Ti получается угловая скорость Ио wi=203,4 градуса за день


Определяем геоцентрическую эклиптическую долготу Ио в момент захода за диск Юпитера, когда Земля находится в положение 1, которое мы берем за точку отсчета периодов обращения Ио вокруг Юпитера
L1= arcsin( -Dj/2/(Rj-Rz) )= -0,0065

Находим в декартовой системе координат ординату Ио в 1-м положение Земли (правда это значение получится немного заниженное, но с учетом реальных углов, а не тех, что на рисунке, погрешность будет очень маленькой).
Yi1= (Rj-Rz+Ri)*tg(L1)= -71,52

Находим Юпитероцентрическую долготу Ио в первом положение Земли
Li1= arcsin(Yi1/Ri)= -9,76

Теперь переходим к 3-у положению Земли, когда Юпитер сместится на орбите за пол года на 15,16 градуса и это будет его новая гелиоцентрическая долгота Lj3. Находим новые декартовы гелиоцентрические координаты Юпитера
Yj3= Rj*sin(Lj3)= 203 982
Xj3= Rj*cos(Lj3)= 752 855

Теперь определяем в этих положениях Юпитера и Земли положение Ио, когда он будет заходить за диск Юпитера, т.е. определим его геоцентрическую долготу (с мелкой погрешностью)
L3= arctg( (Yj3-Dj/2) / (Xj3+Rz) )= 12,73

Находим в Юпитероцентрической декартовой системе координат новую ординату Ио
Yi3= Ri*tg(L3)-Dj/2= 23,8

И наконц, находим Юпитероцентрическую долготу Ио в 3-ем положение Земли
Li3= arctg(Yi3/Ri)= 3,23

Теперь вычисляем момент запаздывания начала захода Ио за диск Юпитера в 3-м положение Земли по сравнению с моментом его захода в 1-м положение Земли
dt= (Li3-Li1)/wi= 0,06386 дня = 92,0 минуты

А, если учесть еще и время необходимое свету, чтобы долететь до положений Земли 1 и 3, то полочится еще больше. С некоторыми упрощениями имеем
dt1= (Rj-Rz+Ri)/c= 35,0 минут
dt3= (Xj3+Rz+Ri)/cos(L3)/c= 51,5 миниты

Таким образом, суммарное запаздывание начала захода Ио за диск Юпитера в 3-м положение Земли по сравнению с 1-м положением получается 92,0 +51,5 -35= 108,5 минут.  Хотя возможно, что у меня где то в рассчетах и вкрались мелкие ошибки и получится еще больше или меньше, но я не стал проверять рассчеты, т.к. и так ясно, что если учесть и другие эффекты, вносящие систематические ошибки в наблюдения Ремера, о которых я писал во втором сообщении, то результаты могут получиться самые разнообразные и разброс будет идти на десятки минут. А как у Ремера в этом положение получилось 22 минуты запаздывания я не знаю. По этому, и Вам не советовал связываться с его гнилыми данными, т.к. отвечать за его глупости придется Вам.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
« Последнее редактирование: 22 Август 2012, 13:08:43 от Ser100 »

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #698 : 21 Август 2012, 18:38:31 »
К выше изложенному следует добавить, что с =  303 312  км/сек  - это скорость света вычисленная в системе Юпитера. В системе Земли она изменяется от нуля до  плюс/минус 30 км/сек,  средней скорости движения Земли по орбите. Имеем минимум -  303 282 км/сек,  максимум - 303 342 км/сек.

Такова  следующая из астрономических наблюдений константа с.

Честно говоря ничего не понял, но не расстроился, т.к. стараюсь на пушечный выстрел не приближаться к СТО и всегда стараюсь работать с абсолютной системой отсчета. А вот, если Вы занимаетесь сложением реальных скоростей, то Вам наверное будет интересно ответить хотя бы самому себе - почему у Вас скорость Земли всего 30 км/с, а не 225 км/с как у всей Солнечной системы, летящей с местной группой звезд с этой скоростью относительно центра галактики, или не 552 км/с если считать относительно реликтового излучения и т.д. При таких скоростях все эффекты будут сильнее выражены, чем при 30 км/с. Правда, скажу сразу, мне таких эффектов по данным наблюдений за планетами Солнечной системы обнаружить не удалось, т.к. абберация источника света нивелируется при этом абберацией приемника света..Но Вам надо к скорости света в вакууме прибавлять реальную скорость Земли, чтобы получить реальный результат из астрономических наблюдений.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #699 : 21 Август 2012, 19:47:20 »
Да многие "физики" понятия не имеют, что анализировал Ремер.
Так и долбят, что Ремер анализировал задержку по времени хода луча от изменения расстояния Земли от Юпитера и Ио в ближайшей точки до дальней.
Да в этих точках расстояние от Земли не менялось.
Расстояние хода луча от выхода Ио до захода до Земли максимально менялось . когда диаметр орбиты Земли был перпендикулярен направлению на Юпитер.
Равнялось скорости Земли на время задержки.
Кассини замерял, а Ремер суммировал, разность времени хода луча не по ходу Земли по диаметру, но по половине окружности.
Так что умножим его оценку скорости света на 0,5*3,14 и с  учетом того,
часики у Кассини были хреновенькие, диаметра орбиты Земли он не знал, то скорость света Ремер определил достаточно точно.
Но он не определял скорость света относительно Земли.
Он определял (суммировал, интегрировал) скорость света от изменения расстояния деленное на время.
Может так, а может не совсем так.

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #699 : 21 Август 2012, 19:47:20 »
Loading...