Автор Тема: Научная тема для Алекспо.  (Прочитано 3752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #40 : 12 Апрель 2011, 17:54:16 »
Для начала напомню наш с Менде диалог

В связи с этим мне бы хотелось окончательно поставить точку на нескольких принципиальных вопросах, обсуждение которые так и не удалось завершить на его форуме. Укажу, что эти вопросы ставились ему неоднократно в ряде тем на его форуме. Они касаются тех физических ошибок, которые допустил Ландау при введении частотной дисперсии диэлектрической проницаемости плазмы

Федор, раз уж вы инициировали обсуждение темы о "частотной дисперсии диэлектрической проницаемости плазмы ", то прошу вас, чтобы не отсылать каждый раз к вашей монографии, ответить на следующие вопросы
1) ваше определение диэлектрической проницаемости вещества и ее физический смысл
2) почему по вашему она не может зависеть от частоты

Все эти вопросы мы в обязательном порядке обсудим, но не сразу. Я специально начал обсуждение этого вопроса с...

Федор, вы опять начинаете уводить разговор в дебри в которых мы заблудимся.

Закон любого конструктивного обсуждения: начинать надо с определения того, что обсуждаем. Собираемся обсуждать диэлектрическую проницаемость, вот давайте и дадим определение предмету обсуждения, а уж потом посмотрим имеет ли к этому отношение ваш параллельный контур.

Дело в том, что диэлектрическая проницаемость материальных сред на переменном токе это действительно не математическая, а физическая величина, и если её не ввёл даже Ландау, то это сделать не так просто. И в процессе разработки данной темы Вы в этом убедитесь сами.


Ну что же, в ходе диалога получен очень важный результат. Менде, критикуя зависимость диэлектрической проницаемости от частоты за неверность и якобы метафизичность, так и не смог дать определения что же это за величина такая и в чем физический смысл введенного им запрета на зависимость ее от частоты. Это означает непонимание Менде сути рассматриваемой характеристики среды, ее зависимости от параметров электрического поля, и вскрывает корни тех ошибок, которые Менде допускает в своих работах.

Придется мне самому объяснять, что за зверь такой "диэлектрическая проницаемость" среды и почему она просто обязана зависеть от частоты

В принципе, все, что я хочу сказать, содержится в статьях 5-томной физической энциклопедии
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4644.html
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1099.html
Однако, поскольку там написано "слишком умно", я постараюсь объяснить проще. :)
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #40 : 12 Апрель 2011, 17:54:16 »
Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #41 : 12 Апрель 2011, 17:54:42 »
ДИЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ПРОНИЦАЕМОСТЬ (Д.п.) - важнейшая электро-динамическая характеристика среды, частицы которой обладают зарядом или магн. моментом. Д.п. описывает как внутр. свойства среды (спектр возбуждений, взаимодействие частиц), так и результат воздействия на неё внешних зарядов или токов (неупругое рассеяние заряж. частиц, прохождение эл.-магн. волн). Д.п. содержится в материальных уравнениях, которые дополняют систему Максвелла уравнений, делая её замкнутой....

Д.п.  связывает материальным уравнением  электрическую индукцию D с напряжённостью E электрического поля в среде.

Напомню, что вектор электрической индукции D = E+4pP, где Р-плотность электрич. дипольного момента среды, является характеристикой электрического поля в среде.

В общем случае переменного поля и анизотропной среды Д.п. представляет собой зависящий от координат (r) и времени (t) комплексный тензор, входящий в материальное ур-ние:



Проще говоря, д.п. является характеристикой среды, определяющей электрическое поле в этой среде, складывающееся из внешнего эл. поля Е и возникающего под его действием собственного электрического поля среды за счет движения зарядов в среде (поляризация, токи). Таким образом, д.п. описывает свойства, поведение среды в электрическом поле.

При этом, что ОЧЕНЬ ВАЖНО речь не идет о каком определенном типе среды (вещества). Среда может являться как диэлектриком, так и полупроводником или проводником. Слово диэлектрический в названии характеристики означает только, что она определяет электрическое поле в среде, а вовсе не привязывает ее к диэлектрикам , как это кажется Менде. Что там думали по этому поводу 200 лет тому назад я разбираться не буду.

Теперь, когда мы выяснили, что такое Д.п. и ее физический смысл, можно перейти к вопросу о том: зависит ли она от частоты и каков физический смысл этой зависимости.

В простейшем статическом случае, когда эл. поле постоянно, Д.п. (называемая также статической Д.п.) показывает, во сколько раз уменьшится кулоновское взаимодействие зарядов, не испытывающих обратного влияния среды, при переносе их из вакуума в данную среду. Связано это с тем, что в среде происходит поляризация (разделение зарядов), которая создает собственное эл. поле среды, направленное в сторону, противоположную направлению внешнего эл. поля. В результате Суммарное эл. поле становится меньше внешнего, что и показывает д.п.

Что происходит, если внешнее эл. поле переменное?
Во-первых, из-за инерционности зарядов они не успевают сдвинуться под действием поля на такое же расстояние, как при постоянном поле, ведь поле меняет направление. Причем, чем больше частота, чем меньшее время поле направлено в одну сторону, тем меньше сдвиг.
Во-вторых, из-за переменного поля заряды в среде непрерывно двигаются, что означает протекание переменных токов. Но в соответствии с уравнениями Максвелла, такие токи порождают переменное магнитное поле, которое в свою очередь порождает вихревое электрическое, величины которых зависят от частоты.  В результате картина эл. поля в среде становится сложной, что и находит отражение в том, что д.п. - тензор, даже в простейшем однородном, изотропном случае. А уж если среда неоднородна и анизотропна, то картина становится очень сложной.
В-третьих, текущее состояние в среде может зависеть от предшествующих состояний, что тоже приводит к зависимости от частоты.

Вот эти три фактора приводят к выводу, что д.п. просто ОБЯЗАНА зависеть от частоты, а Менде не прав утверждая обратное. В этом и заключается физический смысл зависимости д.п. от частоты.

Конкретный вид и методы получения формул роли не играют. Зависимость от частоты будет всегда. Даже для диэлектриков, не говоря уж о плазме.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2011, 18:14:33 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #42 : 12 Апрель 2011, 17:56:53 »
Теперь остановимся на том, что пишет по этому поводу горячо любимый Менде А.А. Рухадзе. Открываем его знаменитую монографию А. Ф. Александров, Л. С. Богданкевич, А. А. Рухадзе "Основы электродинамики плазмы": Учеб. для физ. университетов/ Под ред. А. А. Рухадзе. — 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Высш. шк., 1988. (так уж повезло, что у меня она стоит на полке ;))

И о ужас для Менде, значительная часть книги посвящена вычислению тензора д.п. для различных ситуаций и во всех случаях д.п. ЗАВИСИТ ОТ ЧАСТОТЫ! Не верите мне, Федор, так поверьте Рухадзе, что вы ошибаетесь :)

В этой же книге Рухадзе четко и однозначно объясняет зависимость д.п. от частоты и волнового вектора (частотную и пространственную дисперсию). Читаем на стр. 17

Цитировать
состояние среды (индуцированные в ней заряды и токи) в заданный момент времени t в точке пространства r может зависеть от значения поля во все предшествующие моменты времени (в соответствии с принципом причинности) и от значения поля в любой точке среды. Именно в этом проявляется частотная (временная) и пространственная дисперсия среды. Физически частотная дисперсия связана с инерцией зарядов и процессами релаксации поля в среде, а пространственная дисперсия — с передачей действия поля из одной точки среды в другую из-за наличия в плазме процессов переноса и теплового движения частиц
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #43 : 12 Апрель 2011, 20:31:40 »
Отлично!!! Данный пост свидетельствует о том, что дискуссия началась, и Вы прочитали достаточно много о диэлектрической проницаемости, о которой написано громадное количество статей. Но не торопитесь, Алекспо, не буду хвастаться, но я ведь признан одним из лучших выпускников Радиофизического факультета Харьковского госуниверситета http://www-radiophys.univer.kharkov.ua/shf/historyru.html . На протяжении длительного времени, на ряду с основной работой, я читал лекции сначала на радиофаке ХГУ, а затем на физико-техническом факультете Харьковского политехнического института. И рассказывать понятно студентам я умею. Поэтому, Алекспо, ещё раз не торопитесь. Система Птоломея просуществовала очень долго, но пришел и ей конец. Пришел конец и частотной дисперсии диэлектрической проницаемости. И я докажу Вам это.
Вам предстоит пройти этот путь, как и другим участникам форума, как студенту здесь раз и навсегда. Но только, пожалуйста, не учите меня, как я должен вести лекции по этой не простой теме. Я буду идти мелкими шагами, но после каждого такого шага Вы должны будете говорить, согласны ли Вы со мной или нет.
Итак, возвращаемся к вопросу о параллельном резонансном контуре (мы рассматриваем контур без потерь). Вопрос, Алекспо, к Вам. Поняли ли Вы, что математически такой контур, состоящий из не зависящих от частоты ёмкости и индуктивности, можно представить в качестве зависящей от частоты ёмкости или индуктивности.  Я Вас об этом спрашиваю уже в четвёртый раз подряд, тем более даже дал то место моей монографии, где это написано. Повторяю работа http://fmnauka.narod.ru/Nov.pdf стр. 15-18.
Пожалуйста, дайте ответ на этот вопрос!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #44 : 12 Апрель 2011, 20:39:39 »
Вы прочитали достаточно много о диэлектрической проницаемости, о которой написано громадное количество статей.

Видите ли, мои первые статьи и часть диссертации были посвящены нахождению тензора диэлектрической проницаемости магнитоактивной неоднородной плазмы применительно к ионосфере.

Меня ваши лекции не интересуют.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #45 : 12 Апрель 2011, 20:59:37 »
Хочу повторить всем известную пословицу о том, что заблуждаться может каждый, но не каждый упорствует в своих заблуждениях. Тем более, что диэлектрической проницаемостью Вы занимаетесь очень давно и этот вопрос Вам хорошо знаком. Тем более Вам интересно будет понять свои ошибки и ошибки,которые допустили очень многие видные учёные. Поэтому мои лекции должны быть вам крайне интересны.
И так в пятый раз повторяю свой вопрос.
"Поняли ли Вы, что математически такой контур, состоящий из не зависящих от частоты ёмкости и индуктивности, можно представить в качестве зависящей от частоты ёмкости или индуктивности.  Я Вас об этом спрашиваю уже в четвёртый раз подряд, тем более даже дал то место моей монографии, где это написано. Повторяю работа http://fmnauka.narod.ru/Nov.pdf стр. 15-18.
Пожалуйста, дайте ответ на этот вопрос"
Я не порнимаю, неужели трудно прочесть три страницы элементарного текста и дать ответ!!!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #46 : 12 Апрель 2011, 21:33:07 »
Федор, вы написали, что Ландау неверно ввел д.п.

Я ввел физическую величину так как положено и обосновал ее зависимость от частоты физически. Ваши выкладки при этом не имеют никакого значения и читать я их пока не собираюсь (я прочитал Рухадзе, а ему вы доверяете). Поскольку зависимость от частоты у вас тоже получается, только вы выдумываете совершенно неверные интерпретации, поскольку не можете правильно ввести эту величину. Все дело в определении величины, а не в ваших вычислениях.

Попробуйте доказать, что я не прав в рамках того, что я написал, т.е. докажите, что д.п. неправильно вводят.

Обоснуйте физически, почему у вас д.п. не зависит от частоты, чего не может быть по определению. В том числе и у Рухадзе.

Кстати в ваших выкладках нет тензора, поэтому вы не сможете описать поле в плазме в анизотропном случае.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #47 : 12 Апрель 2011, 21:42:39 »
Алекспо, Вы поступаете нехорошо, до определения диэлектрической проницаемости мы ещё придём. Пока уже в шестой раз я задаю Вам элементарный вопрос, который имеет непосредственное отношение к определению диэлектрической проницаемости. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Речь ведь будет идти не только о диэлектрической проницаемости плазмы, а об общем её определении.
Вы должны понимать, что за нашей полемикой следят очень многие, и все могут убедиться в том, что Вы ведёте себя не очень прилично.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2011, 21:44:32 от Фёдор Менде »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #48 : 13 Апрель 2011, 15:19:10 »
Алекспо, Вы поступаете нехорошо, до определения диэлектрической проницаемости мы ещё придём. Вы должны понимать, что за нашей полемикой следят очень многие, и все могут убедиться в том, что Вы ведёте себя не очень прилично.

Я веду себя единственно правильно. Я начал с определения предмета обсуждения. Я дал определение физической величины "диэлектрическая проницаемость"  в общем случае, объяснил физический смысл, и доказал в общем случае ее зависимость от частоты. Тем самым я полностью опроверг ваши слова о неверности такой зависимости. Углубляться в дебри ваших писаний не вижу необходимости. Поскольку этим многословием вы просто пытаетесь прикрыть, что не знаете что дакое диэлектрическая проницаемость и пытаетесь подменить предмет разговора, заморочить людям головы.

Если вы полагаете , что я не прав, то опровергните, написанное мное здесь и сейчас, а не призывайте меня к чтению неизвестно чего и ответы на вопросы не имеющие отношения к введению диэлектрической проницаемости .

до определения диэлектрической проницаемости мы ещё придём. Пока уже в шестой раз я задаю Вам элементарный вопрос, который имеет непосредственное отношение к определению диэлектрической проницаемости. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Речь ведь будет идти не только о диэлектрической проницаемости плазмы, а об общем её определении.

Так я уже дал вам это общее определение, общее не бывает. Зачем нам еще куда-то идти и отвечать на какие-то вопросы, к делу отношения не имеющие?

Читайте мой пост
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=132922.msg1818906#msg1818906
Если не согласны высказывайтесь.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #49 : 13 Апрель 2011, 15:23:34 »
Федор, учтите, что я не собираюсь играть по вашим правилам, т.е. отвечать на кучу совершенно ненужных вопросов, которыми вы хотите замаскировать свою неправоту и запутать меня. Свои аргументы я уже высказал. Их достаточно, чтобы доказать вашу неправоту.

Считаете, что я неправ, начните с опровержения моих аргументов. Если докажете, что я неправ, тогда поговорим и о ваших вопросах
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #50 : 13 Апрель 2011, 18:09:36 »
Федор, учтите, что я не собираюсь играть по вашим правилам, т.е. отвечать на кучу совершенно ненужных вопросов, которыми вы хотите замаскировать свою неправоту и запутать меня. Свои аргументы я уже высказал. Их достаточно, чтобы доказать вашу неправоту.

Считаете, что я неправ, начните с опровержения моих аргументов. Если докажете, что я неправ, тогда поговорим и о ваших вопросах

Мои вопросы это начало доказательства не только Вашей неправоты, но и неправоты таких известных учёных как Друде, Хевисайд, Вул, Ландау, Гинзбург, Ахиезер, Рухадзе и многих других, внедривших в науку громадный метафизический раздел о частотной дисперсии диэлектрической и магнитной проницаемости. Наберитесь терпения и если Вы действительно учёный, а не провокатор, который любой ценой обязан защищать старые отжившие догмы, то Вы будете очень довольны нашим диалогом. Правду сказать, меня сильно смущает тот факт, что Вы упорно не хотите отвечать на достаточно простой вопрос по параллельному резонансному контуру. Я это вопрос задаю совсем не зря. Физические процессы в материальных средах, и в частности в проводниках, подобны тем, которые имеют место в рассматриваемом контуре. Этот пример очень нагляден с точки зрения того, как математики, будучи формально почти правы, могут исказить физическую сущность вопроса. И это главная беда современной физики. Впрочем, если не хотите участвовать в этой дискуссии, никто Вас не заставляет, я всё равно прочитаю здесь несколько лекций, как это в своё время сделал на форуме физфака МГУ, дабы каждый желающий смог убедиться, какие грубые физические ошибки могут допускать даже очень известные учёные.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #51 : 13 Апрель 2011, 20:19:44 »
Вы должны понимать, что за нашей полемикой следят очень многие, и все могут убедиться в том, что Вы ведёте себя не очень прилично.
Отнюдь. (Сугубо по ведению).
Больно смотреть, но пока ваш диалог выглядит так: "Алекспо, ты идиот, потерпи немного и я докажу это! Куда же ты!? Постой! И Ландау идиот, и Гинзбург!" И это при том, что, насколько я понял, Алекспо - единственный тут оппонент, способный сказать что-то компетентное по этой теме. Вам бы надо всячески завлекать его ~/ и ублажать. И вынудить его на доброжелательный разговор с охотой! А Вы обрубили себе такую возможность. Когда открыли свое настоящее имя! Теперь Вы считаете, что будете унижены. Такой у Вас характер, который не переделаешь!
Мой совет: регистрируйтесь по ником "Кровавая Мери" и начинайте все сначала. &-%
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #52 : 13 Апрель 2011, 20:20:36 »
Хочу добавить, что я полностью согласен как с решимостью Алекспо игнорировать отвлекающие вопросы Менде, так и, разумеется, со сказанным Алекспо по существу вопроса.

 )<

Напомню также во избежание недоразумений, что механизм диэлектрической проницаемости практически не приложим к сверхпроводникам, в которых для полей низких частот  линейная связь вводится между ветор-потенциалом и плотностью тока - а не между электрическим полем и индукцией (Абрикосов, Горьков, Халатников).

Спасибо. Честно говоря, вопросами сверхпроводимости я никогда не занимался. Мой удел физика ионосферной плазмы.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #53 : 13 Апрель 2011, 20:41:25 »
Мои вопросы это начало доказательства не только Вашей неправоты, но и неправоты таких известных учёных как Друде, Хевисайд, Вул, Ландау, Гинзбург, Ахиезер, Рухадзе и многих других, внедривших в науку громадный метафизический раздел о частотной дисперсии диэлектрической и магнитной проницаемости.

Ну, мы дождались. Теперь и Рухадзе неправ! Вы ему об этом обязательно сообщите, вот человек на старости лет порадуется...  ./.
В приятной компании я оказался против одного Менде....  :#* (Правда, у Федора опечатка, он, видимо, имел ввиду Вуда, а список можно продолжить доброй тысячью фамилий)

Теперь по делу.
Федор, вы видимо недопонимаете то, что пишете. Введением диэлектрической проницаемости вещества является то, что я написал в посте:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=132922.msg1818906#msg1818906

Частотная дисперсия никак отдельно не вводится и не внедряется. Частотная дисперсия является строгим следствием того, как введена диэлектрическая проницаемость
Это я вам в этом посте и доказал!

Поскольку, вы против этого поста никаких возражений не представили, то никаких оснований говорить о чьих то ошибках у вас нет. Частотная дисперсия, еще раз повторяю строго выводится.

А обвинение в метафизичности вообще оставлю без комментариев, вы сами не сможете объяснить смысл этого обвинения, выдвинутого вами ради красного словца...

Правду сказать, меня сильно смущает тот факт, что Вы упорно не хотите отвечать на достаточно простой вопрос по параллельному резонансному контуру.

Я просто не хочу уводить разговор в сторону. Вы говорите о введении величины д.п. Вот и давайте говорить о введении, т.е. определении и следствиях из определения. Конкретные вычисления не играют роли.

Тем более, что вы не имеете  права по ходу вычислений разделять выражение для д.п. на части и объявлять одну из частей вашей собственной д.п. Это противоречит определению величины. Поэтому ваши выкладки и не представляют интереса.

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #54 : 13 Апрель 2011, 21:24:05 »
Я прихожу к всё большему убеждению, что Вы просто бойкотируете обсуждение данного вопроса. Поэтому Вам придётся только понаблюдать то, что я буду здесь писать.
Кстати, наравне с другими и выясним Вашу квалификацию!!!
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2011, 22:54:22 от Фёдор Менде »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #55 : 13 Апрель 2011, 22:57:18 »
Весь цикл будет состоять из 8-ми лекций.

Лекция первая

Нет ничего страшнее для студентов, чем скучный лектор. Если это так, то можно считать, что курс загублен наполовину, если не совсем. Что может быть скучнее для  радиофизика, чем лекции по политэкономии. Их читал у нас профессор Бейлис. Так послушать эти лекции приходили даже с других факультетов. Начиная говорить о возникновении товарно-денежных отношений, он начинал рассказывать о племенах, которые меняют бычьи шкуры на копья, как они оценивали товар и т.д. и т.д. Он загадывал загадки, рассказывал анекдоты. От его рассказов животы болели от смеха, а политэкономию капитализма я знаю до сих пор.
Поэтому в нашу работу я тоже хочу внести некий элемент разнообразия. Наряду с участниками форума в его работе будет принимать участие некий гипотетический очень хитрый специалист (ОХС), который будет всем нам портить жизнь, задавая  непонятные и на первый взгляд глупые вопросы, на которые нужно будет находить ответы. Но когда мы пройдём курс, то вы увидите, что задавал он эти вопросы совсем неспроста и что они имеют самое непосредственное отношение к рассматриваемой теме. Думаю, что вы также поймёте кто же на самом деле этот ОХС.
Следует сказать, что хороший физик должен знать не только электродинамику, термодинамику, квантовую механику, статфизику, физику твердого тела и плазмы, радиофизику, физику низких температур,  но ещё и теоретические основы радиотехники, электроники,  электротехники, криогенную технику, измерительную и вакуумную технику, технику эксперимента и быть неплохим конструктором. Все эти дисциплины очень связаны и дополняют друг друга, и только набор этих знаний позволяет надеяться на то, что его идеи и научные результаты будут служить людям.
Так вот, приходит ко мне как-то этот самый ОХС приносит два черных ящика один большой другой поменьше, из которых торчат по два провода и говорит: «Я великий изобретатель и изобрёл активное сопротивление, у которого активное сопротивление зависит от времени». «Как от времени» - спрашиваю. «Да очень просто, если к первому ящику подключить источник постоянного напряжения, то сопротивление между выводящими проводами будет падать обратно пропорционально времени». «Да реохорд там стоит!» - овечаю. «Никаких реохордов и никаких движущихся частей». «А  во втором ящике что?» «Здесь тоже установлено активное сопротивление,  которого  при подключении источника тока тоже меняется, но в отличие от первого случая оно растёт по линейному закону, и сразу предупреждаю, что там нет никаких реохордов и движущихся частей. Более того, ответы по поводу того, что там находиться состоят  в каждом случае из одного слова».
Вот так загадка. Так что же находится в первом и во втором ящиках? Может нам физики теоретики ответят на этот вопрос.
Давайте договоримся так. Кто первый отвечает на вопрос, получает пять балов. Остальные получают нули. Вот в конце и подсчитаем, кто у нас самый смышленый, физики или технари

Сразу скажу, что все 8 лекций имеют самое непосредственное отношение к дисперсии диэлектрической проницаемости.
Алекспо, за вами первое слово, что в чёрных ящиках? Покажите, что Вы знаете физику!
yakiniku, не мешало бы и вам блеснуть своими знаниями!
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2011, 22:58:55 от Фёдор Менде »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #56 : 14 Апрель 2011, 08:35:01 »
Ну, зачем же уходить, наоборот, вы на моём форуме очень полезны, т.к. очень хорошо изучили не только мои труды, но и мои статьи и полемику на форумах. Кстати на вашем примере очень хорошо будет видна разница между учёными и, как их называет Пим, учдурами, которые зазубрили догмы из учебников, а мыслить сами не умеют.
Вы правильно ответили на вопрос о том, что находится в чёрных ящиках, но присвоить вам пять балов всё-таки не могу по той причине, что вы его списали с моей темы на форуме физфака МГУ http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?showtopic=14889 .
К сожалению, вы не заметили, что этим вопросом именно для вас была расставлена ловушка, ведь по прежней полемике я хорошо знал, что вы знаете эту тему наизусть. Но ведь до меня никто не сказал, что ёмкость и индуктивность могут быть активными сопротивлениями, зависящими от времени, при подключении к ним источников постоянного напряжения или тока. Это впервые написано в моих монографиях http://fmnauka.narod.ru/Nov.pdf
http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf
или, может быть, вы укажете мне другие источники, где это сказано?
Правильно ответив на этот вопрос, вы подтвердили своё согласие с моей точкой зрения, а также  подтвердили мой приоритет в этом вопросе. Спасибо!
Что касается, других ваших «обсуждений», то отвечу позже, т.к. сейчас мне пора на работу.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 08:42:21 от Фёдор Менде »

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #57 : 14 Апрель 2011, 13:13:10 »
Вот так загадка. Так что же находится в первом и во втором ящиках?
Сопротивление из металлического проводника и сопротивление из не легированного полупроводника. Оба при протекания тока нагреваются. У большинства металлов положительный ТКС (температурный коэфициент сопротивления), у не легированных полупроводников отрицательный ТКС.
Как вариант - термистор и позистор.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #58 : 14 Апрель 2011, 13:22:47 »
Я не отвечал на этот вопрос и не собираюсь его обсуждать, о чем совершенно ясно написано в моем предыдущем посте. Мне он не интересен и к делу не относится, на физтехе все это проходят в третьем семестре, причем в курсе дифференциальных уравнений. Я думаю, что Вы и не собираетесь заявленный топик обсуждать и мы с Алекспо только время теряем.

Конечно, не собираюсь обсуждать этот топик, им я лишь указываю на то, что вы и до третьего курса физтеха не дотягиваете, поскольку и мыслить не могли, что ёмкость и индуктивность при подключении к ним источников постоянного тока и напряжения могут быть активными сопротивлениями, зависящими от времени. Этого и Ландау не знал, вводя дисперсию диэлектрической проницаемости плазмы, поскольку, как и вы  и Алекспо, индуктивность от ёмкости отличить не мог.
А по поводу траты времени, то позволительно спросить, зачем тогда вы занимаетесь обсуждениями вопросов, в которых ничего не понимаеоте
http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/О...то_и_роль_в_классической_электродинамике
http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/О...л_гармонической_функции_с_её_производной  
И при этом проявляете полную безграмотность, не понимая,  что электроны в металлах, в том числе и в сверхпроводниках это тоже плазма, и мои походы имеют общие закономерности для всех рассматриваемых случаев. Вы даже не заметили, что такой подход позволил добавить в уравнения Лондонов дополнительный член, связанный с наличием тока смещения. Вы, как впрочем и Ландау, до сих пор не понимаете, что удельная кинетическая индуктивность зарядов такой же фундаментальный параметр, как и диэлектрическая и магнитная проницаемость, без которого невозможно физическое описание любых материальных сред. Поэтому, вводя дисперисию диэлектрической проницаемости, и засандалили интеграл гармонической функции в производную, забыв, что интеграл и производная такой функции отличается лишь знаком. В общем сплошной позор и дремучее невежество. Но об этом я подробнее скажу в комментариях ваших, yakiniku, знаменитых «обсуждений» вашего невежества
http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/О...то_и_роль_в_классической_электродинамике
http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/О...л_гармонической_функции_с_её_производной

В своих "обсуждениях", касаясь примения моей теори, вы говорите «по крайней мере»! Согласен, ваш ответ не «по крайней мере», а точно говорит  о том, что и вы и Ландау не понимали и не понимаете, что удельная кинетическая индуктивность зарядов не менее важный физический параметр чем диэлектрическая и магнитная проницаемость материальных сред. Конечно, то безмозглое схоластическое описание электродинамических процессов в материальных средах, которое представлено в ландавшице в «Электродинамике сплошных сред» это махровый пример метафизики, когда истинные физические величины подменяются метафизическими псевдоматематическими образами, никакого отношения к физике не имеющие. Когда люди, вводящие диэлектрическую проницаемость плазмы не могут даже дать этой величине точного физического названия, они никак не могут понять, что это всего лишь реактивная проводимость плазмы поделённая на частоту. При этом они путают интеграл и производную гарминической функции, принимая интеграл за производную с обратным знаком. Мрак и полное невежество. И эти люди потом претендуют на гуру от науки, а их подпевалы, боясь потерять кормушку, на все лады расхваливают их «величие». 
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 13:50:14 от Фёдор Менде »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #59 : 14 Апрель 2011, 13:27:58 »
Сопротивление из металлического проводника и сопротивление из не легированного полупроводника. Оба при протекания тока нагреваются. У большинства металлов положительный ТКС (температурный коэфициент сопротивления), у не легированных полупроводников отрицательный ТКС.
Как вариант - термистор и позистор.

Правильный ответ: конденсатор и  катушка индуктивности. Ответ этот дал якинику, списав его с темы http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?showtopic=14889 .
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 14:20:12 от Фёдор Менде »

Большой Форум

Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #59 : 14 Апрель 2011, 13:27:58 »
Loading...