Автор Тема: Научная тема для Алекспо.  (Прочитано 3783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #60 : 14 Апрель 2011, 17:47:40 »
Правильный ответ: конденсатор и  катушка индуктивности.
Это не правильный ответ, там нет линейной зависимости. Переходные процессы при подключении емкости или индуктивности носят экспоненциальный характер.

Большой Форум

Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #60 : 14 Апрель 2011, 17:47:40 »
Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #61 : 14 Апрель 2011, 17:53:51 »
А теперь хочу прокомментировать вопрос о том,  почему Алекспо так упорно не хотел отвечать на вопрос, можно ли колебательный контур, состоящий из постоянной ёмкости и индуктивности, математически представить как зависящая от частоты ёмкость или индуктивность. Ведь задавал я ему этот вопрос шесть раз не только в этой теме, но не мене десятка раз и в теме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=62315.0 . Ведь вопрос то элементарный и под силу даже квалифицированному радиолюбителю, не говоря уже о студентах физических факультетов. Но ответа, не смотря на все мои старания, я с нег так и не вытянул.
Ответ на такую позицию Алекспо прозрачен. Именно так поступил Ландау, вводя частотную дисперсию диэлектрической проницаемости плазмы, не заметив, что ток в ней выражается через интеграл электрического поля по времени и перепутав производную и интеграл электрического поля, выраженных  гармонической функции, не заметив, что они отличаются только знаком. Сам же Алекспо это метафизическое понятие, по его собственному утверждению,  неоднократно использовал в своих работах. Вот вам и научная объективность Алекспо. А его союзники в этих вопросах: Херодот, Хомо сапиенс, ВЕТЕР ЙЕРЕМЕН, КАСТРО это чистой воды провокаторы, а их пасынок, студент yakiniku, – засланный казачёк.
Российские учёные и специалисты, не поступайте так, как поступает Алекспо. От вашей объективности и непредвзятости зависит наука в России.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 18:09:13 от Фёдор Менде »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #62 : 14 Апрель 2011, 18:04:38 »
Это не правильный ответ, там нет линейной зависимости. Переходные процессы при подключении емкости или индуктивности носят экспоненциальный характер.

Ваша точка зрения неправильная. При подключении к конденсатору идеального источника постоянного тока с бесконечным внутренним сопротивлением такой конденсатор представляет для источника тока активное сопротивление, которое линейно зависит от времени. При подключении идеального источника постоянного напряжения с нулевым внутренним сопротивлением к идеальной индуктивности, не обладающей активным сопротивлением, такая индуктивность представляет для источника напряжения активное сопротивление, обратно пропорциональное времени. Эти вопросы подробно рассмотрены в 11 и 12 параграфах работы http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  .

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #63 : 14 Апрель 2011, 19:00:47 »
Привожу текст  второй (из восьми) лекции, прочитанной мною на форуме физического факультета МГУ, по теме «Физическая реальность и математическая схоластика» http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?s=6d01cbc3b0354dd3bc4a8a1b01e00b5f&showtopic=14889 .
Поскольку эта тема имеет прямое отношение к вопросам образования и вызвала бурную дискуссию на форуме, полезно было бы обсудить вопросы, затрагиваемые в лекции, и на нашем форуме. 


Лекция вторая:

Мы все учились по Ландау.

Действительно это так. Несколько поколений наших физиков действительно воспитывались на этих трудах. И поскольку в этой лекции будут в основном обсуждаться вопросы образовательного характера, то я прошу подключиться к этому обсуждению преподавателей физического факультета МГУ. Я верю, что здесь собрался действительно цвет российской физики, потому что с одной стороны это ведущий физический вуз страны, а с другой – ничто так не держит учёного в форме как преподавание.
Хочу сразу заметить, что я не пришёл на форум, чтобы кого-то поучать, а тем более унижать и оскорблять, хотя сам уже здесь наслушался стольких оскорблений и насмешек, что на всю оставшуюся жизнь хватит.
Уважаемые преподаватели, я такой же профессор, как и Вы, и тоже имею многолетний опыт преподавания физики и электродинамики. Сейчас я предложил на форуме решить две очень простые физические задачи и к моему удивлению (а я думаю, что в работе форума физфака  принимаете участие и Вы тоже) их до сих пор никто не решил.
 Сразу выскажу свои предположения по поводу случившегося. Думаю, что виноваты в этом не столько сами учёные, сколько те преподаватели, которые их учили и те учебники, которыми при этом все пользовались. Представленная тема не даром называется «Физическая реальность и математическая схоластика». На начальных этапах развития физики известные физические явления пытались объяснять путём использования различных математических приёмов, которые наилучшим образом соответствуют описанию этих явлений. Т. е. физика стояла на первом плане, а потом уже математика.  Я уже сказал, что в этом вопросе существует математический дуализм, когда одно и тоже физическое явление можно описывать различными математическими способами. Но начиная с начала прошлого столетия в этом вопросе наметился определённый сдвиг, когда физика, будучи бессильной объяснить с физической точки зрения такие явления, как например устойчивость атома и его спектры излучения, пошла по другому пути. И здесь на первый план вышла математика, а уже сами физические явления начали подгоняться под результаты математических вычислений.  Непонимание физики  происходящих процессов привело даже к введение в физику посулатов. Все ведь хорошо понимают, что специальная теория относительности это, прежде всего, математическая теория и к этой теории мы пытаемся подогнать те физические явления, которые наблюдаем.
Если посмотреть на курс Ландау в целом, то можно тоже заметить, что здесь также на первом плане не физика, а математика. Посмотрите, даже электродинамика начинается не с рассмотрения уравнений Максвелла, а со специальной теории относительности.
Результат проведенного мной теста показал, что учёные плохо понимают саму физику и это в значительной степени связано с тем уклоном в их образовании, о котором я уже сказал. Они смотрят на физику, не через очки её физического понимания, а с точки зрения того частного математического аппарата, которым в данном случае момент пользуются. Они не понимают того, что если посмотреть на это же явление через призму другого математического аппарата, при помощи которого тоже можно описать это же явление, то можно увидеть совершенно другую картину. И я думаю, что очень важным этапом преподавательского процесса в данном случае является акцент на том, что в физике главное это сама физика, а математический аппарат это лишь то средство, при помощи которого можно описывать физические явления. Причём очень важно, чтобы физики знали и понимали, что при этом можно и в ряде случае обязательно сравнивать различные математические походы для решения заданной физической задачи.
Я не буду давать Вам решение задач с чёрными ящиками. Попытайтесь, с учётом того, что я сказал, по поводу математической схоластики, решить их сами. И, когда Вы всё же их решите, то начнёте понимать правоту моих слов.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 19:03:24 от Фёдор Менде »

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #64 : 14 Апрель 2011, 20:34:04 »
Ваша точка зрения неправильная. При подключении к конденсатору идеального источника постоянного тока с бесконечным внутренним сопротивлением такой конденсатор представляет для источника тока активное сопротивление, которое линейно зависит от времени. При подключении идеального источника постоянного напряжения с нулевым внутренним сопротивлением к идеальной индуктивности, не обладающей активным сопротивлением, такая индуктивность представляет для источника напряжения активное сопротивление, обратно пропорциональное времени. Эти вопросы подробно рассмотрены в 11 и 12 параграфах работы http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  .
К сожалению в природе ничего идеального нет, ни индуктивность ни емкость вдобавок еще и идеальные, не обладают активным сопротивлением настолько что оно предполагает его использование. В радиотехнике используют их реактивную составляющую.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #65 : 14 Апрель 2011, 20:47:22 »
Я добавил замечание в http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Обсуждение:Кинетическая_индуктивность_и_её_место_и_роль_в_классической_электродинамике ( применимое таккже к http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Обсуждение:Как_Ландау_перепутал_интеграл_гармонической_функции_с_её_производной):

"Подчеркну тем не менее, что критика обсуждаемой работы основана не на демонстрации незнания Автором элементарных и общеизвестных истин (хотя это и не составило бы труда), а на указании на конкретно ошибочное решение им уравнения движения заряженных частиц в поле гармонической электромагнитной волны, непрмменимое к случаю, когда (как в горячей плазме) частицы и в отсутствие поля имеют ненулевую скорость V (из-за теплового и/или направленного движения)."

Тем самым правильных работ (даже в Научном журнале) по электродинамике плазмы у Вас нет, и лекции такого лектора для меня интереса не представляют.  



Вы не знаете прописных истин физики твёрдого тела. В сверхпроводнике, электроны, представляющие куперовские пары, движутся с фермиевской скоростью, тем не менее, это состояние прекрасно описывает феноменологические уравнения Лондонов, в которых эти пары считаются неподвижными. Что касается горячей плазмы, то начальные скорости нужно учитывать, но времена тепловой релаксации в данном случае таковы, что применимо рассмотрение в квазистатическом режиме. Другое дело плазма в очень чистых нормальных металлах, когда время релаксации значительно больше периода накладываемых полей и в этом случае имеет место аномальный скин-эффект. Но о таком явлении студент yakiniku похоже даже не слыхал.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #66 : 14 Апрель 2011, 20:50:25 »
К сожалению в природе ничего идеального нет, ни индуктивность ни емкость вдобавок еще и идеальные, не обладают активным сопротивлением настолько что оно предполагает его использование. В радиотехнике используют их реактивную составляющую.

Вы опять не правы. Сверхпроводящий соленоид обладает нулевым активным сопротивлением, а потери в реальном конденсатрое в квазистатическом режиме при его зарядке настолько малы, что его можно считать идеальной ёмкостью.

Оффлайн yakiniku

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +343/-360
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #67 : 14 Апрель 2011, 21:34:12 »
Что касается горячей плазмы, то начальные скорости нужно учитывать, но времена тепловой релаксации в данном случае таковы, что применимо рассмотрение в квазистатическом режиме.
./. Оценка два. В высокочастотном режиме, с грехом пополам, выведенное приближение хоть как-то похоже на правду, Но в квазистатическом режиме (Дебаевское экранирование) поляризация плазмы даже близко не описывается приведенными в работе формулами. Отмечу также, что любая попытка ввести (весьма жесткие) ограничения на параметры плазмы, при которых формулы в работе не являлись бы грубо ошибочными, неизбежно  опровергает их "универсальность", на которую, безо всяких на то оснований, претендует настоящая работа. 
"Чтобы" пишется слитно за исключением выражений типа "во что бы то ни стало" или  "что бы мне этакое съесть" (японская народная мудрость).

В игноре: Старик, Король Альтов, revkom, Боцман, Lons, Лехман, Дачник, ltlekz49, Аметист, дiдусь, ser100, GAAD, AlexW, Мастеров, А.М.Петров.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #68 : 14 Апрель 2011, 21:58:17 »
Не существует таких теорий, которые бы описывали все особенности явления и возможные поправки при получении конкретных результатов. В рассматриваемой работе указано лишь на ошибки принципиального характера Ландау и иже с ним. Его методология это методология махрового метафизика, абсолютно не понимающего физических процессов в материальных средах.

Оффлайн yakiniku

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +343/-360
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #69 : 14 Апрель 2011, 22:16:52 »
В рассматриваемой работе указано лишь на ошибки принципиального характера Ландау и иже с ним.
А в моем комментарии указано на глупую математическую ошибку Менде, ошибочно приведшую его к обнаружению якобы ошибок у Ландау. Комментарий доступен, в чем ошибка - показано. А Алекспо Вам показывает определение диэлектрической проницаемости - а у Вас по отношению к этому определению возникают проблемы непреодолимого характера.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 22:21:06 от yakiniku »
"Чтобы" пишется слитно за исключением выражений типа "во что бы то ни стало" или  "что бы мне этакое съесть" (японская народная мудрость).

В игноре: Старик, Король Альтов, revkom, Боцман, Lons, Лехман, Дачник, ltlekz49, Аметист, дiдусь, ser100, GAAD, AlexW, Мастеров, А.М.Петров.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #70 : 14 Апрель 2011, 22:18:45 »
А в моем комментарии указано на глупую математическую ошибку Менде, ошибочно приведшую его к обнаружению якобы ошибок у Ландау. Комментарий доступен, в чем ошибка - показано.

Дайте ссылку!

Оффлайн yakiniku

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +343/-360
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #71 : 14 Апрель 2011, 22:27:10 »
Дайте ссылку!
Вы о чем? http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Обсуждение:Кинетическая_индуктивность_и_её_место_и_роль_в_классической_электродинамике - для движущейся частицы интеграл от электрического поля должен браться вдоль траектории частицы, а не в фиксированной точке пространства. Если она в данную точку пространства только что прибыла, ее скорость не может знать, какой здесь за время отсутствия частицы накопился интеграл от поля. Вы не поняли что-ли ничего?
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 22:29:45 от yakiniku »
"Чтобы" пишется слитно за исключением выражений типа "во что бы то ни стало" или  "что бы мне этакое съесть" (японская народная мудрость).

В игноре: Старик, Король Альтов, revkom, Боцман, Lons, Лехман, Дачник, ltlekz49, Аметист, дiдусь, ser100, GAAD, AlexW, Мастеров, А.М.Петров.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #72 : 14 Апрель 2011, 22:34:47 »
Вы о чем? http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Обсуждение:Кинетическая_индуктивность_и_её_место_и_роль_в_классической_электродинамике - для движущейся частицы интеграл от электрического поля должен браться вдоль траектории частицы, а не в фиксированной точке пространства. Если она в данную точку пространства только что прибыла, ее скорость не может знать, какой здесь за время отсутствия частицы накопился интеграл от поля. Вы не поняли что-ли ничего?

Вы склонны забалтывать тему, обращая внимание на всякие попрвки. Это практика всех провокоторов, о чём написано в моём ответе по указанной ссылке. А где это ваш партнёр Алекспо, ведь тема открыта не для вас, а для него?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #73 : 14 Апрель 2011, 23:01:49 »
yakiniku , не планируйте на хвост. За свои слова и "обсуждения" нужно отвечать. Кстати, котороый сейчас в Японии час?
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 23:04:12 от Фёдор Менде »

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #74 : 14 Апрель 2011, 23:04:34 »
Вы о чем? http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Обсуждение:Кинетическая_индуктивность_и_её_место_и_роль_в_классической_электродинамике - для движущейся частицы интеграл от электрического поля должен браться вдоль траектории частицы, а не в фиксированной точке пространства. Если она в данную точку пространства только что прибыла, ее скорость не может знать, какой здесь за время отсутствия частицы накопился интеграл от поля. Вы не поняли что-ли ничего?
На самом деле, существует два подхода к описанию движения сплошной среды (а электромагнитные явления к таковым можно отнести):
1) Точка зрения Лагранжа - "мы интересуемся законами изменения скорости, ускорения, температуры и других величин для данной индивидуальной точки сплошной среды"
2) Точка зрения Эйлера - "скоростью, ускорением, температурой и т.д. в данном месте. С точки зрения Эйлера мы выделяем некоторую область пространства и хотим знать все данные о частицах, которые в неё приходят".
(цитата из "Механика сплошной среды" Л.И.Седов "Наука" 1983г)
Т.е. все это (брать интеграл по траектории точки или по конкретному месту пространства) - незначительные частности, зависящие от метода, который выбрал исследователь для работы.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #75 : 14 Апрель 2011, 23:16:29 »
Какраз этих элементарных вещей yakiniku и не понимает, или делает вид, что не понимает. Его тактика это тактика провокатора, десятки которых мы видели на форумах. Их задача любыми методами заболтать важные темы, дабы не дать возможности критиковать грубые ошибки их гуру типа Ландау.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 23:18:43 от Фёдор Менде »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #76 : 14 Апрель 2011, 23:22:15 »
Лекция третья

Два черных ящика, что в них?

     
      И вот здесь я хочу остановиться на вопросе, когда однобокий взгляд на  с математической точки зрения на физические прцессы и приводит к тому пониманию, что индуктивность и ёмкость могут быть только реактивными элементами. Когда мы рассматриваем цепи содержащие ёмкость и индуктивность, то чаще всего интересуемся их поведением в режиме, когда все рассматриваемые процессы являются периодическими.  Естественно, что в этом случае названные элементы ведут себя реактивным образом, не потребляя энергию. Однако заметим, что это утверждение верно только для случая бесконечно длинных процессов. Все знают, что, отключив конденсатор от источника переменного тока,  можно неожиданно получить на нём остаточный заряд, величина которого будет зависеть от момента отсоединения конденсатора от источника. Для анализа таких явлений применение комплексных величин использовано быть не может. Поэтому с точки зрения рассмотрения процессов с применением комплексных величин мы заведомо из рассмотрения исключаем целый класс физических процессов, к которым относятся переходные процессы. Такой односторонний подход и породил уверенность в том, что и ёмкость и индуктивность могут быть реактивными элементами.
Но такие элементы могут представлять для источников питания и активную нагрузку.  Когда имеется источник тока, который заряжает конденсатор, разве не отдаёт такой источник свою энергию конденсатору. Конечно, отдаёт, и в это время конденсатор представляет для указанного источника активную нагрузку, т.е. как принято говорить активное сопротивление. Но  это сопротивление обладает определёнными непривычными для нас свойствами.  Оказывается, что оно будет увеличиваться со временем по линейному закону. С индуктивностью рассуждения аналогичные. Только здесь при подключении к ней источника напряжения в ней будет увеличиваться ток, индуктивность будет отбирать у источника напряжения энергию, являясь,  для него активным сопротивление. Но это сопротивление опять таки будет обладать определёнными свойствами. Оказывается, оно будет уменьшаться обратно пропорционально времени. Всё оказывается очень просто. Из этого понятно, что слишком большое увлечение математической схоластикой без должного понимания физики процессов и отсутствие рассмотрения физических процессов с разных точек зрения чревато и ошибками и заблуждениями.
   Думаю, что идея  понятна и теперь  не составляет особого труда написать соответствующие выкладки. Тех же, кому это делать лень, отсылаю к монографии «Непротиворечивая электродинамика и опасность ядерного космического терроризма» (стр. 28-29 и 31-32) http://fmnauka.narod.ru/Mende_1_4.pdf     , где такое рассмотрение приведено.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #77 : 14 Апрель 2011, 23:49:49 »
Наконец yakiniku признался, что его обсуждение носит частный характер, только, к сожалению не на нашем форуме, а у Алекспо.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=127402.msg1822653#msg1822653

Надоел я уже всем, наверное.

Я добавил обсуждение двух работок Менде: http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/О...то_и_роль_в_классической_электродинамике,  http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/О...л_гармонической_функции_с_её_производной):
Цитата:

"Подчеркну тем не менее, что критика обсуждаемой работы основана не на демонстрации незнания Автором элементарных и общеизвестных истин (хотя это и не составило бы труда), а на указании на полученное им конкретно ошибочное решение для уравнения движения заряженных частиц в поле гармонической электромагнитной волны, непрмменнимое к случаю, когда (как в горячей плазме) частицы и в отсутствие поля имеют ненулевую скорость V (из-за теплового и/или направленного движения)."

К стати, yakiniku, я спрашивал, который сейчас в Японии час? Очень похоже, что как я и говорил, вы лунатик!!!
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2011, 23:52:02 от Фёдор Менде »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #78 : 15 Апрель 2011, 10:20:00 »
Ну что же, и Алекспо и yakiniku вывалились из обсуждения ввиду своей научной некомпетентности, но это не означает, что обсуждение данной темы завершено. Пришло время ввести обоснованное определение диэлектрической проницаемости материальных сред на переменном токе, которое должен был ввести Ландау в своей «Электродинамике сплошных сред» в самом начале рассмотрения этого вопроса. Конечно, возникает вопрос, почему он этого не сделал? Сейчас нам уже полностью ясно, почему он так поступил. Он не мог этого сделать практически, поскольку не знал о существовании кинетической индуктивности носителей зарядов в проводниках, одного из трёх важнейших параметров, характеризующих электродинамику материальных сред.
Рассматривая параллельный резонансный контур, мы видели, что в нём имеется два тока: ёмкостной, величина которого определяется производной по времени приложенного напряжения и индуктивный, величина которого определяется интегралом по времени от приложенного напряжения. Если учесть ещё и активные потери, то получим ток синфазный (совпадающий по фазе) с приложенным напряжением. Таким образом, полный ток определяется тремя компонентами. Ток активных потерь, совпадающий по фазе с приложенным напряжением, ёмкостной ток, опережающий по фазе на 90 градусов резистивный ток и индуктивный ток, отстающий по фазе от резистивного тока  на 90 градусов.
Оказывается, что характерной особенностью любой материальной среды при наложении на неё переменных электрических полей является обязательное наличие всех трёх составляющих плотностей тока. В связи с этим мы обязаны не только дать определения всем этим трём составляющим, но и дать названия тем коэффициентам, которые определяют эти плотности токов. Они следующие:
1. Коэффициент, связывающий плотность резистивного тока с напряженностью накладываемого на среду переменного электрического поля, назовём проводимостью среды.
2. Коэффициент, связывающий плотность ёмкостного тока с напряженностью накладываемого на среду переменного электрического поля, назовём диэлектрической проницаемостью среды.
3. Обратную величину коэффициента, связывающего плотность индуктивного тока с напряженностью накладываемого на среду переменного электрического поля, назовём удельной кинетической индуктивностью среды.

Вот и всё, и всё те определения, которые даны и в БСЭ, и которые пытался дать Алекспо, не верны.
Именно непонимание физики процессов, происходящих в материальных средах, не позволили и Ландау ввести физически обоснованное определение диэлектрической проницаемости материальных сред на переменном токе.
А тот параметр, который он ввёл для проводников, является метафизическим суррогатом, включающим одновременно и ёмкостной и индуктивный ток. Поэтому и получилась математическая частотная зависимость у этого параметра.
Это всё настолько просто и понятно, что остаётся только удивляться, как можно было допустить такую грубую физическую ошибку, которая легла в физике в основу целого метафизического раздела о частотной дисперсии диэлектрической и магнитной проницаемости материальных сред.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #79 : 15 Апрель 2011, 13:03:08 »
Федор, в другой теме вы написали, что дали определение диэлектрической проницаемости.  Я его не вижу.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Научная тема для Алекспо.
« Ответ #79 : 15 Апрель 2011, 13:03:08 »
Loading...