Автор Тема: Давайте поговорим о силе. тема для мыслителей.  (Прочитано 22588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Можно ли по этим энергиям вычислить скорость излучения гравитонов?
В формуле для импульса она входит в произведении с массой излученных гравитонов.
В формуле для кинетической энергии - тоже произведение массы на квадрат скорости.
Разделить эти 2 неизвестные никак не удается.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Давайте поступим иначе.
Примем согласно расчетам Лапласа скорость гравитации равной округленно 10 миллионов*скорость света, т.е. 10^7*C=3*10^12 км/с.

Тогда эта скорость в 3*10^3 раз меньше (т.е. на три порядка) чем ранняя моя скорость в 9*10^15  км/с    (C^2).

Если принять скорость Лапласа, то можно получить массу излученных гравитонов на 3 порядка больше, т.е. примерно 3* 22.24*1000 кг/с =67 тонн/с.

Ниже подсчитаем энергетику - по Лехману.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Не хватайтесь Вы за калькулятор и энергетику!
Вы сначала с силой определитесь: За счёт чего Вы получаете силу 1,984*1020 ньютон, необходимую для придания Луне ускорения 0,0027 м/с2. Не говорите мне ля-ля. Просто дайте формулу, связывающую либо эту силу с массами и скоростями (ускорениями) гравитонов, либо массу Луны с теми же причиндалами! И не в общем виде а в конкретном виде, куда я мог бы подставить ваши dm, u, M, a, R и т.д. Плиз!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Считаем. Ek = mV^2*2 = 67000*(3*10^15)^2/2 [кг*м/с^2*м] =

67*9*10^33/2 [N*m] = 301.5*10^34 Дж = 3*10^36 Дж.

Все ровно много, не так ли?

В чем дело?  Пока не ясно...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Не хватайтесь Вы за калькулятор и энергетику!
Вы сначала с силой определитесь: За счёт чего Вы получаете силу 1,984*1020 ньютон, необходимую для придания Луне ускорения 0,0027 м/с2. Не говорите мне ля-ля. Просто дайте формулу, связывающую либо эту силу с массами и скоростями (ускорениями) гравитонов, либо массу Луны с теми же причиндалами! И не в общем виде а в конкретном виде, куда я мог бы подставить ваши dm, u, M, a, R и т.д. Плиз!


Можно по формуле F = ma,  где m - масса излучаемых гравитонов в секунду, а
a - начальное ускорение вылета гравитонов. Т.е. ее можно заменить скоростью гравитонов (ибо они дальше не ускоряются).
Считайте.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Можно по формуле F = ma,  где m - масса излучаемых гравитонов в секунду, а
a - начальное ускорение вылета гравитонов. Т.е. ее можно заменить скоростью гравитонов (ибо они дальше не ускоряются).
Считайте.
Не надо мне общих формул! Я не ученик из 7"б". Масса в основном сосредоточена в ядре атома радиусом R. Если Ваш гравитон начнёт ускоряться от центра ядра, то он будет ускоряться только на пути R. Возмите для определённости хотя бы атом железа и посчитайте какое гравитону надо набрать ускорение, что бы при вылете из ядра у него была Ваша с2. Прикиньте сколько штук их должно вылетать в секунду, чтобы обеспечить нужную Вам реакцию и т.д. и т.п. Расскажите (в формуле) почему вдруг равномерный во все стороны вылет этих гравитонов из Луны образует равнодействующую 1,984*1020 ньютон. Давайте свои формулы, а не отсылайте к F = ma.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Не надо мне общих формул! Я не ученик из 7"б". Масса в основном сосредоточена в ядре атома радиусом R. Если Ваш гравитон начнёт ускоряться от центра ядра, то он будет ускоряться только на пути R. Возмите для определённости хотя бы атом железа и посчитайте какое гравитону надо набрать ускорение, что бы при вылете из ядра у него была Ваша с2. Прикиньте сколько штук их должно вылетать в секунду, чтобы обеспечить нужную Вам реакцию и т.д. и т.п. Расскажите (в формуле) почему вдруг равномерный во все стороны вылет этих гравитонов из Луны образует равнодействующую 1,984*1020 ньютон. Давайте свои формулы, а не отсылайте к F = ma.

Вы задаете разные вопросы. О собственном излучении гравитонов Луной - равномерно во все стороны - речь не идет.
Речь идет об индуцированном земными гравитонами дополнительном излучении.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Вы задаете разные вопросы. О собственном излучении гравитонов Луной - равномерно во все стороны - речь не идет.
Речь идет об индуцированном земными гравитонами дополнительном излучении.
Ну и прекрасно! Объясните формулой почему эти индуцированные полетят из Луны в сторону от Земли, а не в разные стороны, так же как и не индуцированные.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Ну и прекрасно! Объясните формулой почему эти индуцированные полетят из Луны в сторону от Земли, а не в разные стороны, так же как и не индуцированные.

Если коротко - то из-за "вечного" гравитонного ветра от Земли к Луне.
Т.е материальные капсулы материи Луны как бы постоянно ориентированы вдоль вектора этого ветра.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Считаем. Ek = mV^2*2 = 67000*(3*10^15)^2/2 [кг*м/с^2*м] =

67*9*10^33/2 [N*m] = 301.5*10^34 Дж = 3*10^36 Дж.

Все ровно много, не так ли?

В чем дело?  Пока не ясно...

Чтобы согласовать энергетику, нужно уменьшить скорость гравитации еще на 3 порядка. Она стаонвится уже, скажем 3*10^9 км/с.
Но это противоречит расчетам Лапласа. Ибо по его расчетам скорость гравитации минимум в 6-7 миллионов раз больше С.   Т.е. она должна быть больше 10^12 км/с.

В чем загвоздка?
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2011, 10:39:03 от Михаил Гонца »

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Если коротко - то из-за "вечного" гравитонного ветра от Земли к Луне.
Т.е материальные капсулы материи Луны как бы постоянно ориентированы вдоль вектора этого ветра.

Миша, Вы опять на ля-ля скатываетесь. Где формулы?
Гравитонный ветер от Земли к Луне не развернёт вылетевшие из Луны гравитоны, а если б даже развернул, то этот разворот привёл ба к получению Луной дополнительного импульса в сторону от Земли, а не к ней.
Рядовая индукция тут не проходит, поскольку один гравитон, врезавшийся в атом Луны и индуцировавший новый гравитон из неё в том же направлении, куда он летел, приведёт только к нейтрализации его импульса, направленного от Земли.
А этого мало. Надо предусматривать некую лавинную индукцию, чтобы 1 рожал 2, 3, 4... гравитона, да ещё и направления их должны располагаться так, чтобы давали равнодействующую к Земле.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Миша, Вы опять на ля-ля скатываетесь. Где формулы?
Гравитонный ветер от Земли к Луне не развернёт вылетевшие из Луны гравитоны, а если б даже развернул, то этот разворот привёл ба к получению Луной дополнительного импульса в сторону от Земли, а не к ней.
Рядовая индукция тут не проходит, поскольку один гравитон, врезавшийся в атом Луны и индуцировавший новый гравитон из неё в том же направлении, куда он летел, приведёт только к нейтрализации его импульса, направленного от Земли.
А этого мало. Надо предусматривать некую лавинную индукцию, чтобы 1 рожал 2, 3, 4... гравитона, да ещё и направления их должны располагаться так, чтобы давали равнодействующую к Земле.


До формул нужно правильно понять сам процесс.  Вы его понимаете упрощенно как столкновение бильярдных шариков. На самом деле в недрах материи ситуация иная.
При ударе гравитоном материальной капсулы она переходит в возбужденное состояние, генерируя вылет новых гравитонов в основном в напралении вектора гравитонного ветра. В недрах материи идут реакции, а не просто столкновение.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
До формул нужно правильно понять сам процесс.  Вы его понимаете упрощенно как столкновение бильярдных шариков. На самом деле в недрах материи ситуация иная.
При ударе гравитоном материальной капсулы она переходит в возбужденное состояние, генерируя вылет новых гравитонов в основном в напралении вектора гравитонного ветра. В недрах материи идут реакции, а не просто столкновение.
А я так и понимаю. Какие бильярдные шарики, если гравитон не соизмерим с ядром на порядки? Но формулу-то надо давать! Это ж не философия, а физика, тут ля-лями не отделаешься.
Короче, судя по тому, что у Вас нет формул, у Вас нет и теории. Вы, по всей видимости, только думаете над ней. Пытаетесь её создать. Так что приоритет получите не 1998 годом, а 2012-м, если к тому времени создадите. Это первое.
А второе, я Вам бы посоветовал, всё-таки изучить теорию Лессажа, а то так и будете получать по лбу от грабель.
Что касается энергетиков, типа Боцмана, которые до Вас докопались, так пошлите их подальше, или спросите у них, а с какого перпугу они решили, что для радиации гравитонов требуется искать (или тратить) энергию - может она наоборот, выделяется при этом немеряно и надо думать куда её девать?
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2011, 10:51:53 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Чтобы согласовать энергетику, нужно уменьшить скорость гравитации еще на 3 порядка. Она стаонвится уже, скажем 3*10^9 км/с.
Но это противоречит расчетам Лапласа. Ибо по его расчетам скорость гравитации минимум в 6-7 миллионов раз больше С.   Т.е. она должна быть больше 10^12 км/с.

В чем загвоздка?

Возможно, в том, что мы не учитываем полную энергетику Луны.
Ибо она - вместе с Землей - летит вокруг Солнца со скоростью  почти в 30 км/с.
А это солидная прибавка ее общей кинетической энергии.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
А я так и понимаю. Какие бильярдные шарики, если гравитон не соизмерим с ядром на порядки? Но формулу-то надо давать! Это ж не философия, а физика, тут ля-лями не отделаешься.
Короче, судя по тому, что у Вас нет формул, у Вас нет и теории. Вы, по всей видимости, только думаете над ней. Пытаетесь её создать. Так что приоритет получите не 1998 годом, а 2012-м, если к тому времени создадите. Это первое.
А второе, я Вам бы посоветовал, всё-таки изучить теорию Лессажа, а то так и будете получать по лбу от грабель.
Что касается энергетиков, типа Боцмана, которые до Вас докопались, так пошлите их подальше, или спросите у них, а с какого перпугу они решили, что для радиации гравитонов требуется искать (или тратить) энергию - может она наоборот, выделяется при этом немеряно и надо думать куда её девать?


Физика начинается с понимания процесса. Лишь после этого следуют формулы. Не исключено, что численные величины в моей Теории подлежат корректировке. Но не сама ее суть.
Эфирные теории совсем неудовлетворительны по многим причинам.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Физика начинается с понимания процесса. Лишь после этого следуют формулы. Не исключено, что численные величины в моей Теории подлежат корректировке. Но не сама ее суть.
Эфирные теории совсем неудовлетворительны по многим причинам.

Ну то что численные величины у Вас подлежат корректировке, то тут даже говорить не надо.
Беда в другом - у Вас нет пока понимания процесса - раз. У Вас нет формул - два. У вас нет теории - три.
Вы думаете только Вы щупаете на вшивость идеи Лессажа? Да этим половина физиков по всему миру сейчас занимается.
А толку-то нет! Потому, что понятия не имеют о свойствах гравитонов. Никто же не знает его истинной размерности.
(впрочем, как и о свойствах, допустим, электронов).
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787

Ну то что численные величины у Вас подлежат корректировке, то тут даже говорить не надо.
Беда в другом - у Вас нет пока понимания процесса - раз. У Вас нет формул - два. У вас нет теории - три.
Вы думаете только Вы щупаете на вшивость идеи Лессажа? Да этим половина физиков по всему миру сейчас занимается.
А толку-то нет! Потому, что понятия не имеют о свойствах гравитонов. Никто же не знает его истинной размерности.
(впрочем, как и о свойствах, допустим, электронов).


Вы слишком категоричны и некритичны. Какие бы ни были численные корректировки уверен, что лучшей теории о природе гравитации не существует.
У гравитонов врядли существуют какие-либо особые свойства, кроме того, что они сами уже ни к чему не притягиваются.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Вы слишком категоричны и некритичны. Какие бы ни были численные корректировки уверен, что лучшей теории о природе гравитации не существует.
У гравитонов врядли существуют какие-либо особые свойства, кроме того, что они сами уже ни к чему не притягиваются.
Вы имеете в виду теорию Лессажа? Так она не доведена до конца! Вас ждёт!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Вы имеете в виду теорию Лессажа? Так она не доведена до конца! Вас ждёт!

Нет, теории похожие на Лесажа несостоятельны. Ибо вес любого объекта на дневной и ночной стороне Земли (Луны и т.д) должен быть различным. А это не наблюдается.
Гравитация более тонкое явление    :)
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2011, 11:41:55 от Михаил Гонца »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Дiдусь, рад видеть Вас на нашем форуме. Должен сказать, что Вы оказались совсем не тем, за кого я Вас когда-то принял. В связи с этим приношу свои извинения за неправомерную дискриминацию.

Большой Форум

Loading...