Давайте поговорим о силе. тема для мыслителей.

[tory]

Ну хоть бы кто-то вспомнил, что силы - это измышление г. Ньютона, столь нелюбимого тут многими (да, кстати, и мной). Силами сей достойный богослов именовал причины изменения движения тел. И тут же заявлял, что "гипотЭз не измышляет", то есть в переводе на современный язык "причинами физических явлений не интересуется". Краткая справка: силы - богословский термин, наименование духовных сущностей, чья задача обеспечивать неотвратимое исполнение воли Божьей.
Итак, ещё раз напоминаю, уважаемым коллегам, что силы - это не явление, не среда, не предмет, это - абстракция. А коль так, то её надо крайне чётко определить. Определение - в студию! Кто осмелится?

Сила есть характеристика взаимодействия, например, пары взаимодействующих тел, существующая наряду с другой характеристикой - изменением энергии.

[Ceus]

Сила есть характеристика взаимодействия, например, пары взаимодействующих тел, существующая наряду с другой характеристикой - изменением энергии.

Полностью согласен.
От себя добавлю, что силы самой по себе, как и скорости, существуещей в природе без материальных объектов, не бывает.
Кто это не понимает, тому не место на этом форуме.
Пусть лучше сказки про боженьку на других форумах мусолит.

[Игорь Мисюченко]

Сила есть характеристика взаимодействия, например, пары взаимодействующих тел, существующая наряду с другой характеристикой - изменением энергии.

Очень хорошо, что пары. Это вселяет некоторую надежду. А есть ли в таком случае сила взаимодействия между Землёй и СВОБОДНО ПАДАЮЩИМ НА НЕЁ В ВАКУУМЕ ТЕЛОМ?

[tory]

Очень хорошо, что пары. Это вселяет некоторую надежду. А есть ли в таком случае сила взаимодействия между Землёй и СВОБОДНО ПАДАЮЩИМ НА НЕЁ В ВАКУУМЕ ТЕЛОМ?

У Чехова есть в рассказе такое "доказательство отсутствия жизни на Луне" одного "мыслителя": "Если бы на Луне жили люди, то их дерьмо падало бы на Землю! А раз не падает, то и жизни там нет!"

Разве свободное падение не результат взаимодействия. Чем выше должность, тем больнее, когда с нее снимают!

[Игорь Мисюченко]

У Чехова есть в рассказе такое "доказательство отсутствия жизни на Луне" одного "мыслителя": "Если бы на Луне жили люди, то их дерьмо падало бы на Землю! А раз не падает, то и жизни там нет!"

Разве свободное падение не результат взаимодействия. Чем выше должность, тем больнее, когда с нее снимают!

Падение-то результат взаимодействия, но силы-то там где?! Я вот лично бросал со своего второго этажа пружину с грузом и электронным динамометром. Он с памятью и молотит по 100 отсчётов в секунду. Так что характерно, пока я его держал, он фиксировал силу. Как только отпустил, так всякая сила прекратилась (после краткого переходного колебательного процесса). Секунды полторы полёта - никаких сил. Потом болтанка в момент удара и снова ничего (лёг на бок). Оно конечно, результат очевидный, такой и должен был быть. Но я иногда люблю лично убедиться в том, что считается очевидным.
Отсюда простой вывод - на свободно падающее тело не действуют никакие силы?! Ну, точнее надо бы сказать, что равнодействующая всех сил равна нулю. И не просто для всего тела в целом, а для каждого его сколь угодно малого фрагмента.

[Фёдор Менде]

Падение-то результат взаимодействия, но силы-то там где?! Я вот лично бросал со своего второго этажа пружину с грузом и электронным динамометром. Он с памятью и молотит по 100 отсчётов в секунду. Так что характерно, пока я его держал, он фиксировал силу. Как только отпустил, так всякая сила прекратилась (после краткого переходного колебательного процесса). Секунды полторы полёта - никаких сил. Потом болтанка в момент удара и снова ничего (лёг на бок). Оно конечно, результат очевидный, такой и должен был быть. Но я иногда люблю лично убедиться в том, что считается очевидным.
Отсюда простой вывод - на свободно падающее тело не действуют никакие силы?! Ну, точнее надо бы сказать, что равнодействующая всех сил равна нулю. И не просто для всего тела в целом, а для каждого его сколь угодно малого фрагмента.

Имеются ещё силы, которые мы просто не можем измерить. Гравитационное поле градиентно. Поэтому падающее тело имеет, хоть и очень малые, внутренние напряжения.

[Олег Владимирович Лавринович]

Падение-то результат взаимодействия, но силы-то там где?! Я вот лично бросал со своего второго этажа пружину с грузом и электронным динамометром. Он с памятью и молотит по 100 отсчётов в секунду. Так что характерно, пока я его держал, он фиксировал силу. Как только отпустил, так всякая сила прекратилась (после краткого переходного колебательного процесса). Секунды полторы полёта - никаких сил. Потом болтанка в момент удара и снова ничего (лёг на бок). Оно конечно, результат очевидный, такой и должен был быть. Но я иногда люблю лично убедиться в том, что считается очевидным.
Отсюда простой вывод - на свободно падающее тело не действуют никакие силы?! Ну, точнее надо бы сказать, что равнодействующая всех сил равна нулю. И не просто для всего тела в целом, а для каждого его сколь угодно малого фрагмента.

силе притяжения противостоит сила инерции (это для расчета).Странное дело , тело движется с ускорением,а силы на него как бы не действуют(равнодействующая равна нулю)!Чего бы ему ускоряться? Что такое масса с точки зрения  взаимодействия элементарных токов.Какова ее электрическая природа?

[Олег Владимирович Лавринович]

Имеются ещё силы, которые мы просто не можем измерить. Гравитационное поле градиентно. Поэтому падающее тело имеет, хоть и очень малые, внутренние напряжения.

Это смотря куда тело падает! Я вот в юности спрыгнул солдатиком с вышки 10 метров на озере,так пока летел ,очень напрягался..

Да, приливные силы имеют место быть.

[Фёдор Менде]

Это смотря куда тело падает! Я вот в юности спрыгнул солдатиком с вышки 10 метров на озере,так пока летел ,очень напрягался..

Да, приливные силы имеют место быть.

А вот, когда с парашютом прыгаешь, то в начальный момент впечатление такое, что стоишь на месте, а сомолёт вокруг тебя кружиться.  Но оказывается, что не самолёт кружиться, а ты сам переворачиваешься.

На этом прощаюсь до послезавтра.

[tory]

Падение-то результат взаимодействия, но силы-то там где?! Я вот лично бросал со своего второго этажа пружину с грузом и электронным динамометром. Он с памятью и молотит по 100 отсчётов в секунду. Так что характерно, пока я его держал, он фиксировал силу. Как только отпустил, так всякая сила прекратилась (после краткого переходного колебательного процесса). Секунды полторы полёта - никаких сил. Потом болтанка в момент удара и снова ничего (лёг на бок). Оно конечно, результат очевидный, такой и должен был быть. Но я иногда люблю лично убедиться в том, что считается очевидным.
Отсюда простой вывод - на свободно падающее тело не действуют никакие силы?! Ну, точнее надо бы сказать, что равнодействующая всех сил равна нулю. И не просто для всего тела в целом, а для каждого его сколь угодно малого фрагмента.

Вам бы почитать работы Пещевицкого Б.И. В С.-П. в МКУ у Клюшина должны быть его работы или статьи в сборниках М. Конференций. Он различал силы инерции и силы динамические. Одни есть сопротивление ускорению, другие измеряются динамометром. Даламбер объединил их, чтобы иметь возможность составлять уравнения. Но природа этих сил различна.

[tory]

mdv/dt = F
Слева сила инерции, а справа - реальная сила.

[комукак]

Поговорить о СИЛЕ.
Поговорить о СИЛЕ в зафлуженной физике.
Поговорить о СИЛЕ в зафлуженной В  ТУПИК физике.

Вечно ты Лехман придумаешь какую нить очередную гадость.

Сила имеет свойство иссякнуть, когда запас энергии ещё не иссяк.
Но когда исяякнет запас энергии, то силы получить неоткуда. ИМХО (подумал как мог)

В народе не знают правильного понятия об энергии и поэтому в народе принято всё величать СИЛОЙ и когда сила исяякает, а энергия ещё не иссякла, то в народе говорят : "сила иссякла, но сила ещё есть и надо подождать покуда сила наберётся" 
    Откуда небертся то?  -  из энергии наберётся (авт.)

[Михаил Гонца]

Без Радиационной концепции вам всем не разобраться...

Материальные тела взаимодействуют на расстоянии ЧЕРЕЗ ИЗЛУЧЕНИЯ!

Гравитонное излучение Науке еще не известно. Никто его не видел.
Но и немудрено - у гравитонов самая малая масса - порядка 10!-69 г и самя большая скорость - порядка 10!16 км/с.

Эта скорость огромна, но конечна. Практически можно ее считать "мгновенной". Но истинно бесконечных скоростей в Природе нет! Всю видимую Вселенную - от края и до края гравитон пролетает примерно за 8 месяцев.

www.gravity1975.narod.ru

[Михаил Гонца]

И еще. Скорость электромагнитных волн и скорость электростатического воздействия - совершенно разные вещи!
Первая идет со скоростью С, а втроая - со скоростью численно равной С!2.
Такая же скорость и у гравитации.
Кто-то правильно заметил, что мощные Солнечные взрывы и протуберанцы отдаются на Земле практически мгновенно.

[Михаил Гонца]

Энергия есть источник (причина) движения материи, а движение материи есть источник энергии.    


Материя есть реактор, в недрах которого происходят неведомые нам реакции. Они рождают всевозможные выбросы материи и излучения.
Аналог - наш желудок - в нем происходят нужные организму биохимические реакции.
Которые питают весь организм всеми продуктами и энергией. Конечно же, за счет внешнего потребления пищевых продуктов.    

[Олег Владимирович Лавринович]

Без Радиационной концепции вам всем не разобраться...

Материальные тела взаимодействуют на расстоянии ЧЕРЕЗ ИЗЛУЧЕНИЯ!

Гравитонное излучение Науке еще не известно. Никто его не видел.
Но и немудрено - у гравитонов самая малая масса - порядка 10!-69 г и самя большая скорость - порядка 10!16 км/с.

Эта скорость огромна, но конечна. Практически можно ее считать "мгновенной". Но истинно бесконечных скоростей в Природе нет! Всю видимую Вселенную - от края и до края гравитон пролетает примерно за 8 месяцев.

www.gravity1975.narod.ru

Я таки Вам удивляюсь! А пока гравитоны летят восемь месяцев, на чем висит вселенная?
Вы уж определитесь! Если конечная,хоть и ьольшая,должен быть посредник для передачи взаимодействия и аккумулирующий всю энергию растянутой пружины в себе,либо мгновенность.
Ни то ни другое пока убедительно не доказано! Чисто логически ,я склоняюсь к мгновеннодействию.

[Михаил Гонца]

Я таки Вам удивляюсь! А пока гравитоны летят восемь месяцев, на чем висит вселенная?
Вы уж определитесь! Если конечная,хоть и ьольшая,должен быть посредник для передачи взаимодействия и аккумулирующий всю энергию растянутой пружины в себе,либо мгновенность.
Ни то ни другое пока убедительно не доказано! Чисто логически ,я склоняюсь к мгновеннодействию.

Дык они очччень давно летят. И постоянно летят. И галактикам некуда от них деться - они как на цепи    

А когда все это началось... никто не знает... Возможно, и был Большой взрыв сверхплотного комка материи.
И тогда же и пошло гравитонное излучение. А, может быть, этот БВ и был чудовищным гравитонным взрывом того комка материи...

[Олег Владимирович Лавринович]

Дык они очччень давно летят. И постоянно летят. И галактикам некуда от них деться - они как на цепи    

А когда все это началось... никто не знает... Возможно, и был Большой взрыв сверхплотного комка материи.
И тогда же и пошло гравитонное излучение. А, может быть, этот БВ и был чудовищным гравитонным взрывом того комка материи...

То есть, у Вас и Алекспо стали одинаковые теории?
Значит, для того что б было тяготение у вас и у него поток ниоткуда отовсюду?А материя только хавает и тормозит?И тогда совсем не важно скакой скоростью ползут гравитоны? Но! Ваша же концепция ИЗЛУЧЕНИЕ гравитонов из материи и получение реактивной силы,разве не так?

[Михаил Гонца]

То есть, у Вас и Алекспо стали одинаковые теории?
Значит, для того что б было тяготение у вас и у него поток ниоткуда отовсюду?А материя только хавает и тормозит?И тогда совсем не важно скакой скоростью ползут гравитоны? Но! Ваша же концепция ИЗЛУЧЕНИЕ гравитонов из материи и получение реактивной силы,разве не так?

Так. Материя производит гравитоны и они же реагируют с другой материей.
И что Вам не нравится?

[slav]

Так. \\\\
И что Вам не нравится?

 Вакуум(чистый эфир) - является сверхпроводником : 1.Для Э\М волн. 2. для передачи силы гравитационного взаимодействия...........Для чего ещё??