Электронная Библия

[Antediluvian]

и даже не древнеславянский язык,

А це шо за хрень? Не, ну мне как лингвисту просто интересно. 

На древнегреческом эта обсуждаемая фраза "Отойди от меня" записана в виде идеомы, примерно переводящейся как "будь за моей спиной" но в смысле "сгинь с глаз моих".

Увы, не могу похвастаться таким тонким знанием смысловых оттенков древнегреческого, как у Вас.

[Pravover]

А це шо за хрень? Не, ну мне как лингвисту просто интересно. 

Да мне тоже, но иногда так называют церковно-славянский. Сам слышал.

Увы, не могу похвастаться таким тонким знанием смысловых оттенков древнегреческого, как у Вас.

Хех... думаете других знатоков нет? Этому учат, вообще-то...

[Antediluvian]

Хех... думаете других знатоков нет? Этому учат, вообще-то...

Наверное, есть, но таких, которые "иди за мной" переводят как "пошёл на хyй" я пока не встречал даже среди самых тупых студентов.

[Pravover]

Наверное, есть, но таких, которые "иди за мной" переводят как "пошёл на хyй" я пока не встречал даже среди самых тупых студентов.

Поясняю - церковно-славянский перевод - дословный. Он не переводит смысл фразы, он  по-словесно его переводит. При том, изначально, при составлении Ц-С. перевода была задача перевести слово-в-слово, а не по смыслу - то есть не ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ текст на другом языке. Потому и необходимо было придумать сам Ц-С. язык, так как существующие славянские языки не могли так соответствовать др.греческому. Потому смыслы идиом терялись.

[Antediluvian]

Потому смыслы идиом терялись.

Очень хорошо. Тогда откуда следует, что в даннм случае мы имеем дело с идиомой? Ведь если это идиома, то она, как устойчивое выражение, должна встречаться в разных текстах. Где ещё она встречается?

[Pravover]

Очень хорошо. Тогда откуда следует, что в даннм случае мы имеем дело с идиомой? Ведь если это идиома, то она, как устойчивое выражение, должна встречаться в разных текстах. Где ещё она встречается?

В других древнегреческих текстах. К сожалению, у меня нет их под рукой. А ещё по контексту можно посмотреть - что сделал сатана, когда Иисус ему это сказал?

[Antediluvian]

В других древнегреческих текстах. К сожалению, у меня нет их под рукой.

Ну вот как найдёте, тогда и поговорим о древнегреческих фразеологических единицах. Пока - незачёт.

А ещё по контексту можно посмотреть - что сделал сатана, когда Иисус ему это сказал?

Не хиляет. Вот, например, сегодня утром вёл сына в садик. Говорю ему: "Заходи в калитку", а он ломанулся вдоль забора так, что я его еле догнал. А Вы говорите "контекст".

[Pravover]

Ну вот как найдёте, тогда и поговорим о древнегреческих фразеологических единицах. Пока - незачёт.

А я тут не на зачёте. Сомневаетесь в объяснении - обратитесь к знакомому дипломированному специалисту по др.-греческому.

[Antediluvian]

А я тут не на зачёте. Сомневаетесь в объяснении - обратитесь к знакомому дипломированному специалисту по др.-греческому.

То есть Вы 1) не специалист по древнегреческому и 2) где ещё встречается такая идиома, указать не можете. Но утверждаете, что это идиома, не имея на то ровным счётом никаких оснований. Чудесно.

[шип]

А, вы не думали что (допустим) "иди за мной" и есть правильный вариант, а "отойди от меня" - подделка?

а контекст какой?
первого варианта.

[шип]

если бы вы задали ясный и понятный вопрос

В каком контексте употребляется реплика "иди за мной"?

"Отойди от меня", например, в этом:

О сатане искушающем:
От Матфея, глава 4
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Т.е. хотелось бы увидеть другой перевод целиком.

[Кин-дза-дза]

О сатане искушающем:
От Матфея, глава 4
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Вопросик ? Я вот не въеду , Боженька Сатане все эти царства в аренду сдал , отдал , подарил ... ?
Сотворено то ведь все Боженькой , как эта часть имущества перешла к Сатане ? По договору ? Силой ? Обманом ?
 +@> +@> +@>

[шип]

В таком же контексте, но "иди за мной сатана, Господу послужишь и ему же поклонишься". Где-то выше, в теме я привёл пример перевода и там же должна быть ссылка на источник.

Т.е. разница переводов всего текста заключается в переводе одной единственной фразы???
Это, скорее всего, профанация канонических текстов, а не перевод, но учитывая, что оригиналов Евангелия не существует, почему бы и нет?

[Кин-дза-дза]

Нет, там скорее что-то из "матрицы" или буддизма, когда весь мир - иллюзия. Сатана создал этот мир и наделил его своими ценностями, то есть навязал их человечеству. На что Иисус сказал ему, что-то типа "пошли - узнаешь!". Ну, вроде как "давай выйдем!?" ... Есть же и "камень предкновения" в христианстве, в виде Петра трижды отрекшегося от Сына Божьего. Тогда выходит, что учение Христа, это ловушка для дьявола, мимо которой тот не может проскочить, вариантов нет. Ему выложили флеш-рояль, вот и вся партия ...

Ага !?  +@> Сатана значит тож создавать умеет ? Создавать , это не привилегия Бога , создателей может быть туева хуча ? Тогда кто же среди них БОГ ?

[шип]

, .. да кто ж искать то станет!? 

конкурирующая фирма

[Кин-дза-дза]

Понятия "истинно" и "ложно" (добро и зло), считаются прописанными сатаной, отсюда и 0 и 1 - основа графики ...

Позвольте с вами не согласиться , древо познания (добра и зла ) росло в эдемском саду Боженьки и боженька знал , что это дерево у него растет , на что настоятельно Адаму и Еве было указано - не пробовать плодов запретных .  +@> +@> +@>

[Кин-дза-дза]

Ну, росло и что ... Обязательно жрать что ли ходить с каждого куста!?

Я не к тому , что надо жрать с каждого куста , а к тому что куст тот был боженькой посажен , а не сатаной , и сам сатана по воле боженьки там харчился .  +@> +@> +@>
И что 0 и 1 это не основа графики , а основа любой логики и божественной в том числе  +@> +@> +@>

[Pravover]

Перевод текста не может быть дословным, из-за потери смысла.

Смотря с какого языка на какой. Вообще, найдите текст Евангелия,  на др-греческом с подстрочным переводом и текст на ц-славянском и сравните (в сети всё есть).  

Звучит, как обвинение церкви в скудоумии ...  "=?

Ни в коем разе. Др-греческий прекрасно перекладывается на ц-славянский. Хотя "сбои" случаются, да.

И кстати, в греческом тексте Иисус говорит именно дьяволу только "hипаге (отойди, уйди) сатана" - что сатана тут-же и делает , а вот Петру уже "hипаге описо му сатана", что при желании можно перевести как "следуй за мною", а можно "отойди (назад) от меня". Проводить параллели между двумя высказываниями Иисуса дьяволу и Петру - просто не имеет смысла. Он сказал РАЗНЫЕ вещи, в разных ситуациях - и с разными последствиями.

[А. Ю. Экономов]

...древо познания (добра и зла ) росло в эдемском саду Боженьки и боженька знал , что это дерево у него растет , на что настоятельно Адаму и Еве было указано - не пробовать плодов запретных .  +@> +@> +@>

А чего это древо вообще там оказалось?   Боженька был не уверен в качестве своих творений?!   

[Pravover]

А чего это древо вообще там оказалось?   Боженька был не уверен в качестве своих творений?!   

Дело не в уверенности Бога, а в уверенности самого человека.