Невозможеность парникового эффекта в атмосфере

[Alow]

Что бы понять возможность или невозможность возникновения парникового эффекта в атмосфере, надо понять как возникает парниковый эффект в парнике. Когда утром поднимается Солнце, его лучи начинают нагревать землю. От нагретой земли нагревается и воздух. Тёплый воздух поднимается вверх, смешиваясь с холодным воздухом, а холодный воздух опускается вниз. Так происходит вертикальное перемешивание воздуха. И только ближе к вечеру такой большой объём воздуха прогревается до максимальной температуры.  Но если на пути восходящих потоков воздуха, не высоко от земли, поставить прозрачную преграду, которая пропускала бы солнечные лучи и не давала подняться тёплому воздуху вверх, заставляя его циркулировать в малом объёме, то нагревание происходило бы значительно быстрее. Чем ниже от земли будет прозрачная преграда, тем быстрее будет происходить нагрев воздуха. И, соответственно, чем выше от земли прозрачная преграда, тем дольше будет прогреваться воздух. Все газы,  в том числе и те, что называют парниковыми, под действием нагрева, поднимаются вверх, а холодные газы опускаются вниз, замещая тёплые газы. Если атмосферу создать из одних «парниковых» газов, то никакого парникового эффекта не будет. Ведь высота подъёма тёплого газа будет определяться только температурой этого газа, и на прогревание большого объёма газа потребуется много времени. Так что никакого парникового эффекта в атмосфере Земли быть не может.

[CASTRO]

Вы неправильно представляете себе механизм нагрева атмосферы

[Alexpo]

Что бы понять возможность или невозможность возникновения парникового эффекта в атмосфере, надо понять как возникает парниковый эффект в парнике. Когда утром поднимается Солнце, его лучи начинают нагревать землю. От нагретой земли нагревается и воздух. Тёплый воздух поднимается вверх, смешиваясь с холодным воздухом, а холодный воздух опускается вниз. Так происходит вертикальное перемешивание воздуха. И только ближе к вечеру такой большой объём воздуха прогревается до максимальной температуры.  Но если на пути восходящих потоков воздуха, не высоко от земли, поставить прозрачную преграду, которая пропускала бы солнечные лучи и не давала подняться тёплому воздуху вверх, заставляя его циркулировать в малом объёме, то нагревание происходило бы значительно быстрее. Чем ниже от земли будет прозрачная преграда, тем быстрее будет происходить нагрев воздуха. И, соответственно, чем выше от земли прозрачная преграда, тем дольше будет прогреваться воздух. Все газы,  в том числе и те, что называют парниковыми, под действием нагрева, поднимаются вверх, а холодные газы опускаются вниз, замещая тёплые газы. Если атмосферу создать из одних «парниковых» газов, то никакого парникового эффекта не будет. Ведь высота подъёма тёплого газа будет определяться только температурой этого газа, и на прогревание большого объёма газа потребуется много времени. Так что никакого парникового эффекта в атмосфере Земли быть не может.

Вы бы хоть сначала прочитали, что такое парниковый эффект!

[комукак]

Вы бы хоть сначала прочитали, что такое парниковый эффект!

В учебнике по криминалистике изучают "парниковый эффект" как один из методов правонарушителей.

[Владимир 2012]

Хоть один бы из присутствующих на форуме обратил бы внимание на тот факт, что  по измерениям господ метеорологов вначале повышается температура, а лишь затем увеличивается количество парниковых газов. Ну неужели из этого непонятно, что есть естественный регулятор этой концентрации парниковых газов в виде мирового океана и человек не имеет к потеплению никакого отношения. Если нет нагрева океанов, то все парниковые газы будут им поглощены и депонированы. Метан в виде гидратов метана на дне океана, а углекислый раз вначале растворяется в нем и затем выпадает в осадок в виде мела. А вот когда идёт разогрев океана совершенно другими причинами, то эти газы начинают выделяться из океана и делать своё дело. Конечно есть парниковый эффект, никтьо этого не отрицает, но не он причина потепления.

[Alexpo]

Хоть один бы из присутствующих на форуме обратил бы внимание на тот факт, что  по измерениям господ метеорологов вначале повышается температура, а лишь затем увеличивается количество парниковых газов. Ну неужели из этого непонятно, что есть естественный регулятор этой концентрации парниковых газов в виде мирового океана и человек не имеет к потеплению никакого отношения. Если нет нагрева океанов, то все парниковые газы будут им поглощены и депонированы. Метан в виде гидратов метана на дне океана, а углекислый раз вначале растворяется в нем и затем выпадает в осадок в виде мела. А вот когда идёт разогрев океана совершенно другими причинами, то эти газы начинают выделяться из океана и делать своё дело. Конечно есть парниковый эффект, никтьо этого не отрицает, но не он причина потепления.

В этой теме речь идет не о причинах потепления, а о механизме парникового эффекта. В исходном посте по этому поводу написана чушь.

У ученых идет речь об увеличении ПЭ благодяря деятельности человека.

[комукак]

Хоть один бы из присутствующих на форуме обратил бы внимание на тот факт, что  по измерениям господ метеорологов вначале повышается температура, а лишь затем увеличивается количество парниковых газов. Ну неужели из этого непонятно, что есть естественный регулятор этой концентрации парниковых газов в виде мирового океана и человек не имеет к потеплению никакого отношения. Если нет нагрева океанов, то все парниковые газы будут им поглощены и депонированы. Метан в виде гидратов метана на дне океана, а углекислый раз вначале растворяется в нем и затем выпадает в осадок в виде мела. А вот когда идёт разогрев океана совершенно другими причинами, то эти газы начинают выделяться из океана и делать своё дело. Конечно есть парниковый эффект, никтьо этого не отрицает, но не он причина потепления.

Володь!
Ты уже прав  в том что "нет воды  -  нету ничего"
Как вода скажет  -  так и будет.

[Alow]

Вы неправильно представляете себе механизм нагрева атмосферы

Нет я правильно указал природу нагрева атмосферы, только не указал на геотерм. А геотерм сильно влияет на климат Земли. Ещё несколько лет назад, так называемые учёные, приписывали потепление происходившее на Земле, парниковым газам, которые выбрасываются промыщленностью.

[Alexpo]

Нет я правильно указал природу нагрева атмосферы, только не указал на геотерм. А геотерм сильно влияет на климат Земли. Ещё несколько лет назад, так называемые учёные, приписывали потепление происходившее на Земле, парниковым газам, которые выбрасываются промыщленностью.

Вот поражает! Ему указали на ошибку, а он вместо того чтобы открыть энциклопедию и прочитать, продолжает свое.... 

Ну да ладно, приведу для нашего "знатока" определение и ссылку на физ. энциклопедию:

ПАРНИКОВЫЙ ЭФФЕКТ в атмосферах планет - повышение темп-ры внутр. слоев атмосферы и поверхности планеты, обусловленное тем, что атмосфера более прозрачна для падающего солнечного излучения, чем для уходящего теплового излучения поверхности (и своего собственного).

[ival]

геотерм сильно влияет на климат Земли. Ещё несколько лет назад, так называемые учёные, приписывали потепление происходившее на Земле, парниковым газам, которые выбрасываются промыщленностью.

Раскройте про "геотерм", откуда дровишки.

[комукак]

Раскройте про "геотерм", откуда дровишки.

Оттуда :
Весенний снег снизу тает в ясную погоду, а в пасмурную сверху съедается.
Любой крестьянин знает
Ручьи то из под снега текут, а не по снегу.
Сонечное тепло проходит сквозь снег как сквозь оконное стекло и грунт нагревает.
А в пасмурность пришедший тёплый воздух с поверхности снег слизывает  -  просаживает его на грунт для следующего вёдра.

[Alow]

Вот поражает! Ему указали на ошибку, а он вместо того чтобы открыть энциклопедию и прочитать, продолжает свое.... 

Ну да ладно, приведу для нашего "знатока" определение и ссылку на физ. энциклопедию:

ПАРНИКОВЫЙ ЭФФЕКТ в атмосферах планет - повышение темп-ры внутр. слоев атмосферы и поверхности планеты, обусловленное тем, что атмосфера более прозрачна для падающего солнечного излучения, чем для уходящего теплового излучения поверхности (и своего собственного).

Это я указал, что парниковый эффект - выдумка. И никаких парниковых газов нет и никогда не было и не будет. И не надо было приводить примера из энциклопедии. Просто те, кто придумал парниковый эффект, не мог разобраться в природе парникового эффекта в парниках и теплицах. Было бы лучше, если бы Вы привели ссылку на объяснение парникового эффекта в парниках и теплицах. Может тогда пришли бы к консенсусу.

[Alow]

Раскройте про "геотерм", откуда дровишки.

В океанах тоньше Земная кора и земное тепло нагревает воду, которая поднимается к верху. Это тепло и изменяет климат. Во времена динозавров Климат был более равномерным благодаря геотерму. Даже в Антарктиде жили динозавры.

[комукак]

В океанах тоньше Земная кора и земное тепло нагревает воду, которая поднимается к верху. Это тепло и изменяет климат. Во времена динозавров Климат был более равномерным благодаря геотерму. Даже в Антарктиде жили динозавры.

Представь себе давление воды в Мариинской впадине (11км) и это только одно гидродавление уже нагревает глубинную воду.

[комукак]

Это я указал, что парниковый эффект - выдумка. И никаких парниковых газов нет и никогда не было и не будет. И не надо было приводить примера из энциклопедии. Просто те, кто придумал парниковый эффект, не мог разобраться в природе парникового эффекта в парниках и теплицах. Было бы лучше, если бы Вы привели ссылку на объяснение парникового эффекта в парниках и теплицах. Может тогда пришли бы к консенсусу.

Скорее возможен не парниковый эффект, а   -  светофильтрный.
Но если и он случится  -  то для невыживания человека и этого достаточно.

Хорошего вулкана с выбросом серы в атмосферу хотябы до 8%  -  и ....ку-ку нам из-за смены оптики, сернокислых дождей и прочих серных биопатологий. (как динозаврам)

[ival]

В океанах тоньше Земная кора и земное тепло нагревает воду, которая поднимается к верху. Это тепло и изменяет климат. Во времена динозавров Климат был более равномерным благодаря геотерму. Даже в Антарктиде жили динозавры.

Рост внутренней энергии Земли, процесс необратимый.  "Парниковый эффект" для умственно отсталых: на Марсе углекислоты над единицей поверхности в 70 раз больше чем на Земле, однако не перегревается.
Не пользуетесь сведениями из физ. энциклопедий - и правильно делаете.  

[Alexpo]

Это я указал, что парниковый эффект - выдумка. И никаких парниковых газов нет и никогда не было и не будет. И не надо было приводить примера из энциклопедии. Просто те, кто придумал парниковый эффект, не мог разобраться в природе парникового эффекта в парниках и теплицах. Было бы лучше, если бы Вы привели ссылку на объяснение парникового эффекта в парниках и теплицах. Может тогда пришли бы к консенсусу.

Парниковый эффект в атмосферах планет, в том числе и земных связан с тем что солнечное излучение сконцентрировано в более коротковолновой части спектра, чем тепловое излучение планеты: 75% энергии солнечного излучения приходится на диапазон длин волн от 0,4 до 1,5 мкм , а 75% энергии теплового излучения при Т = 300° (что в среднем соответствует земным условиям) на диапазон 8 - 28 мкм (инфракрасный диапазон).  Сильные полосы поглощения атмосферных газов (СО₂, Н₂0, SO₂ и др.) находятся в этом диапазоне. Они и удерживают тепло, что поднимает температуру Земли где-то на 40 градусов.  Их и называют парниковыми газами.  Нагревание происходит до тех пор, пока количество энергии, излучаемое Землей в космос не сравняется с получаемой энергией.Если бы атмосфера была одинакого прозрачна для всех длин волн, то этот баланс выполнялся бы на более низкой температуре и у нас бы было холоднее на 40 град.

В теплицах главным фактором является то, что нагретый от земли воздух не может покинуть помещение теплицы, сменившись более холодным (т.е. помещение теплицы мешает конвекции).

[Alow]

Парниковый эффект в атмосферах планет, в том числе и земных связан с тем что солнечное излучение сконцентрировано в более коротковолновой части спектра, чем тепловое излучение планеты: 75% энергии солнечного излучения приходится на диапазон длин волн от 0,4 до 1,5 мкм , а 75% энергии теплового излучения при Т = 300° (что в среднем соответствует земным условиям) на диапазон 8 - 28 мкм (инфракрасный диапазон).  Сильные полосы поглощения атмосферных газов (СО₂, Н₂0, SO₂ и др.) находятся в этом диапазоне. Они и удерживают тепло, что поднимает температуру Земли где-то на 40 градусов.  Их и называют парниковыми газами.  Нагревание происходит до тех пор, пока количество энергии, излучаемое Землей в космос не сравняется с получаемой энергией.Если бы атмосфера была одинакого прозрачна для всех длин волн, то этот баланс выполнялся бы на более низкой температуре и у нас бы было холоднее на 40 град.

Извините, но это выдумка. Инфракрасные лучи свободно проникают сквозь атмосферу и свободно уходят обратно. Нагревается от солнечных лучей только земля и от земли нагревается воздух. Поэтому планеристы стараются летать над вспаханным полем.  Могут нагреваться и верхняя часть облаков и туч. Поэтому планеристы предпочитают летать, когда на небе кучевые облака. А над тёмными грозовыми облаками запрещено летать даже огромным аэробусам. За несколько секунд восходящий или нисходящий поток воздуха может подбросить или опустить на несколько километров. Так что большая часть энергии солнца поглощается облаками или землёй. И нет ни одного факта, подтверждающего парниковый эффект от излучения.

В теплицах главным фактором является то, что нагретый от земли воздух не может покинуть помещение теплицы, сменившись более холодным (т.е. помещение теплицы мешает конвекции).

А вот подобного объяснения парникового эффекта в парниках или теплицах я никогда не слышал. Иначе бы я не создал тему. И даю гарантию, что если создать парник высотой в 1км и более, то какими бы газами его ни заполняли, никакого парникового эффекта не получить. Земля очень мало излучает лучистой энергии, а вот вода больше излучает, и это излучение оказывается в космосе.

[комукак]

В теплицах главным фактором является то, что нагретый от земли воздух не может покинуть помещение теплицы, сменившись более холодным (т.е. помещение теплицы мешает конвекции).

У крыши теплицы холодоотдачи никакой, а верхний холодный воздух атмосферы (-40)  -  элетротермопарен и по электричеству   - агрессивен  -  остудит в отличие от теплицы

[Alow]

У крыши теплицы холодоотдачи никакой, а верхний холодный воздух атмосферы (-40)  -  элетротермопарен и по электричеству   - агрессивен  -  остудит в отличие от теплицы

Верхний холодный воздух в атмосфере опускается, а нижний, нагретый воздух поднимается. И в теплице тоже происходит охлаждение воздуха у крыши. Если У Вас есть теплица, то Вы можете наблюдать как падают капли конденсата. И этот процесс доволно эффективен.