Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Коммунизм как невозможное.....  (Прочитано 15159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Коммунизм как невозможное.....
« : 16 Апрель 2011, 10:15:04 »
Коммунизм как невозможное.....

............ несоответствия в логике автора Капитала с действительностью жизни, объясняются одним: заведомым желанием автора Капитала обязательно попытаться доказать им принятую идеологию о вреде собственника средств производства как только эксплуататора, грабящего наемный труд, поэтому, например, в Капитале ему надо было привязать всю прибавочную стоимость к производству, с тем чтобы собственника, выпускающего продукт ,предназначенный для продажи в сфере рынка, обвинить в необъективном присвоении всей прибавочной стоимости, которая на самом деле количественно образуется только в сфере рынка и при этом имеет составляющую, объективно необходимую собственнику средств производства для проведения накоплений ,в том числе, для дальнейшего развития средств производства и организации и создания принципиально новых производств.
Это желание автора Капитала четко следует из следующих,например, цитат,где отвергаются все пути по поиску компромиссного разрешения противоречий между противоположностями в обществе[как это сделать, то есть найти оптимальный компромисс, см.{1}] ,то есть между собственниками средств производства и не- собственниками:
1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.
Маркс, в этих цитатах и по логике Капитала, приводит обязательное его требовании и желание уничтожить противоположности в обществе, путем уничтожения собственника средств производства, как минимум ,в результате отъема у собственника всей прибыли. Кооперативы и акционерные общества по Марксу были предназначены к уничтожению противоположностей [особенно колоритно- непостижимое в определениях слова уничтожить: положительно и отрицательно], а в неких виртуальных ассоциированных обществах их уже нет по Марксу.
Маркс, призывает и требует уничтожить противоположность[собственника] в обществе, тем самым лишая общество способности к саморазвитию и принуждая только к развитию, при этом развитию без естественных стимулов, отсутствующих в этом случае, что вынудит применения насилия.
Нарушение законов природы человеком есть их нарушение в той части, где он это может временно сделать, а это как раз случай в обществе, когда уничтожали противоположность, то есть собственника средств производства.
Уничтожить противоположность невозможно, она возродится неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в СССР.
Противоположности уничтожены быть не могут,в том числе, и в обществе[как желал Маркс].В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались[таким образом исчезли ,например, рабовладельцы и рабы, феодалы и крепостные] в противоположности собственник средств производства--не собственник.
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность ---собственника создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

 Как в будущем будут преобразовываться противоположности дальше никто не знает, но очевидно при этом, по объективным законам природы ,что противоположности между людьми будут всегда, как необходимая разность потенциалов, необходимый градиент в обществе, при этом задача общества состоит в том, чтобы природой созданную гамму противоречий между противоположностями оптимизировать [гармонизировать противоречия].

 

 коммунизм есть  гипотетический общественный строй ,который  требует нарушения объективных законов природы,  поэтому он никогда не будет существовать...а желающие его практически строить  закономерно  будут природой уничтожаться

 
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Большой Форум

Коммунизм как невозможное.....
« : 16 Апрель 2011, 10:15:04 »
Загрузка...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #1 : 16 Апрель 2011, 11:56:41 »
Коммунизм как невозможное.....

............ несоответствия в логике автора Капитала с действительностью жизни, объясняются одним: заведомым желанием автора Капитала обязательно попытаться доказать им принятую идеологию о вреде собственника средств производства как только эксплуататора

Логика Маркса верна.
Не Вам дилетанту бочку катить на Маркса.
Это я вам, профессиональный дилетант, грю.
Понятно?

Маркс в своих исследовательских трудах показал приоритетность и пагубность сиюминутных интересов частного собственника.
Частный собственик не способен пойти на какие либо жертвы СЕЙЧАС, дабы избежать даже КАТАСТРОФИЧЕСКИХ последствий в будущем.
У частного собственника не те масштабы и не те интересы.
Бабки ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Потом хоть трава не расти.
Поэтому частный собственник не заморачивается с производством автомобилей, а завозит эшелоны иномарок на продажу.
Поэтому частный собственник не наращивает объёмы во время временных повышений спроса на те или иные услуги, а просто взвинчивает цены.


И не надо путать КОММУНИЗМ (естественный путь развития общества) с коммунизмом СССР.
Наши коммунисты делали ставку на вероятность формирования общества на 100% избавленного от такого порока как ЖАДНОСТЬ.
Типа вырастим поколение которое будет неспособно поддаться соблазну сиюминутной выгоды. +@>
Поколение которое не променяет НАСТОЯЩЕЕ могущество ВЛАСТЕЛИНА в перспективе на сиюминутное благополучие фраера.
Это было ошибкой.
Не так много людей понимающих, что такое МОГУЩЕСТВО.
И способных принять, что результат будет за пределами их жизненного цикла.
ВСЕХ сделать такими нереально.
В этом была ошибка коммунистов.
Не КОММУНИЗАМА, а коммунистов.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #2 : 16 Апрель 2011, 14:10:22 »
Коммунизм как невозможное.....

............ несоответствия в логике автора Капитала с действительностью жизни, объясняются одним: заведомым желанием автора Капитала обязательно попытаться доказать им принятую идеологию о вреде собственника средств производства как только эксплуататора, грабящего наемный труд, поэтому, например, в Капитале ему надо было привязать всю прибавочную стоимость к производству, с тем чтобы собственника, выпускающего продукт ,предназначенный для продажи в сфере рынка, обвинить в необъективном присвоении всей прибавочной стоимости, которая на самом деле количественно образуется только в сфере рынка и при этом имеет составляющую, объективно необходимую собственнику средств производства для проведения накоплений ,в том числе, для дальнейшего развития средств производства и организации и создания принципиально новых производств.




 Как в будущем будут преобразовываться противоположности дальше никто не знает, но очевидно при этом, по объективным законам природы ,что противоположности между людьми будут всегда, как необходимая разность потенциалов, необходимый градиент в обществе, при этом задача общества состоит в том, чтобы природой созданную гамму противоречий между противоположностями оптимизировать [гармонизировать противоречия].

 

 коммунизм есть  гипотетический общественный строй ,который  требует нарушения объективных законов природы,  поэтому он никогда не будет существовать...а желающие его практически строить  закономерно  будут природой уничтожаться

 
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm


Вот из - за таких тварей и разрушилось Советское государство. Проституированная русская интеллигенция - главный враг трудового народа. Дипломированные холуи буржуазии всегда и везде в классовом отношении противостоят простому народу . Лить грязь на  народ - обычное, инстинктивное желание любого проституированного блюдолиза, получающего своё жалование из рук власть имущих.
В новой  России в центре Москвы должны быть выставлены скрижали, на которых должно  быть написано, что полноценным  гражданином России может стать только такой интеллигент, который смог   получить высший квалификационный разряд по рабочей профессии и отработать  по этой квалификации минимум 10 лет.  А любую подлую мразь, не сумевшую это сделать, лишать права публично выражать свои мерзкие   и глупые мысли.


****Единственное, что может быть удачно сгармонизировано в этих тварях, мнящих себя русскими интеллигентами, так это неразрывная смесь тупости, корыстолюбия и чванства. +@>
 Как же этим тварям это удаётся, уму непостижимо? Ага?
Вот же нравственных ублюдков в  СССР нарожалось... Когда же они, наконец, подохнут?
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2011, 14:14:53 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #3 : 16 Апрель 2011, 14:14:59 »
Противоположности уничтожены быть не могут,в том числе, и в обществе[как желал Маркс].В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались[таким образом исчезли ,например, рабовладельцы и рабы, феодалы и крепостные] в противоположности собственник средств производства--не собственник.
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность ---собственника создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

 Как в будущем будут преобразовываться противоположности дальше никто не знает, но очевидно при этом, по объективным законам природы ,что противоположности между людьми будут всегда, как необходимая разность потенциалов, необходимый градиент в обществе, при этом задача общества состоит в том, чтобы природой созданную гамму противоречий между противоположностями оптимизировать [гармонизировать противоречия].

 

 коммунизм есть  гипотетический общественный строй ,который  требует нарушения объективных законов природы,  поэтому он никогда не будет существовать...а желающие его практически строить  закономерно  будут природой уничтожаться

 
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #4 : 16 Апрель 2011, 16:00:08 »
Противоположности уничтожены быть не могут,в том числе, и в обществе[как желал Маркс].

В точку.
Большевики замахнулись на воспитание поколения на 100% лишённого таких свойств личности как стремления получить удовольствие здесь и сейчас.
А это действительно невозможно.

Что касается коммунизма то... это как раз естественный путь развития общества.
Коммунизм не только достижим, он неотвратим.
Так как является ЗАКОНОМЕРНОЙ стадией развития ОБЩЕСТА следующим более высоким уровнем над капитализмом.
Таким каким является капитализм по отношению к феодализму.

Если, что и является сказкой так это западная д_кратия.
Демократия и Государство вещи несовместимые.
Ибо полностью нескованная ничем ДЕМОКРАТИЯ есть АНАРХИЯ.
ХАОС...
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #5 : 16 Апрель 2011, 16:49:55 »
В точку.
Большевики замахнулись на воспитание поколения на 100% лишённого таких свойств личности как стремления получить удовольствие здесь и сейчас.
А это действительно невозможно.

Что касается коммунизма то... это как раз естественный путь развития общества.
Коммунизм не только достижим, он неотвратим.
Так как является ЗАКОНОМЕРНОЙ стадией развития ОБЩЕСТА следующим более высоким уровнем над капитализмом.
Таким каким является капитализм по отношению к феодализму.

Если, что и является сказкой так это западная д_кратия.
Демократия и Государство вещи несовместимые.
Ибо полностью нескованная ничем ДЕМОКРАТИЯ есть АНАРХИЯ.
ХАОС...


Что за бред пациента, не принимавшего долгое время назначения? К примеру, всем зекам, находящимся в Гулаге , большевики предлагали здесь и сейчас получать удовльствие от честно сделанной нормы выработки. Это даже поощрялось дополнительной пайкой.  И это было возможно - зеки порой перевыполняли нормы в два - три раза. Поэтому получение удовольствия здесь и сейчас большевиками приветствовалось. Кроме , естественно, разного рода похотливых устремлений русской интеллигенции получать удовольствие от доносов  или клеветы, а также разного рода излишеств непотребных. За что, собственно говоря, и осуждали .
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2011, 17:08:05 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #6 : 16 Апрель 2011, 16:52:46 »
Противоположности уничтожены быть не могут,в том числе, и в обществе[как желал Маркс].В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались[таким образом исчезли ,например, рабовладельцы и рабы, феодалы и крепостные] в противоположности собственник средств производства--не собственник.
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность ---собственника создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

 Как в будущем будут преобразовываться противоположности дальше никто не знает, но очевидно при этом, по объективным законам природы ,что противоположности между людьми будут всегда, как необходимая разность потенциалов, необходимый градиент в обществе, при этом задача общества состоит в том, чтобы природой созданную гамму противоречий между противоположностями оптимизировать [гармонизировать противоречия].

Уничтожить противоположность невозможно, она возродится неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в СССР.

именно поэтому
 коммунизм есть  гипотетический общественный строй ,который  требует нарушения объективных законов природы,  поэтому он никогда не будет существовать...а желающие его практически строить  закономерно  будут природой уничтожаться

 
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2011, 16:57:08 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #7 : 16 Апрель 2011, 18:17:18 »
коммунизм есть  гипотетический общественный строй ,который  требует нарушения объективных законов природы,  поэтому он никогда не будет существовать...а желающие его практически строить  закономерно  будут природой уничтожаться

 
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Хи. Коммунизм есть естественный этап развития общества.
Точно такой же как и капитализм.
Вы собираетесь рассказывать мне сказки, что КАПИТАЛИЗМ возник по желанию каких-то там типов?
КАПИТАЛИЗМ возник  и заменил ФЕОДАЛИЗМ не от того, что его кто-то там пытался построить. *`:
КАПИТАЛИЗМ был закономерен.
Желаешь ты его строить или не желаешь - это твои проблемы.
Только КАПИТАЛИЗМ был всё равно возник вне зависимости от чьих бы то ни было желалок. +@>

Точно также и КОММУНИЗМ придёт на смену капитализму вне завистмости от чьих бы то ни было желалок.
А человеческие хотелки могу влиять только на сроки.
Феодалы тоже выпендривались насчёт капиталистов.
Типа закопают строителей капитализма. &/
Только вот супротив законов развития общества не попрёшь.
КАПИТАЛИЗМ возник не потому, что кто-то там хотел его построить.
Как не гробили феодалы желающих построить капитализм - капитализм был построен.
Просто потому, что был ЗАКОНОМЕРЕН.

Точно также и с коммунизмом.
Большевики всего навсего пытались УСКОРИТЬ закономерный процесс развития ОБЩЕСТВА.
И обломались на своём ускорении.
На ускорении, а не конечной цели.

Понятно?
Те феодалы которые не поняли НЕИЗБЕЖНОСТЬ капитализма в конце концов стали клоунами и посмешищем.
Умные перешли на следующую ступень развития, отряхнув прав феодализма со своих ног.
Всё приходит и уходит.
КАПИТАЛИЗМ тоже уйдёт.
Вопрос только в том, уйдёте ли Вы вместе с капитализмом или капитализм уйдёт без Вас?

P.S. А если кто хочет уничтожать строителей коммунизма - флаг им в руки.
Попутный ветер в ж-у.
Конечный результат всё равно известен.
А десяток или сотня лет туда сюда на весах ЖИЗНИ - мгновение. ?*>
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2011, 18:48:51 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #8 : 16 Апрель 2011, 18:42:34 »
и 150лет тому назад. были известно . что  ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать и протекать не может

как известен был и закон единства и борьбы противположностей, который требует обязательно наличие противоположностей и противоречий между ними .....как источник развития и саморазвития всего ,в том числе , и общества,,

а коммунизм есть гипотетический общественный строй ,который требует нарушения этих объективных законов природы, поэтому он никогда не будет существовать...а желающие его практически строить закономерно будут природой уничтожаться

что исторический опыт практически продемонстрировал....на примере соцлагеря ........


1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #9 : 16 Апрель 2011, 18:47:36 »
и 150лет тому назад. были известно . что  ни один материальный процесс без разности потенциалов существовать и протекать не может

как известен был и закон единства и борьбы противположностей, который требует обязательно наличие противоположностей и противоречий между ними .....как источник развития и саморазвития всего ,в том числе , и общества,,

а коммунизм есть гипотетический общественный строй ,который требует нарушения этих объективных законов природы, поэтому он никогда не будет существовать...а желающие его практически строить закономерно будут природой уничтожаться

что исторический опыт практически продемонстрировал....на примере соцлагеря ........


1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Пора бы тупорылым козлам понять - социализм погиб из - за корыстолюбия интеллигенции. Если бы эти твари создали  эффективную промышленность, если бы эти козлы  смогли создать высокопроизводительное оборудование, если бы эти свиньи думали не только о собственной требухе, коммунизм  существовал вечно.

А считать нынешний педирастический режим верхом русской интеллектуальной мысли может только либо маразматик, либо невменяемый интеллигент.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #10 : 16 Апрель 2011, 18:48:57 »
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность ---собственника создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

а тут до сих пор ....эта мразь которая не позволила идти по китайскому пути...
все маразматирует словоблудием  
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2011, 18:53:21 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #11 : 16 Апрель 2011, 19:02:09 »
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность ---собственника создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

а тут до сих пор ....эта мразь которая не позволила идти по китайскому пути...
все маразматирует словоблудием  

Китайцы ничего не поняли.
У них куча СВОИХ проблем, которых Вы не видите.
А китайцы видят свои проблемы, в отличии от Вас, и  им их путь не кажется таким соблазнительным. `%?
Китайцы должны ждать... и не дёргаться.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #12 : 16 Апрель 2011, 19:07:38 »
Китайцы ничего не поняли.
У них куча СВОИХ проблем, которых Вы не видите.
А китайцы видят свои проблемы, в отличии от Вас, и  им их путь не кажется таким соблазнительным. `%?
Китайцы должны ждать... и не дёргаться.

это тебе дергаться надо....по причине твоей беспредельной глупости.....

а китайцы  молодцы...
не в пример нашим дол...ам от  М-Л

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #13 : 16 Апрель 2011, 19:25:56 »
это тебе дергаться надо....по причине твоей беспредельной глупости.....

а китайцы  молодцы...
не в пример нашим дол...ам от  М-Л


Хм, мне надо дёргаться по причине моей глупости?
Точно?
Странно.
Не ощущаю никакого желания дёргаться.
Чего дёргаться когда события растянуты на десятилетия, столетия?
Можеь нехватка глупости?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Василий русский

  • Логик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4581
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +592/-335
  • Пол: Мужской
  • Гравимеханник космокрейсера Варяг
    • Коммунизм - суть гуманизм.
Re: Коммунизм реально осуществим.
« Ответ #14 : 16 Апрель 2011, 19:40:57 »
Цитировать
Коммунизм как невозможное.....
Безудержные фантазии.
Лунный блеф NASA.    
     Развитие науки в СССР:   За 1918—1920 было создано около 50 научно-исследовательских институтов.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #15 : 16 Апрель 2011, 20:36:39 »
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность ---собственника создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

а тут до сих пор ....эта мразь которая не позволила идти по китайскому пути...
все маразматирует словоблудием  

Ты слышал о том, что противоположности как раз и образуют единство? Об этом говорит диалектическая логика, созданная классиками марксизма - ленинизма.  Согласно этой логики антагонизм противоречий как раз и снимается  созданием гармонических, ти.е. симбиотических отношений.  Поэтому и любая эксплуатация  искореняется  правовыми актами. Но это только в том случае, когда рещения принимают умные люди. А не тупорылые экономисты. смутно представляющие общую ситуацию.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #16 : 16 Апрель 2011, 21:29:51 »
Пример.
1.-Китайцы вовремя поняли необходимость противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии , чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противоположность ---собственника создали , не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;
2.- КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.

а тут до сих пор ....эти представители этой  мрази, которая не позволила идти по китайскому пути...
все маразматирует словоблудием... тупым беспредельно

==========
 ПРотивоположностью являются ....Предмет или явление, полностью расходящееся со сравниваемым, совершенно с ним несходное.

Противоположность.. один из двух «борющихся» моментов конкретного единства, которые являются сторонами противоречия.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2011, 14:10:33 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #17 : 21 Апрель 2011, 16:11:14 »
ЛЕБЕДЕВ 3,14сал:

Противоположности уничтожены быть не могут,в том числе, и в обществе[как желал Маркс].В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались[таким образом исчезли ,например, рабовладельцы и рабы, феодалы и крепостные] в противоположности собственник средств производства--не собственник.

Если Лебедеву поверить, то рабовладелец тихо и спокойно превратился в феодала, феодал - в капиталиста (собственника средств призводства). Если продолжить эту, с позволения сказать, "логику", то капиталист превратится в коммуниста. А что, ведь превратились же коммунисты в капиталистов!

А вообще и здесь Лебедев приписывает Марксу свой уровень дилетантства, будто бы Маркс желал устранения противоречий путем уничтожения худшей их стороны. Для таких дилетантов Маркс специально написал:
"Сосуществование двух взаимно-противоречащих сторон, их борьба и их слияние в новую категорию составляют сущность диалектического движения. Тот, кто ставит себе задачу устранения дурной стороны, уже одним этим сразу кладет конец диалектическому движению".
Маркс К. Нищета философии. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т, 4, с. 136.

« Последнее редактирование: 21 Апрель 2011, 16:27:55 от В.Калюжный »

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #18 : 21 Апрель 2011, 16:47:01 »
1."Не уравнение классов---бессмыслица, на деле неосуществимая а, наоборот, уничтожение классов вот подлинная тайна пролетарского движения, являющаяся великой целью Международного Товарищества Рабочих."Написано К. Марксом 9 марта 1869г. http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/57.htm;
2"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность уничтожена отрицательно, а в других - положительно."
К.Маркс. Т.25, ч.1, с.483-484.

Лебедеву так хочется лягнуть своей пигмейской ножкой Маркса, что он перевирает его слова.
Вот подлинная цитата, которую приводит врун Лебедев:
"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность устранена отрицательно, а в других – положительно".
т.25, ч.1, с.484.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #19 : 21 Апрель 2011, 17:18:16 »
Теперь о слове «уничтожение» классов, которым козыряет Лебедев, перевирая вместе с советскими идеологами Маркса.
Сейчас стало известно, что текст Манифеста, по которому всем нам пришлось учиться научному коммунизму, не только не соответствует тому, о чем нам пытались сказать его авторы, но и является сознательной фальсификацией труда Маркса и Энгельса.
Причем, в русском переводе советского периода это касается ключевой фразы Манифеста, отражающей его суть. Вот как звучит эта фраза на языке оригинала:
«In diesem Sinn können die Kommunisten ihre Theorie in dem einen Ausdruck: Aufhebung des Privateigentums, zusammenfassen».
А так мы привыкли читать эту фразу в «Манифесте»:
«В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности».
И именно это положение стало на многие десятилетия сущностью нашего понимания коммунистической идеологии. И уже никому не интересно, откуда взялось такое прочтение Маркса.
А основная фальсификация заложена именно здесь. Сфальсифицирован перевод всего одного слова: «Aufhebung». Именно оно переведено на русский язык как «уничтожение». На самом деле, в немецком языке, основным содержанием этого слова, является понятие «отмена», «снятие», но никак не «уничтожение».
Чтобы утвердить понимание слова «Aufhebung» советскими людьми как «уничтожение», в СССР были даже «подправлены» немецко-русские словари, в которых теперь имеется пять значений перевода слова «Aufhebung» на русский и одним из предлагаемых вариантов перевода и является слово «уничтожить».
Справедливости ради нужно сказать, что слово «уничтожить» «за уши» можно действительно притянуть к такому переводу. Правда, в варианте, когда русское слово «уничтожение» употребляется не в общепринятом понимании его значения, как «физическое устранение», а как угроза создания невыносимых условий существования. Например, давление со стороны контролирующих органов, создание соответствующего общественного мнения, предъявление ложных обвинений, дискредитация объекта террора и т.д.
Это, конечно, совсем другое значение слова «уничтожение», которое не имеет никакого отношения к общепринятому, но в словарях такого объяснения не имеется, что дает полный простор фантазии переводчика.
Только вот, есть одно но… Предложить в изданных в советское время словарях такой перевод наши составители смогли и, возможно, даже не очень погрешили против истины, но заказчики забыли, что немецко-русские словари издавались не только в России. В немецко-русских словарях, изданных в Германии вплоть до 50-х годов 20 в., слово «Aufhebung» на русский предлагается переводить как «отмена» «снятие», «денонсация», но никак не как «уничтожение». Такой вариант перевода в германских словарях вообще отсутствует.
Кто еще сомневается, может попытаться, использовать любой русско-немецкий словарь и попытаться перевести на немецкий язык русское слово «уничтожение». Так вот, обратный перевод этого слова, даже по словарям, изданным в СССР, дает единственный вариант: «Die Vernichtung», т.е. слово, которое К.Маркс и Ф.Энгельс не употребляли и ход их мыслей шел совсем в другом направлении.
Но кому-то было выгодно изобразить дело так, чтобы и наши рядовые коммунисты и наши крупнейшие философы пропагандировали именно то, о чем основоположники нашей идеологии и не помышляли. Более того, в том же «Манифесте», несколькими абзацами ранее они опровергают такое представление о коммунистической теории. Вот как говорится об этом в первоисточнике:
  «Отмена ранее существовавших отношений собственности не является чем-то присущим исключительно   коммунизму.
  Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям.
  Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной.
  Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
  Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими».
То есть, слова «Die Vernichtung», которое в немецком языке, собственно, и означает «уничтожение» Маркс и Энгельс в этом документе не употребляют.
А это меняет саму концепцию документа. На первый план выступает не «уничтожение частной собственности», как это пытается навязать русский перевод Манифеста коммунистической партии, а главное дело коммунистической идеологии – освобождение от эксплуатации человека человеком. Именно это является главным в Манифесте, а вовсе не «уничтожение частной собственности».

Бурдюгов В.В. http://mexnap.info/articles.php?article_id=86

Между прочим, замена «Aufhebung» на «Vernichtung» осуществлена почти во всех трудах Маркса (2-е издание).

Таким образом, попытка Лебедева представить Маркса как "уничтожителя" противоположностей в обществе терпит полное фиаско.

Большой Форум

Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #19 : 21 Апрель 2011, 17:18:16 »
Loading...